Tube-Town Forum
Technik => Tube-Talk => Thema gestartet von: maho am 8.12.2008 21:53
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hallo dukes,
hab ein paar Vorstufenröhren gefunden. (Bild unten)
Kann mir jeman sagen was das für welche sind (Fabrikat meine ich natürlich). Die Röhren sind aus einem älteren Amp und ich hab das Gefühl, die sind gar nicht schlecht.
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Hallo,
das sind RFT Röhren aus Neuhaus, ehem DDR. Die sind einfach KLASSE.
Gruß, Bernd
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die muß ich gleich morgen mal antesten !! bin gespannt
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das sind RFT Röhren aus Neuhaus, ehem DDR.
Sicher ? Ich würde hier eher EI sagen.
Gruß, Dirk
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Sicher ?
Yupp.
siehe hier (http://www.tubemonger.com/RFT_NOS_ECC83_12AX7_E_Germany_Great_Guitar_Tube_p/552.htm)
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Hallo,
und so preiswert ... nur 40 $ ... :devil:
Gruß - Bernd
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Ja, sehr preiswert. Man gut, daß ich mir damals ein paar Kilo davon organisiert hatte. ;D
Bernd
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Hi,
ich bleibe bei EI-Produktion ! Was da auf dem Glaskolben drauf steht ist etwas anderes.
Schau Dir mal den Abschluss oben, die Anodenbleche und den Aufbau der Systeme an. Das ist EI.
Gruß, Dirk
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Hallo, das sind definitiv Röhren, die zu DDR-Zeiten hergestellt wurden. Es ist das neuere Logo von "RWN-Neuhaus". Es müssten die aus dem Röhrenwerk "Anna Seghers" sein. Also zum RFT-Konglomerat gehörent.
EI kann ich mir in sofern gut vorstellen, als dass die alten Maschinen so ca. nach dem Mauerfall weiter nach Jugoslavien gereist sind. Ich habe noch nie eine EI-Röhre gesehen, kann aber bestätigen, dass die DDR-EEC83s alle so aussehen, wie die von maho.
Auch einige meiner 70-80er Jahre Röhren aus dem Westen sehen exakt so aus. Es gab zu der Zeit ja nicht mehr sooo viele Hersteller und viel wurde in der DDR zugekauft. Prominentes Beispiel sind die EL34 von Siemens: Wurden so gut wie alle von RFT hergestellt.
Ich habe da vor einiger Zeit mal einen sehr großen Posten günstig erstehen können finde die Röhre auch sehr schön im Sound (Hifi und Gitarre). Allerdings sind die Streuungen sehr hoch. Systemquali ist relativ gut, aber Anodenströme schwanken auch bei neuen Röhren gerne mal um 100-150% in einem Kolben. Als PIs daher nicht gut verwendbar.
Marshall hat meines Wissens nach fast alle Röhren-Amps der 80er mit RFT-Röhren ausgeliefert.
viele Grüße,
Matze
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EI kann ich mir in sofern gut vorstellen, als dass die alten Maschinen so ca. nach dem Mauerfall weiter nach Jugoslavien gereist sind. Ich habe noch nie eine EI-Röhre gesehen, kann aber bestätigen, dass die DDR-EEC83s alle so aussehen, wie die von maho.
Das ist eine EI 12AX7
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p2001_TT-12AX7---ECC83-EI-Plus.html
Gruß, Dirk
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Ich habe noch nie eine EI-Röhre gesehen,
...und hier ist sie in groß (Anhang)
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Sicher ? Ich würde hier eher EI sagen.
Gruß, Dirk
Definitiv RFT, Dirk.
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EIs werden auf den alten Telefunken Maschinen hergestellt - super long plates.
RFTs hatten (bei ECC83) die kürzesten Plates überhaupt und characteritisch sind der schräge Spiegel sowie der schräge (zumeist) Getterring.
Auf meiner Homepage gibts ne Übersicht der Anodenblech-Längen, falls zur weiteren Charakterisierung nötig . . .
