Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Einsteiger => Thema gestartet von: Magl am 19.01.2008 00:45
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Hi,
habe heut den Vanilla Overdrive gebaut. Allerdings kommt er mir sehr leise vor. Ich muss beide Regler voll aufdrehen (rauscht dann schon ganz ordentlich), damit er etwa die Lautstärke vom Bypass hat. Ist das normal? Habe alles genau nach Schaltplan aufgebaut, auch die Kondensatoren sitzen richtig rum. Netzteil hat 12V mit 1000mA.
Gruß Magl :gutenacht:
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Hi,
ich hab das Problem auch. Hab aber den Fehler noch nicht gefunden. :-[
Gruß Dennis
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Hi,
hab nochmal alles mit den Bildern aus dem DIY Bereich verglichen. Ich kann von der Verdrahtung her keinen Fehler entdecken. Kann es eventuell an den Potis liegen oder an den Sockeln oder den Röhren selbst? Röhren sind 12AU7 von JJ-Electronic.
Gruß Magl
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Hi,
da habt ihr noch irgendwo einen Fehler drin, denn die Lautstärke muss im Vergleich zum normalen Signal ein gutes Stück höher sein sonst macht es auch keinen Sinn. Welche Endstufe sitzt hinter dem Vanilla und habt ihr einen zusätzlichen Tone-Stack verwendet ?
Gruß, Dirk
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Hi,
ein Tonestack hab ich nicht verbaut. Den Vanilla wollte vor nem alten Fender Bandmaster benutzen. Das einzige was ich noch entdeckt habe ist, dass auf den Bildern des Vanilla Overdrive im DIY, im Vergleich zum Schaltplan C7 fehlt. Auch bei den Potis sieht es so aus, als seien die Werte vertauscht. Das 1M ist doch der Gainregler und das 50k der Volume, laut Schaltplan? Habs jetzt auch schon mit nem anderen Netzteil versucht, kommt aber leider aufs gleiche raus.
Kenn mich da ja leider nicht so gut aus, aber wonach genau muss ich denn suchen. Falscher Widerstand irgendwo drin oder falscher Kondensator? Was könnte die Fehlerquelle sein? Im Prinzip funktioniert ja alles, nur eben zu leise. An den Lötstellen denke ich liegt es nicht, die sehen alle gut aus.
Gruß Magl
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Hi Magl,
schau mal vor allem bei den Potis, da werden oft Fehler gemacht. Und schau auch, ob sich nicht irgendwo Drähte berühren, vor allem an den Lötfahnen der Röhrenfassungen. Da biegt man oft mal versehntlich ein Kabel zu sehr in die Nähe eines anderen ....
Gruß
Häbbe
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ein Tonestack hab ich nicht verbaut. Den Vanilla wollte vor nem alten Fender Bandmaster benutzen. Das einzige was ich noch entdeckt habe ist, dass auf den Bildern des Vanilla Overdrive im DIY, im Vergleich zum Schaltplan C7 fehlt.
Richtig, ist hier aber nicht das Problem. Mach den C7 rein so wie im Plan eingezeichnet. Ohne kann es sauber funktionieren - muss aber nicht.
Auch bei den Potis sieht es so aus, als seien die Werte vertauscht. Das 1M ist doch der Gainregler und das 50k der Volume, laut Schaltplan?
Wie kommst Du denn darauf ?
Kenn mich da ja leider nicht so gut aus, aber wonach genau muss ich denn suchen. Falscher Widerstand irgendwo drin oder falscher Kondensator? Was könnte die Fehlerquelle sein? Im Prinzip funktioniert ja alles, nur eben zu leise. An den Lötstellen denke ich liegt es nicht, die sehen alle gut aus.
wie ist es denn wenn Du nach C4 auf den Eingang vom Vol-Poti gehst, also die zweite Röhre umgehst ?
Gruß, Dirk
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Hi,
@ Haebbe58: Lötfahnen und Drähte hab ich schon überprüft, da berührt sich nix. Was genau meinst Du mit Fehlern an den Potis?
@ Dirk: Auf die vertauschten Potis bin ich eigentlich nur durch die Bilder gekommen, da ich meine, auf den Bildern ein M auf dem einen und eine 5 auf dem anderen zu erkennen. Mit schwarz hinten aufs Gehäuse geschrieben. Kann mich aber auch irren. Hab bei mir jetzt alles wie auf dem Schaltplan.
