Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk HIWATT => Thema gestartet von: Joker am 11.02.2007 12:35
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Hi Leute!
Wie bestimmt man das alter dieses Amp und die passenden Röhren?
Der Amp besitzt 4 Inputs (2 bright/2 normal), 4 Röhrensockel, LED`s über dem Standby- und Powerscaltern, graue orginal Elco´s (auch sonst scheint alles Original und in gutem Zustand zu sein) , er ist "nebengeräuschfrei" und alle Regler erfüllen tadellos ihren Zweck.
Es soll ein Amp von `72-`74 sein. Leider stören mich ein paar Dinge an dem Amp:
1. Er hat keine Typenschild mit Seriennr. [:(!] (wurde Dummerweise für die folgenden Modifikationen am Gehäuse entfernt) >:D
2. Nachträglich wurde ein Effekt/Return Einschleiweg und ein XLR - line Ausgang nachgerüstet. >:D
3. Ein Travo wurde vor vielen Jahren ausgetauscht. :-[
4. Er hat nur 4 Sovtek EL34 Röhren in der Endstufe (dachte es gehören KT 88 rein) ???
glaube, die sind es Wert auszutauschen?!?
5. Hat ne starke Macke am Holzgehäuse von nem heftigem Schlag hinter dem oberen Lüftungsgitter. Ist aber nicht durchgebrochen.
Die passende Box ist ne 4x12ér Hiwatt mit Lila 50 Watt Hiwatt/Fane Speakern 16Ohm in sehr gutem Zustand (jeweils 2paar parallel geschaltet.) :sex:
Wie ich schon oben beschrieb, denke ich, daß in den Amp eigentlich KT88 reingehören, bzw es noch mehr Klarheit und Power bringt. Welcher Hersteller ist zu empfehlen. Als Vorstufe sind 4 ECC83 drinne. Sollen angeblich originale sein, was mich allerdings wundert, da als V1 eine eines anderen Herstellers drin steckt!? ::)
Gruß O0
PS: was bezahlt man für solch ein Halfstack?
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Hallo,
den besten Anhaltspunkt für die Datierung findest Du auf den Kondensatoren. In der Regel ist dort eine Produktionswoche und das Produktionsjahr zu finden. Damit lässt sich das Alter recht gut bestimmen.
Gruß, Dirk
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Hallo Joker,
den Hiwatt DR201 gibt es mit 6 X EL34 oder 4 X KT88.
Wie viele Röhrensockel hat er denn? 4 oder 6? Wenn 4 dann ist klar, KT88.
Ich würde JJ KT88 von Dirk empfehlen und wenn Du schon dabei bist, auch gleich die 4 Vorstufenröhren (ECC83) erneuern. Welche für Dich optimal sind, bleiben Deinem Geschmack überlassen. Du kannst Dich jedoch hier im Forum unter Tube Talk> "Leitfaden für die Röhrenauswahl" schlau machen.
Nun kommt es noch darauf an ob der Ausgangsübertrager oder der Netztrafo nicht mehr
original ist. Wäre gut wenn Du Fotos machen und hier einsellen könntest. Dann kommen wir der Sache schon näher.
Gruss
Herbert
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Na klar, hier gibts ein paar Fotos! auf Wunsch auch noch ein paar mehr! Die Kiste ist ja auch fotogen und hällt still! :)
O0
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Und nu noch die Bastelarbeit :devil:
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Hallo Joker,
die Trafos sind auf jeden Fall Partridges also original.
Den Bias kannst Du auch einstellen da für jedes Paar Röhren ein Regler da ist.
Super Teil das Du da erworben hast. Darf man nach dem Preis fragen??
Bis auf die Mods und evtl. die Schalter (Mains u. Standby) ist der Amp noch im Originalzustand.
Die Röhren würde ich, wie in meinem letzten Posting beschrieben, auf jeden Fall durch JJ KT88
ersetzten. Du hast dann einen Amp dem so schnell kein Amp das Wasser reichen kann.
