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Technik => Tech-Talk Boxenbau => Thema gestartet von: Bernd am 27.04.2013 11:56
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Hallo,
ich habe mich nun entschlossen, eine LP-Box zu bauen (ich weiß, finanziell lohnt es sich im Grunde nicht, doch ich handwerkel halt auch gerne).
Die Box soll die Abmaße 560x450x280mm bekommen. Das Ganze aus 15mm Birke-Multiplex Holz, mit geneigter Front. Vom Prinzip ähnlich wie es sie bei TTC zu kaufen gibt.
Meine letzte Entscheidung ist allerdings noch offen.
Bin mir nicht sicher, wie stark ich das Holz für die Schallwand wählen soll. Wie der Boxenrahmen in 15mm oder besser 12mm stark (besseres Schwingungsverhältnis?) oder ist das letztendlich unerheblich?
Bräuchte da mal Entscheidungshilfe!
Kann mir da wer aus seiner Erfahrung berichten?
Grüsse
Bernd
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Ich würde - ohne Erfahrungen (beschränkt sich auf HiFi-Boxen) - mindestens 15 oder 18mm Sperrholz nehmen, weil das Gewicht der/des Lautsprechers da dran hängt und Einschlagmuttern/Rampamuffen besseren Halt finden. Also eher praktische Gründe.
Ob eine Änderung der Materialstärke direkt hörbar ist, müsste man mit unterschiedlichen Prototypen ausprobieren.
Rein messtechnisch betrachtet (bei HiFi-Boxen wurden Messungen gemacht, wobei die Ergebnisse eher für den Einzelfall gelten und nur teilweise verallgemeinert werden sollten), bringt mehr Materialstärke garnicht so viel, was Resonanzneigung angeht. Viel wirkungsvoller und leichter ist eine Versteifung.
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1) Ich würde - ohne Erfahrungen (beschränkt sich auf HiFi-Boxen) - mindestens 15 oder 18mm Sperrholz nehmen, weil das Gewicht der/des Lautsprechers da dran hängt und Einschlagmuttern/Rampamuffen besseren Halt finden.
2) Viel wirkungsvoller und leichter ist eine Versteifung.
Hallo Schimanski,
zu 1): Ja, das habe ich gedanklich auch schon mal durchgespielt und ich denke, daß macht Sinn. Aber wieso Sperrholz und nicht Birke-Multiplex(Schallwand)?
zu 2): Das sehe ich auch so. Eine gute Versteifung ist mM nach wichtig, damit eine gute "Einheit" erzielt werden kann. Was meinst du mit "leichter"?
Gruß
Bernd
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Sperrholz war allgemein formuliert, Birke-Multiplex ist auch Sperrholz, aber viel hochwertiger und teurer als das Billigzeug. Auf jeden Fall besser als Spanplatte, MDF oder OSB, weil diese Materialien ohne Streben nicht biegesteif sind und zu bröselig: Stößt man mit den Kanten irgendwo an, verformt sich das Zeug und besonders Spanplatten zerbröseln. Deswegen würde ich zumindest die Schallwand besser aus mehrschichtigen Platten bauen, weil die Schrauben keinen guten Halt finden.
Masse: Bei diesen Test wurde ermittelt, dass erhebliche größere Materialstärken das Schwingungsverhalten nicht erwartungsgemäß verbessert hat. Aussteifungen waren viel wirkungsvoller und gleichzeitig leichter, da man viel weniger Material verbaut (schmale Streben reichen aus).
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Hallo Schimanski,
aha, mit leichter meintest du kg/Gewicht. Ok, hab verstanden. :-\
Das mit der Verstrebung ist interessant/nachvollziehbar. Vielleicht konstruiere ich die Box so, daß ich hinter dem Magneten vom LP -wie soll ich sagen- ein Kreuz aus Leisten einbaue, dessen Enden gegen Leisten auf dem Boxenrahmen laufen, damit eine größere "Kompaktheit" entsteht. Das muß ich mal zu Ende denken.
Danke für die Anregung!