Werd heut mal versuchen die zweite Röhre zu umgehen. Mal schauen was passiert. Kann ich auch die erste Röhre umgehen wenn ich nach C1 abgreif und nach C4 wieder dran geh?
Vielen Dank schon mal für Eure Mühen.
Gruß Magl
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Hi Magl,
an den Potis werden ab und zu die Anschlüsse vertauscht oder es wird zu lange dran rumgelötet, das mag der Draht bzw. die Leiterbahn im innern nicht so sehr ... miß doch mal die Widerstände an den Potis, erst jeweils zw. beiden äußeren Anschlüssen. und dann jeweils zw. mittleren und den äußeren (mit den Achsen in Mittelstellung)
Gruß
Häbbe
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Hi,
hab grad mal die Potis durchgemessen. Die Werte sind soweit noch in Ordnung. Beim 50k komme ich auf 54k und beim 1M so auf etwa 850k. Hab noch ein unbenutztes gemessen, das ergab den gleichen Wert.
Hab auch versucht nach C4 direkt an den Poti zu gehen. Ergebnis war, dass es etwas lauter geworden ist, dafür ein bisschen weniger Gain gebracht hat. Was hat das zu bedeuten?
Gruß Magl
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Hallo,
also die Potis stimmen !
Wenn bei Überbrückung der zweiten Röhre die Lautstärke grösser wird, bedeutet dies, dass bei der zweiten Röhre keine Verstärkung statt findet. Untersuch mal diese Position näher.
Gruß, Dirk
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Hans meinte zu mir beim PepperShredder, dass 12V zu wenig wären.
Kann es sein, dass auch hier der Fehler zu suchen ist, dass nicht 12,6V verwendet werden?
(Mein PS an 12V ist nämlich auch leiser.)
Gruß
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siehe meine Antwort in dem zugehörigen Thread.
Ich bleibe bei Dir bei meiner Vermuting, dass Du irgendwo einen Schaltungsfehler gebaut hast. Die Röhren sind OK ?
Gruß, Dirk
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Hans meinte zu mir beim PepperShredder, dass 12V zu wenig wären.
Kann es sein, dass auch hier der Fehler zu suchen ist, dass nicht 12,6V verwendet werden?
(Mein PS an 12V ist nämlich auch leiser.)
Gruß
Halte ich schon für möglich. Bei mir war der Vanilla Overdrive mit 11,7V auch nur mit beiden Reglern vollaufgedreht so laut wie im Bypass, ansonsten deutlich leiser. Allerdings nur mit JJ Röhren, mit EH hat das Ding auch mit dieser zu niedrigen Spannung funktioniert.
Jetzt habe ich ein Netzteil mit 12,4V, damit funktioniert es mit beiden Röhrenmarken.
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Interessant.
Hab Dank, del Pedro!
(Auch, wenn ich eigentlich gar nicht der Fragende gewesen bin.)
EDIT:
PS: Warum heißt du eigentlich "Del Pedro"? Ist das aus dem Spanischen für "von dem Peter/Petrus" geholt? ;)
¡Saludos!
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PS: Warum heißt du eigentlich "Del Pedro"? Ist das aus dem Spanischen für "von dem Peter/Petrus" geholt? ;)
Nö, ich kann kein Wort Spanisch. Den Namen hat man mir halt mal verpaßt. Ich glaube an Anlehnung an den italienischen Fußballer Del Piero. Fußball spielen kann ich allerdings auch nicht :)
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Habe eben mal bei Vanilla Overdrive und Pepper Shredder etwas mit den Röhren experimentiert. 12AU7, 2x von EH, 2x von JJ.
Die JJ sind für die 12V Zerrer unbrauchbar. Die scheinen hier zu wenig Verstärkung zu haben. Vanilla Overdrive mit 2x JJ ist nur mit Gain und Master voll aufgedreht so laut wie im Bypass. Wenn Gain etwas zurückgenommen wird ist der Effekt zu leise. Mit den EH ist das besser, mehr Lautstärke und mehr Verzerrung.
Ähnlich beim Pepper Shredder. Mit den JJ gibt es relativ wenig Verzerrung, auch hier sind die EH besser.