Telefunken (wie EIs) haben viele Höhen, RFTs sind "runder", fast nie mikrophonisch (im Ggs. zu EIs) und sehr warm, voller Gain klingend. Geile Tuben.
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Hallo
Das sind RFT Röhren. Vor mir stehen 4 Stück aus meinem Bestand, die sehen ganz genauso aus.
Diese Röhren sind etwa 30 Jahre in meinem Besitz.
Gruss diedie
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EIs werden auf den alten Telefunken Maschinen hergestellt - super long plates.
Da stimme ich nicht ganz zu. EI produziert nicht mehr und wird vermutlich auch nie mehr produzieren UND es gab auch Serien mit kurzen Aoden. Ich müsste hiervon auch noch welche bei mir im "Geheimfach" haben, muss ich aber selbst nochmal nachschauen.
Aber gut, was bringt die ganze Diskussion ob EI oder RFT - hauptsache die Dinger klingen gut :guitar:
Gruß, Dirk
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War mir neu, dass die nicht mehr produzieren. Schade um die schönen Tele-Tools . . .
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... kann aber bestätigen, dass die DDR-EEC83s alle so aussehen, wie die von maho.
Prinzipiell JA, im Detail NEIN!
Noch ältere DDR ECC83 haben ein quadratisches Foliengetter statt dem Ring und eine dunkle statt silbrige Getterschicht. Bei diesen waren die Anoden sogar nur umgefalzt anstatt gecrimpt. Dennoch prinzipiell die gleiche Tube im dicken (und an den Stiften sehr bruchempfindlichen) Glaskolben und den kurzen Anoden.
Auch einige meiner 70-80er Jahre Röhren aus dem Westen sehen exakt so aus. Es gab zu der Zeit ja nicht mehr sooo viele Hersteller und viel wurde in der DDR zugekauft. Prominentes Beispiel sind die EL34 von Siemens: Wurden so gut wie alle von RFT hergestellt.
Siemens hat noch niemals eine eigene EL34 produziert. Selbst die früheren 'Siemens & Halske' gelabelten EL34 waren ebenso wie Valvo zugekaufte Mullard.
Später waren nicht nur 'Siemens' gelabelte RFT in Umlauf. Man fand auf RFT EL34 neben AEG, Ultron, National, usw. Labels sogar RCA :o
Larry
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EIs werden auf den alten Telefunken Maschinen hergestellt - super long plates.
Das ist ein extrem hartnäckiges Gerücht und hält sich scheinbar unkaputtbar in allen Köpfen und Ampforen rund um den Globus.
Böses meinend wäre, wenn man jetzt sogar unterstellt, dass da einige Firmen grosses (wirtschaftliches) Interesse daran haben, in die Glut dieses Gerüchtes ständig nachzulegen 8)
Fakt ist, dass Telefunken nach Produktionsende zumindest die Maschinen der 'Smooth Plate' ECC83 kpl. verschrottet haben!
Übrigens sieht die EI der Tele nur auf den ersten Blick sehr ähnlich. Bei genauerem Betrachten stellt man dann zusehends mehr Unterschiede zwischen beiden Röhren fest. Nein! Nicht nur der fehlende 'Diamond' im Boden!
Larry
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Das ist ein extrem hartnäckiges Gerücht und hält sich scheinbar unkaputtbar in allen Köpfen und Ampforen rund um den Globus.
Böses meinend wäre, wenn man jetzt sogar unterstellt, dass da einige Firmen grosses (wirtschaftliches) Interesse daran haben, in die Glut dieses Gerüchtes ständig nachzulegen 8)
Fakt ist, dass Telefunken nach Produktionsende zumindest die Maschinen der 'Smooth Plate' ECC83 kpl. verschrottet haben!
Übrigens sieht die EI der Tele nur auf den ersten Blick sehr ähnlich. Bei genauerem Betrachten stellt man dann zusehends mehr Unterschiede zwischen beiden Röhren fest. Nein! Nicht nur der fehlende 'Diamond' im Boden!
Larry
Hast Du mal ne Quelle, Larry?