Gruß
Bernd
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Hallo Bernd
Auf das Kreuz kannst du verzichten. Bei einer Tiefe von 280 mm - 2mal 12 mm(Schallwand +Rückwand)-sagen wir mal 50 mm für Befestigunsleisten für Schallwand und Rückwand -20 mm Schallwandeizug bleiben noch 186 mm frei schwingende Fläche übrig. Sollte da noch was Schwingen reicht eine Diagonal aufgeleimte Leiste vollkommen aus. Die Frage ist was soll,s denn werden 1x12 2x12 diagonal 2x 10 nebeneinander ?Hinten Geschlossen ,halb offen in beiden Fällen würde ich an der Rückwand innen eine Leiste aufleimen. Bei geschlossener Diagonal bei halb offener wagerecht etwas unterhalb der oberen Kante.Diser Bereich ist nach meinen Erfahrungen viel Kritischer als die Seitenwände .Bei 1x12 und der Schallwandgröße würde ich auch links und rechts neben dem Lautsprecher eine Leiste aufleimen. Diese Maßnahmen helfen die Box zu enddröhnen. Das sind aber alles meine Erfahrungen und nicht der Weisheit letzter Stand.
Multiplex ist nur eine Eigebürgerte Bezeichnung für Birke Sperrholz die sogar in Holzfachgeschäften verwendet wird.Es ist aber letztendlich Sperrholz aus Birke.
Gruß Martin( Schreiner)
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Hallo Martin,
es soll eine 1x12 Box, geschlossen/halb offen (die Möglichkeit möchte ich mir offen lassen) werden.
Ich werde deine Anregung mit den diagonalen Leisten, in meiner Planung berücksichtigen. Danke dafür!
Ist das Volumen zu groß, für eine 1x12?
Gruß
Bernd
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Hallo Bernd,
an und für sich ist das schon eine ganz gute Größe für eine 1x12 Box,
aber wie Dirk in nem anderen Tread schon erwähnt hat, du kannst Box-Größe
und Speaker-Größe nicht verallgemeinern, nicht jeder Speaker klingt in der selben
Box gleich gut, welchen Speaker hattest du vor da rein zu setzen
Gruß Ronald
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Hallo Ronald,
jaa, also da hab ich mich noch nicht endgültig entschieden.
Gedacht habe ich an einen Alnico-LS, aber auch ein Tornado Jet Neodyn 12" oder ein WGS Veteran 60 kommen in Frage. Möchte da ein wenig experementieren, um für mich den 'richtigen' zu finden.
Gruß
Bernd
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Hallo Bernd
Für 1x12 währe mir das Volumen zu groß! aber das ist Geschmackssache.
Je größer das Volumen Je bassiger wird der Grundsound. Kommt aber auch auf den Lautsprecher an .Must du halt Ausprobieren. Ich Hatte mal ein Combo gebaut den ich aus den oben genannten Gründen dann verkleinert habe.
Gruß Martin
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Hallo,
die Beiträge haben mich zum Umdenken bewegt und ich ändere die Maße auf 540x400x280mm. Die Länge brauche ich wg. dem Head. Alle Wände aus 15mm Birke-Sperrholz. Unter Berücksichtigung der schrägen Front komme ich auf ein Netto-Volumen von etwa 41l. Damit dürfte ich im normalen Bereich sein oder liege ich da falsch?
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Hallo Bernd
Hab grad meine Messa Box gemessen Ausenmaße sind 580mm x 400mm x 280mm Wandstärke 19mm Spanplatte .Deine jetzigen Maße finde ich OK. Birkesperrholz Klingt Transparenter als Spanplatte . Bau das Ding
Du kannst dich ja auch ein bisschen an den Boxen hir im Schopp orientieren.
Gruß Martin
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ja das denke ich auch, bau die Box am besten so dass du dann immer noch entscheiden kannst ob geschlossen oder halboffen,
ich hatte mir damals meine erste Box für mein Little Joe gebaut 470 x 470 x 300 geschlossen für einen V30,
und wie mir Dirk schon vorab sagte, war sie dafür zu klein, ohne Rückwand sah das schon anders, dennoch spielt die Speakerwahl schon ne größere rolle finde ich, ich kann leider auch nicht all zu viele Beispiele nennen da ich erst 5 verschiedene Speaker getestet habe (WGS ET65, V30, G12T/75, Greenback und G12K/100),
ich selber finde mittlerweile auch ne halboffene Box angenehmer als ne geschlossene,
klingt irgend wie räumlicher,
aber um das selber testen wirst du nicht rum kommen, das kannst nur du entscheiden
Gruß Ronald
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Hallo,
so, der erste Schritt ist getan. Die Maße (540x400x280, 15mm Birkesperrholz, Möglichkeit geschlossen/halb offen) mit Entwurfzeichnungen, habe ich dem Schreiner mitgeteilt und denke, daß ich in spätestens 14-Tagen die "Holzkiste" vor mir habe. Dann geht es weiter mit Tolex etc.