Gruss
Herbert
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Hi Joker,
noch was. Ich kann auf den Bildern nicht erkennen auf welche Eingangsspannung der Amp eingestellt ist.
Ich würde Dir raten, wenn`s nicht schon ist, auf 240 V umzustellen.
Gruss
Herbert
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Hi Joker,
der Mains-Schalter scheint nicht mehr original zu sein- kann man aber schlecht sehen. Die Befestigungsmutter sieht aber original aus. Die Pilots sind übrigens keine LEDs, wie Du letzt schrubst, sondern Neons. :police:
Und KT88 sollten da natürlich rein... :headphone:
Quanta costa, wenn man fragen darf? :angel:
Gruß
Jacob
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:)
ich traue es mich nicht zu sage....
jeder darf mal raten. habe ihn mit der zugehörigen 4122 erworben
fühle mich aber ... :sex: mehr sage ich noch nicht!
welches jahr schätzt ihr?
und sieht der travo nicht etwas mitgenommen aus? der verkäufer meinte einer sei mal vor vielen jahren ausgetauscht worden... ???
gruß an alle hiwatt fans
O0
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Hi Joker,
ich schätze ihn mal so um 78/79. Ich glaube nicht, dass einer der Trafos oder die Drossel schonmal ausgetauscht wurde... wenn doch, dann wurde wieder ein Originalteil reingebaut, und das absolut professionell.
Hier gibt's ein paar Bilder von den Music-Ground Reissue Hiwatts zu sehen:
http://forum.metroamp.com/viewtopic.php?t=10050&highlight=
Gruß
Jacob
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noch was. Ich kann auf den Bildern nicht erkennen auf welche Eingangsspannung der Amp eingestellt ist.
Ich würde Dir raten, wenn`s nicht schon ist, auf 240 V umzustellen.
das geht? jetzt ist läuft er auf 225 v.
vielleicht weil er nur mit el34 läuft!?
jetzt mal ne frage von nem nicht techniker: welche sind die kondensatoren? - dirk meinte, dort würde das jahr draufstehen.
der verkäufer meinte er hätte ihn zwischen `72 und `74 neu gekauft.
habe noch ne 2. box von ihm mit lautsprechern von `76, die er später als zusatzbox kaufte. wirkte sehr vertrauenswürdig...
gruß O0
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Hi Joker,
Dirk meint wahrscheinlich die großen grauen Röhren innerhalb des Chassis (Elektrolytkondensatoren). Die sind, logischerweise, meist etwas älter als der Amp, in fdem sie verbaut sind. Schade, dass der Papiersticker auf dem Chassis auch weg ist.
Wenn es ein 74er sein soll, dann hat er dafür eigentlich die verkehrten Pilots drin (zu der Zeit waren die Hütchen-/ bzw. Nippelförmig). Eine ECC 81 sollte dann aber als V4 drin sein. Die Werksbestückung um diese Zeit war: 3x ECC83, 1x ECC81, 4x KT88.
Du müsstest halt mal Marks Seite durchstöbern bzw. ihn mal anmailen.
Gruß
Jacob
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Dirk meint wahrscheinlich die großen grauen Röhren innerhalb des Chassis (Elektrolytkondensatoren)
Ok. wir als Technikfreaks sagen doch Elko´s dazu !? ;D
oh mensch, bin echt froh, das ich jetzt bischen mehr verstehe als noch vor 2 Wochen.
Auf einem, dem großen silbernen, steht die Zahl 7038. vielleicht Bj 70 und 38. Woche ?!? (wäre ja gigantisch alt) Auf den Grauen steht nur die 100 MFD 450 Volt / Red 100 MFD / Black Common ???
Über die 200er konnte ich noch nicht viel auf Marks Page finden. Vielleicht habe ich aber auch nur falsch gesucht.
Mal schauen, ob er mein Englisch versteht? ;)
beste grüße von O0
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Mal gespannt, was Mark antworten wird- maile ihm auf jeden Fall Deine Bilder mit!