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hallo dukes,
hab ein paar Vorstufenröhren gefunden. (Bild unten)
Kann mir jeman sagen was das für welche sind (Fabrikat meine ich natürlich). Die Röhren sind aus einem älteren Amp und ich hab das Gefühl, die sind gar nicht schlecht.
Definitiv eine RFT Röhre, es gibt da sogar verschiedene Qualitäten der Röhren. Hab ich mal im I-Net gefunden.
"Hallo
zum Thema Qualität von DDR Röhren gibt es ein einfaches Qualitätsmerkmal. Alle Röhren, egal von welchem Hersteller,sind mit einem Dreieck bedruckt in dessen Mitte sich eine Zahl befindet:
- eine 1 im Dreieck bedeutet beste Qualität für den Export bestimmt.
- eine 2 im Dreieck bedeutet mittlere Qualität für DDR internen Industrie Bedarf.
- eine 3 im Dreieck bedeutet grenzwertige Qualität diese Röhren landeten in Bastler Läden.
- ohne Dreieck Ausschuss der nicht vernichtet wurde."
Gruß
Jimmy
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Definitiv eine RFT Röhre, es gibt da sogar verschiedene Qualitäten der Röhren. Hab ich mal im I-Net gefunden.
"Hallo
zum Thema Qualität von DDR Röhren gibt es ein einfaches Qualitätsmerkmal. Alle Röhren, egal von welchem Hersteller,sind mit einem Dreieck bedruckt in dessen Mitte sich eine Zahl befindet:
- eine 1 im Dreieck bedeutet beste Qualität für den Export bestimmt.
- eine 2 im Dreieck bedeutet mittlere Qualität für DDR internen Industrie Bedarf.
- eine 3 im Dreieck bedeutet grenzwertige Qualität diese Röhren landeten in Bastler Läden.
- ohne Dreieck Ausschuss der nicht vernichtet wurde."
Gruß
Jimmy
Hallo,
super Beitrag, hab neulich erst 2 von diesen RFT-Dingern ersteigert und mich schon gefragt, was die Zahlen bedeuten! Hab eine "1" und eine "2"! Sehen auch genauso aus, mit den kurzen Blechen und dem schräg montierten Ring.
Gruß,
Uli
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Hast Du mal ne Quelle, Larry?
Mir ist das zwar auch im Web schon einige Male über die Augen gestolpert, nur frag' mich jetzt nicht - wo! Da müsste ich erst mal wieder suchen.
Weitaus zuverlässiger (für mich) als jeglicher nicht nachprüfbare Web-Erguss sind jedoch die sehr detaillierten Aussagen eines Mannes, der es wissen muss und mit dem ich zwischen 1984 und 2004 ungezählte Gespräche über Röhren, deren Qualität, Herstellung, usw. usw. geführt hatte. Wer?
Herbert Ballwieser - ein Mann, der unmittelbar nach dem Krieg im Jahre 1946 bei der Fa. Eugen Queck - damals einer der namhaftesten Röhrenvertriebe in D - seine Lehre begann, später GF dieser Firma wurde und nach deren Niedergang Anfang der 80-er seinen eigenen Röhrenvertrieb (BTB-Elektronik) begründete. Herbert Ballwieser übergab seine Firma schliesslich aus Altersgründen im Jahre 2004 an den neuen Inhaber der Fa. BTB-Elektronik Michael Keim und verstarb leider vor 2 Jahren im Alter von 75 Jahren. Also nochmals fragen können wir ihn leider nicht mehr :(
Es ist zwar richtig, dass auch Telefunken Werkzeuge und Maschinen an EI verkauft hat, jedoch nur in sehr bescheidenem Umfang. Überwiegend war es Philips/Holland, die in den 50-er und 60-er Jahren Maschinen an EI verkauften. Ferner holte sich EI das know-how zur Röhrenfertigung überwiegend von Philips/Holland, RFT und Tesla - nicht (oder kaum?) von Telefunken.
Der beste Beweis dafür, dass die EI keine Kopie der Telefunken Smooth Plate ist (obwohl sie der auf den ersten Blick verdammt ähnlich sieht), ist ein zweiter bis 20. vergleichender Blick auf beide Röhren! Beide haben bis auf die rudimentäte Form der Anodenbleche nichts gemeinsam!