Apropos Tolex: Sprühkleber möchte ich nicht verwenden, weil ich glaube, daß ich den nicht kontrolliert anwenden kann. Habe an Holzleim oder Textilkleber gedacht. Kann mir jemand seine Erfahrungen mitteilen?
Gruß
Bernd
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Moin,
ich nehme immer Ponal.
Den verdünne ich noch mit 20% Wasser und dann passt das.
Gruss
Jürgen
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Hallo Jürgen,
20℅ mit Wasser verdünnen?
Läßt sich das Tolex dadurch länger "bearbeiten/verschieben"?
Läßt sich der Leim besser mit einem Spachtel oder mit einem Pinsel aufbringen?
Gruß
Bernd
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Hallo,
Weißleim ist wasserbasierend und dadurch auch mit Wasser verdünnbar, aber jede Zugabe von Wasser geht auch auf die Endfestigkeit des Leimes (ähnlich wie bei Zement). Ist aber bei Tolexarbeiten nicht so schlimm, aber sauberes Wasser, besser noch abgekochtes Wasser nehmen.
Der verdünnte Leim lässt sich leichter, schneller und gleichmäßiger mit dem Pinsel auf das Material auftragen.
Ich persönlich nehme den Leim pur, jeder wie er mag. Bei meinem letzten Projekt habe ich auch Dirk seinen Tolexkleber zu schätzen gelernt. http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c450_Kleber.html
Gruß
Frank
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Hallo Bernd,
ich bin auch von Weißleim auf den SG5 von Dirk umgestiegen, einfach beide Seite (Werkstück und Tolexrückseite) dünn auftragen und 30 Minuten trocknen lassen, dann kannst du das Tolex auf das Werkstück legen ohne dass er gleich anklebt, mittels Fön reaktivierst du den kleber und macht das Tolex gleich formbarer, geht super damit,
es gibt ne kleine Tolexanleitung von Marc hier im Forum mit Videos, ich mache das auch so und hatte noch nie Probleme
Gruss Ronald
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Hallo,
danke für eure Tips! Damit sollte es klappen.
Werde am WE auch mal nach der Tolexanleitung von Marc, auf Suche gehen.
Eine Frage fällt mir grad noch ein:
Reicht es aus, wenn die Schallwand euren Erfahrungen nach, 2 oder besser 3mm umlfd. kleiner ist, als das Innenmaß? Ich meine wg. dem Umfalzen/Umherführen der Frontbespannung.
Gruß
Bernd
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Hi,
Reicht es aus, wenn die Schallwand euren Erfahrungen nach, 2 oder besser 3mm umlfd. kleiner ist, als das Innenmaß? Ich meine wg. dem Umfalzen/Umherführen der Frontbespannung.
Tolex-Stärke ca. 1 mm.
Bespannung je nach Ausführung 1-3 mm (Cane ist richtig dick).
Da kommt man schnell auf 5 mm oder mehr.
Man merkt es aber wenn es nicht passt und kann die Schallwand dann immer noch korrigieren (wenn auch umständlich).
Gruß, Dirk
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Hallo Bernd,
nur noch Dirks Tolex Kleber zum auftragen aus der Dose. Mir kommt nichts anderes mehr unter den Pinsel ;). Föhn dazu und fertig.
Grüße,
Wolfgang
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[quote
Bespannung je nach Ausführung 1-3 mm (Cane ist richtig dick).
Da kommt man schnell auf 5 mm oder mehr.
[/quote]
Hallo Dirk,
Da werde ich wohl auf 3mm gehen (Tolex, Bespannung, Pipingstreifen).
Gedacht habe ich an TT Redwine-Tolex, Fender Black und halt Pipingstreifen.