Die DR201 auf Marks Seite scheinen "jünger" zu sein als Deiner, da sie das "CUSTOM BUILT" nicht direkt über dem Master-Volume stehen haben, sondern neben am Frontplattenrand.
Aber eigentlich ist das ja auch ziemlich egal, lass' ihn Dir wieder in den Originalzustand zurückversetzten und freue Dich eifach über das schöne (wenn auch leicht angebohrte)Teil.
Gruß
Jacob
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Den Bias kannst Du auch einstellen da für jedes Paar Röhren ein Regler da ist.
sind das die Regler auf dem Bord der Endstufenröhren unteren den 2 Reingebastelten Kabeln?
Würde das bedeuten, daß ich einfach 2 gematchte Paare KT88 kaufen kann, sie reistecke und nach Gehör und nem kleinen Schraubenzieher den Bias einstellen kann?
Der Vorbesitzer sagte, er habe die Röhren einfach jedesmal, ohne was zu messen oder einzustellen reingesteckt.
Er hat nur vom Fachmann gesagt bekommen welche er reistecken solle... seltsamer Fachmann, der zu den EL34 rät!?
Naja, vielleicht hat ihm ja auch die Power von den 34 ern ausgereicht. Dürfte dann aber kaum mehr als 150 Watt leisten, oder?
bzw. Nippelförmig). Eine ECC 81 sollte dann aber als V4 drin sein. Die Werksbestückung um diese Zeit war: 3x ECC83, 1x ECC81, 4x KT88.
es sind 4 ECC 83 drin. Aber wen wundert es? ::)
Ja echt schade, das keine Testplakette mehr dran ist. Es ist so einiges schade an dem Gerät, aber er klang selbst mit den Sovteks 34 wirklich klar und brilliant. Wie wird er erst mit den KT 88 klingen!??
Gruß O0
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hallo,
auf den elko´s konnte ich nichts finden, vielleicht ist auf der rückseite das datum vermerkt. Habe das bj auf den filter cabs ausfindig machen können. die sind von `72
ist es richtig, daß ich nun 2 gemätchte paare KT88 einmessen lassen muß?
welche sind die besten in punkto preis/leistung?
mhuss hat sich noch nicht direkt geäußert, aber quatsche mit seinem kollegen
gruß O0
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Hi,
habe jetzt mal meine Englishkenntnisse angewendet und herausgefunden, daß es ´höchst wahrscheinlich ein `72 er ist.
Bin jetzt ganz Stolz 8) oder eher :)
Die EL 34 kann ich wohl drin lassen. Klingt ja auch recht ordentlich und wenn ich wieder Kohle über habe werden wahrscheinlich
4X JJ KT88
1x TT 12AX7 (V1)
2x Electro Hamonix EH 12AX7 (V2+3)
1x TT 12AX7 (balanced) (V4)
eingebaut.
Mit den 2 Biasreglern wirds wohl kaum ein Problem sein.
gruß O0
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Oh Schreck!!!! ??? ??? ???
Habe den Amp 2 mal getestet und er hat ohne Probleme wunderbar funktioniert.
Nun tut er nichts mehr. Nicht einmal die LED´s leuchten, wenn man ihn anschaltet!!! ???
Das Netzkabel war von anfang an vom Vorbesitzer getaped worden. Vielleicht liegts daran? ???
Oder aber der schon ausgetauschte Schalter?
Oder gar der Netztravo!?!?!?!? :-\
Für jede Vermutung oder Tip bin ich dankbar!
Joker O0
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Hi Joker,
schau dir doch mal deine Elkos genauer an. Vielleicht ist einer verreckt. Die Dinger altern schon und nach 35 Jahren :o darf auch mal einer abrauchen. Hat einer davon vielleicht Blasen oder so? Wenn das Netzkabel eh geflickt ist, ersetze es durch ein neues, ein paar sehr gut angelegte Euranten! Schließlich geht es da auch um deine Sicherheit! Probiere es aber erstmal mit einer frischen Sicherung, vielleicht war auch nur die etwas altersschwach. Und wenn der amp gar nicht mehr will schicke den Schrott einfach zu mir, ich entsorge ihn gerne kostenfrei ;). Nee, mal ehrlich, ich hoffe das da nix teures abgeraucht ist,
Gruß,
Schorsch
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Wenn das Netzkabel eh geflickt ist, ersetze es durch ein neues, ein paar sehr gut angelegte Euranten! Schließlich geht es da auch um deine Sicherheit!