- Die Crimpverbindungen der Anodenhälften haben unterschiedliche Grösse, Form und Abstände zueinander.
- Die seitlichen Schlitze in den Anoden haben unterschiedliche Grösse und Abstände zueinander.
- Die beiden Glimmerplättchen haben unterschiedliche Stanzmuster und differieren im Material.
- Die beiden Systeme stehen in Betracht auf die Pins um 90° unterschiedlich.
- Der tragende Drahtaufbau zwischen Pins und Systemen ist völlig verschieden gestaltet.
- Grösse und Profil des Getterringes sind verschieden.
- Die Bodenplatte und die Kopfform des Glaskolbens sind fernab von 'identisch'.
- usw. usw.
Und obwohl die EI sowohl vom Ton als auch von der Steilheit durchaus überzeugend ist, so sind beide im Ton doch in keiner Weise vergleichbar und dürften in etwa soviel Ähnlichkeit miteinander haben, wie ein von Nik @ Ceriatone (nur von genauen Detailfotos!) gebauter Dumble-Clone mit dem Original ;)
Noch Fragen ;D
Larry
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Nö, Danke.
Ich krame jetzt mal ne EI und Tele raus und schau ob das von Dir auch differenziert genug wiedergegeben ist ;D
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Nö, Danke.
Ich krame jetzt mal ne EI und Tele raus und schau ob das von Dir auch differenziert genug wiedergegeben ist ;D
Das unterstütze ich voll!
Larry ist mit seinen Ausführungen meistens sehr oberflächlich! :devil:
Gruss
Jürgen
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Definitiv eine RFT Röhre, es gibt da sogar verschiedene Qualitäten der Röhren. Hab ich mal im I-Net gefunden.
"Hallo
zum Thema Qualität von DDR Röhren gibt es ein einfaches Qualitätsmerkmal. Alle Röhren, egal von welchem Hersteller,sind mit einem Dreieck bedruckt in dessen Mitte sich eine Zahl befindet:
- eine 1 im Dreieck bedeutet beste Qualität für den Export bestimmt.
- eine 2 im Dreieck bedeutet mittlere Qualität für DDR internen Industrie Bedarf.
- eine 3 im Dreieck bedeutet grenzwertige Qualität diese Röhren landeten in Bastler Läden.
- ohne Dreieck Ausschuss der nicht vernichtet wurde."
Gruß
Jimmy
Hallo, dem sind noch einige weitere Qualitätsstufen hinzuzufügen:
Eine 1 in einem Q = "Allerbeste superduper Qualität für das nichtsozialistische Ausland"
Ein S im Dreieck = Sonderklasse (Besser als die 1 im Dreieck)
Dann gibt es och ein Symbol, dessen Bedeutung mit nich bekannt ist und was mir auch noch keiner sagen konnte: Ein "=" im Dreieck, also ein /=\.
Hier mal ein Bild:
(http://user.informatik.uni-goettingen.de/~mquade/em84.jpg)
In diesem Forum (http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/mix_entry.php?id=7296) wurde auch mal drüber diskutiert.
Da wurde auch dieses Bild gezeigt:
(http://www.del-service.de/images/Guetezeichen%20DDR.jpg)
Die von Larry oben genannten Unterschiede (gecripte / umgebogene Anodenbleche und die unterschiedliche Getterform) konnte ich eben nachprüfen: Stimmt :-)
Viele Grüße,
Matthias
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Interessant . . .
meine Teles und die GT/EI sind identisch - genauso wie einige Siemens.
Auf dem Photo sind 3 TF, eine Siemens und ne GT/EI (zumindest habe ich die immer dafür gehalten) ;D
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Während meine RFTs (sofern RFT label) meistens (nicht immer) eine "Gütezertifizierung" haben, die anderen Labels (Ultron, ITT, Hoges etc) weisen keine solchen Zert. auf . . .
Wieder was gelernt heute . . .
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meine Teles und die GT/EI sind identisch - genauso wie einige Siemens.