Möchte gern versch. LP's ausprobieren (Celestion Gold (der liegt nun schon seit einem Jahr ungehört bei mir herum -heute würde ich wahrscheinlich den WGS BlackHawk wählen- , ebenso ein Celestion G12H), Tornado Jet Neodym 12", Jensen EL und evtl. WGS Veteran 30).
Meine Box soll die Maße 540x400x280 bekommen, 15 mm Birke-Multiplex Wandstärke, bei leicht geneigter Schallwand. Geschlossen oder halt knapp 3/5 openback.
Komme ich da mit dem Boxenvolumen zurecht oder ist es bei den genannten LP's vorteilhafter das Boxenvolumen zu vergrößern? Noch habe ich jetzt die Möglichkeit dazu. Bin mir jetzt nicht mehr sicher -wg. 'nem anderen Thread-. :)
Wäre echt dankbar, für einen entscheidenden Hinweis!
Gruß
Bernd
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Hallo,
ich möchte mich unbedingt Dirks Tolex Kleber Vorschlag anhängen.
Der beste Kleber, der mir dafür untergekommen ist! Laange verarbeitbar, sehr Korrekturfreudig (vor Allem an den kleinen Sachen in den Ecken z.B.) und nach Austrocknung perfekter Halt.
Normaler Leim kann nach dem Aushärtrn etwaige harte Kanten bilden, wenn man nicht achtsam arbeitet, mit diesem Leim nicht.
Überschuß oder Flecken einfach wegrubbeln. Und so weiter ...
:topjob: für Den Tolexkleber hier vom Shop!
Grüße
Hans-Jörg
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Hallo,
mmh..., habe mich am WE nochmal ein wenig durchgelesen, überlegt und verglichen. Da ging mir endlich ein Licht auf! :)
Meine Entscheidung sieht so aus, daß die Box nach den Maßen, wie in meinem letzten post geschrieben, gebaut wird. Die Schallwand umlfd. 4mm kleiner.
Wie schnuppimax und ron5555 schon sagten:
"Bau die Box".
Jau, mach ich!
Vor dem ersten Boxenbau macht man sich halt so seine Gedanken: man nimmt auf, wirft weg, usw. Man will die Box ja "richtig" bauen. Aber wem sage ich das, ihr habt euch schließlich schon länger mit der Thematik befasst und wißt was ich meine.
Ob sie nun "richtig" wird oder nicht, weiß ich heute auch noch nicht. Aller Anfang ist schwer... aber ich bin Guter Dinge!
Für alle von mir genannten LP`s, wird die Box wohl nicht das perfekte "zu Hause" liefern. So eine Wunderbox gibt es wohl nicht! :) Schauen wir mal, welcher LP letztlich drin bleibt.
Alle die mir mit ihrem Rat/Hinweisen behilflich waren, schon mal meinen Dank an dieser Stelle! Das Ergebnis werde ich -geschätzt Mitte Juni- mitteilen.
Gruß
Bernd
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Hallo Bernd
Na dann Frohes Schaffen!
Wünsch dir gutes gelingen.
Gruß Martin
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kleiner tip am rande: solltet dir der tt-kleber ausgehen, verwende auf keinen fall uhu kraft -da schlägt das tolex dann blasen :P
anfangs dachte ich, du willst eine box für deine les paul (lp) und nicht für deinen ls bauen ;)
auch von mir gutes gelingen
m
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...
anfangs dachte ich, du willst eine box für deine les paul (lp) und nicht für deinen ls bauen ;)
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;D ich auch :bier:
gruß axel
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Moin,
ich hänge mich mal an diesen alten Thread, weil es passt...
Wieviel Luft sollte man bei der Schallwand in diesem Fall lassen: Box wird lackiert (kein Tolex), Bespannung ist Fender Oxblood + Piping. Kommt man da mit 2mm auf jeder Seite hin?
Grüße, Immo
Hi,
Tolex-Stärke ca. 1 mm.
Bespannung je nach Ausführung 1-3 mm (Cane ist richtig dick).
Da kommt man schnell auf 5 mm oder mehr.
Man merkt es aber wenn es nicht passt und kann die Schallwand dann immer noch korrigieren (wenn auch umständlich).
Gruß, Dirk
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Das wird vermutlich recht eng, sowohl beim mittleren Keder, erst recht beim dicken Keder. eher 3-4 mm mit mittlerem Keder.
Gruß, Dirk