Habe mal heumgestöbert, aber keines mit im Dreieck angeordnete runden "Stiften" gefunden. Nehme mal an, daß solche Britischen Stecker aus den frühen 70ern nicht so leicht zu bekommen sind!?
Weiß jemand wo es exotische Netzkabel verkauft werden?
Ich befürchte, ich habe einen Fehler gemacht! >:( Habe den Amp auf 225V laufen lassen. Das ging 2x gut, aber das dritte mal ... :devil:
Den Tip von Progain habe ich glatt übergangen. Der Vorbesitzer hat ihn auch auf 225 v laufen lassen und meinen 100 Watt Hiwatt habe ich auch so eingestellt gekauft. ???
Gruß O0
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Habe mal heumgestöbert, aber keines mit im Dreieck angeordnete runden "Stiften" gefunden. Nehme mal an, daß solche Britischen Stecker aus den frühen 70ern nicht so leicht zu bekommen sind!?
Weiß jemand wo es exotische Netzkabel verkauft werden?
Gib doch mal bei Google "Bulgin Netzkabelbuchse" ein 8)
Damit lässt sich ja dann ein hübsches Netzkabel bauen.
Gruß
sky_pilot
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Hi,
muss es denn die Bulgin-Buchse sein? Ziehe doch einfach eine Kabeldurchführung ein und mache ein festes Kabel dran, dann ist auf jeden Fall dort erstmal Ruhe und Du kannst die Fehlersuche, falls notwendig, fortsetzen (und spielst nicht mnit Deinem Leben... ;)). Die Elkos würde ich in jedem Fall tauschen, denn die Teile halten nunmal nicht ewig. Zu den Endröhren: besser wäre ein gematchtes Quartett statt zweier Pärchen. Das matching kostet beim Dirk übrigens nix ;)!!!, da kannst Du nichts verkehrt machen wenn Du den Ruhestrom korrekt einstellst. Ich habe übrigens in dem Teil mit JJ KT88 sehr gute Erfahrungen gemacht. Straff, aber dabei warm weich und rund im Klang. Wenn Du eher Brett fahren willst wirst Du wohl eine Bestückung wählen müssen. Da kenne ich mich aber als Basser nicht so aus. Frag da besser den großen Meister. Noch viel Glück bei der Fehlersuche,
Schorsch
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Die Elkos würde ich in jedem Fall tauschen, denn die Teile halten nunmal nicht ewig. Zu den Endröhren: besser wäre ein gematchtes Quartett statt zweier Pärchen. Das matching kostet beim Dirk übrigens nix Wink!!!, da kannst Du nichts verkehrt machen wenn Du den Ruhestrom korrekt einstellst. Ich habe übrigens in dem Teil mit JJ KT88 sehr gute Erfahrungen gemacht. Straff, aber dabei warm weich und rund im Klang.
Die JJ´s habe ich schon bei Dirk bestellt. Habe auch nur gutes von denen gehört!
Welche Elco´s (Bezeichnung) muß ich für den 200er bestellen?
Habe den Amp schon zum Techniker gebracht, aber bringe ihm natürlich gerne die Ersatzteile. Habe Vertrauen zu euch TT lern gewonnen und glaube das Preis/Leistungsverhältnis geht in Ordnung.
Es gibt doch sicherlich gute und schlechte Elko´s , nicht?