Auf dem Photo sind 3 TF, eine Siemens und ne GT/EI (zumindest habe ich die immer dafür gehalten) ;D
Ohne dass ich die Röhren auf deinem oberen Foto von hier aus drehen und wenden kann sehe ich problemlos, dass die oben rechts liegende (echte) Telefunken nicht identisch mit der links davon liegenden ist - die mit dem rötlich schimmernden Label, vermutlich GT. Sie ist genauso wenig identisch mit der unmittelbar darunter liegenden, die vermutlich (schwer erkennbar) sogar einen "Telefunken" Aufdruck trägt. Das ist eine 'Telefunken' gelabelte EI 8) Ja, auch das gab's ;) Sogar 'Telefunken' gelabelte RFT EL34 und RFT EL84
Die beiden anderen Röhren sind fotografisch zu undeutlich erfasst, als dass ich dazu eine Aussage treffen könnte.
Olaf! Frage an dein Gewissen: Hast du deine Brille verlegt?
Larry
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LOL - ich besitze gar einige Tele-label RFT EL34, Larry.
Meine Camera ist halt nicht besser . . . ich schau mir die nochmal an, ich sehe keinen Unterschied . . .
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LOL - ich besitze gar einige Tele-label RFT EL34, Larry.
Meine Camera ist halt nicht besser . . . ich schau mir die nochmal an, ich sehe keinen Unterschied . . .
In der rechten TFK sind die seitlichen Löcher der Anodenbleche weiter außen als die bei der links daneben. Zumindest sieht es auf dem Foto so aus. Ich glaube nicht, dass es die Crimp-Löcher sind, oder? Sieht man leider wirklich etwas schlecht.
Grüße,
Matze
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In der rechten TFK sind die seitlichen Löcher der Anodenbleche weiter außen als die bei der links daneben.
So isses!
Olaf, schau doch auch mal den Boden zwischen den Pins an!
Echte TFK haben da eine Raute eingegossen - die Amis sagen 'Diamond' dazu!
Larry
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Mal ein bisschen OT, aber passt hier vllt. mal hin: Taugen die alten TFK im Git-Amp was? Meine Spielkünste sind leider noch nicht so weit fortgeschritten, als dass ich das so genau raushöre... Bisher hab ich erst bei einer Röhre gemerkt, dass sie nix kann und das war eine RCA long, black plate. Die hat sich wirklich auch für mich total matschig angehört. Die war aber auch Messtechnisch schon sehr ausgenudelt.
Ansonsten hab ich zw. meinen ganzen Röhren noch nicht viel raushören können (auch nicht zw. den Kondensatoren...). Im Hifi-Amp konnte ich unterschiede feststellen. Aber da hab ich auch Muse und muss mich nicht konzentrieren um mir net die Finger zu verknoten...
Viele Grüße,
Matze
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Hallo!
Kann mir vielleicht jemand sagen, von welchem Hersteller diese Röhre ist, wenn Siemens keine eigenen hergestellt hat?
(http://img338.imageshack.us/img338/3330/img082gr4.jpg) (http://imageshack.us)
Hartmut
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Kann mir vielleicht jemand sagen, von welchem Hersteller diese Röhre ist, wenn Siemens keine eigenen hergestellt hat?
Wer sagt denn, dass Siemens keine eigenen Röhren hergestellt hat?
Oder ist das deine Schlussfolgerung aus diesem Satz?
Siemens hat noch niemals eine eigene EL34 produziert.
Die Röhre auf deinem Foto jedenfalls ist eine "echte" Siemens & Halske aus deren damaliger Münchener Produktionsstätte.
Larry
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Hallo!
Ich habe verschiedene Siemens Röhren, die vom Innenaufbau von anderen Herstellern sind, EL's, EF's, bei dieser ECC83 war ich mir nicht sicher wer der wirkliche Hersteller ist.
Schön zu wissen, das ich noch aber leider nur eine echte Simens ECC83 habe.
Die meisten ECC's die ich habe sind von RFT, oder von Dirk.
Für Neubauten im HIFI-Bereich nehme ich die JJ-von Dirk.
Hartmut