Der Stecker kostet ja stoltze 17.- EUR !!!
gruß O0
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Hi Joker,
ich habe bei den Elkos auch die von JJ genommen. Allerdings passen die von Format her nicht in die originalen Halterungen. Die JJ 200µF sind im Gegensatz ztu den anderen winzig! Ich habe mir selbst ein paar Halter gebogen weil ich zum einen Metaller bin und zum anderen nicht eitel ;) . Die Dinger nehmen nicht viel Platz weg und verrichten seit drei Jahren einwandfrei ihren Dienst. Du brauchst fünf Stück 200µF und einen mir 16/32µF. Für den letzten habe ich einen 32/32µF (auch JJ) eingebaut und das werkelt auch einwandfrei! Der passt dann auch vom Format her. Wenn Du den amp mit dem Bass spielen willst würde ich Dir zu einer JJ ECC 803 als V1 raten, das macht das Ganze noch etwas fetter. Wenn Du ihn mit Gitarre traktieren willst tut das sicher nicht Not und Du solltest mal ein paar verschiedene testen die Dir geschmacklich mehr liegen.
Gruss,
Schorsch
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Wenn Du den amp mit dem Bass spielen willst würde ich Dir zu einer JJ ECC 803 als V1 raten,
Habe nach langem Hin und Her schon welche bestellt.
Versuche es mit der V1 TT 7025, V2 TT 7025, V3 EH 12 AX7, und V4 EH ECC 81 ...mal schauen. Möchte es nicht gantz so fett, sondern etwas dratiger haben. >:D mal schauen, ob das hinhaut.
Kann ich nicht die anderen Elco´s verwenden, die Dirk anbietet? Weißt du was über deren Durchmesser?
Es wäre natürlich einfacher, wenn die passen würden!
Was für Boxen hast du drangestöpselt?
Denke an ein Paar 2x12er. Schon mal die FMC neo gehört?
Ach ja, der Techniker wollte mir nicht abnehmen, daß man einen 2. Stecker ohne Box anstöpseln muß, wenn mann nur eine Box anschließt. Ich denke mit der Benutzung der beiden Mittleren dürfte es funktionieren. Stimmt das?
Gruß und :gutenacht: O0
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Hi Joker,
ich habe ihn mit zwei 2x15 und zwei 2x12 homebrewed gespielt, bin aber jetzt auf eine Peavey 810TVX umgestiegen. Das alte setup wird jetzt bei uns als PA genutzt >:D! Die Nummer mit den Ausgangsbuchsen stimmt schon so wie Du sagst. Ich habe sie bei mir aber parallel geschaltet, dann kannst Diu dir das mit dem Extrastecker sparen. Aber sei Dir bei einem sicher: es ist ein Erdbebengenerator :headphone: :devil: :headphone:!!! Übrigens gehört die ECC81 auf Position 3. Also dort wo die drei ECC`s auf dem Haufen stehen die mittlere. Die anderen Elkos vom Dirk mit passendem Durchmesser kannst Du selbstverständlich auch nehmen, da bekommst Du auf jedem Fall immer Qualität!
Gruß,
Schorsch
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Hi!
Ja, mit 4 angeschlossenen Boxen ... :headphone: Wahnsinn, da muß man ja in Deckung gehen! :o
Ich freue mich schon drauf ;D Allerdings plane ich ja ein Paar 2x12er nei von FMC. Oder gibts bessere Vorschläge?
Das mit der Phasenumkehrung ist schon klar. Ist es überhaupt angesagt, die Vorstufenröhren zu wechseln?
Es war Einglück doch nur das Kabel defekt!!! :laugh: Habe den Amp checken lassen - mit dem Ergebnis, daß er Top in Schuß ist. Die Elko´s bleiben erst mal drinn. Wer weiß, vielleicht funktionieren die ja noch mal 34 Jahre! ;D Solche Qualität gibt´s heute wohl gar nicht mehr!? Außer die vom Dirk natürlich ... :P
Die Ausgänge sind auch schon parallel geschaltet.
Kann ich nun einfach die 4 KT 88 an Stelle der 4 EL 34 eisetzen und den Bias einstellen?
Auf wieviel wird er denn eingestellt?
Gruß O0
PS: Amp wird für Bass benutzt, ich glaube für Gitarre ist er einfach zu fett!