Mit einer Mischung aus EH als V1 und JJ als V2 sind beide Zerrer ganz ok.
Aber allgemein sollten beide Effekte, zumindest bei Verwendung mit 12AU7, mehr Lautstärkereserven haben!!
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Hi !
Mische mal die JJ und EH nacheinander. Ich glaube Du hast eine gegrillte Röhre, denn Deine Aussage stimmt - wenn die Röhren in Ordnung sind - ganz klar NICHT !
Gruß, Dirk
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Na ja, wenn drei Leute unabhängig voneinander von zu geringer Lautstärke mit JJ Röhren berichten kann das mMn kein Zufall mehr sein.
Wie gesagt, mit EH als V1 und JJ als V2 funktioniert es. Vielleicht tausche ich die Positonen auch mal noch.
Ich wüßte nicht wie ich eine Röhre hätte grillen sollen, mehr als 12,4V haben die nie gesehen.
Und ja, ich bin mir sicher, dass meine Aufbauten fehlerfrei sind.
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Hallo,
ich glaube Dirk bezog sich auf diese Aussage
Aber allgemein sollten beide Effekte, zumindest bei Verwendung mit 12AU7, mehr Lautstärkereserven haben!!
Schönen Gruß
Mathias
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Na ja, wenn drei Leute unabhängig voneinander von zu geringer Lautstärke mit JJ Röhren berichten kann das mMn kein Zufall mehr sein.
Statistisch gesehen sicherlich richtig, dennoch kann ich es bei mir nicht nachvollziehen, sprich mit JJ12AU7 funktioniert es ebenso wie mit EH 12AU7.
Gruß, Dirk
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Statistisch gesehen sicherlich richtig, dennoch kann ich es bei mir nicht nachvollziehen, sprich mit JJ12AU7 funktioniert es ebenso wie mit EH 12AU7.
Gruß, Dirk
Dann steht es 3:1 ;D
Was mir heute aufgefallen ist: die Zerrer brauchen Pegel vom Amp! Je lauter der Amp, desto besser klingen die 12V Zerrer. Das ist zwar keine neue Entdeckung, bei Halbleiterzerrern ist mir das aber noch nie so stark aufgefallen wie bei den Röhrentretern.
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du hast das Teil im FX-Loop hängen ?
Gruß, Dirk
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Nein, vor dem Amp.
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also Pegel von der Gitarre her, oder wie ist obige Aussage zu verstehen ?
Gruß, Dirk
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Ich glaube, er meint einfach, je weiter der Amp aufgedreht ist, desto besser klingen die 12V-Zerrer :headphone: ;D
mfg Lorak
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was aber auch am Amp liegen kann, daher auch die Rückfrage von mir !
Gruß, Dirk
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Hallo zusammen,
Dieser Thread ist zwar schon etwas älter, ich greif in aber trotzdem nochmal auf. Mittlerweile steht es 4:1.
Leider gehöre ich auch zu denen, die feststellen mußten, daß 2x JJ 12AU7 im Peppershredder leiser sind als der Bypass.
Aufgrund des Tipps von Dirk habe ich mal den Abgriff direkt nach C6 ausprobiert. Bis hierher alles OK. Nach der 2. Röhre nur noch ein leises Säuseln am Ausgang.
Daraufhin habe ich angefangen etwas zu Experimentieren ( zum Berechnen von Röhrenschaltungen reicht's leider noch nicht :-[) . Mit folgenden Änderungen gab es einen deutlichen Lautstärkeschub in der 2. Stufe :
R9 = 33k
R8 = 33K
C9 = 0,1 u (hier kamen auch noch Bässe dazu)
Zusätzlich dazu habe ich C1 + R1 überbrückt und C2 auf 0,027 u geändert. Den Abgriff nach C6 habe ich schaltbar gemacht ( d.h. entweder C6 --> Ausgangspoti oder C6 --> Gitter V3). So kann ich jetzt wunderbar zwischen Boost mit leichtem Crunch und schön dreckigem Fuzz umschalten.
Höhen gibt's zur Genüge, die lassen sich aber mit dem Höhenregler des Amp's oder einer Höhenregelung a la Stratocaster bei Bedarf gut herunterregeln.
Wenn ich hier jetzt völligen Blödsinn produziert haben sollte, bitte laut aufschreien ( bevor mein Pepper ins Nirwana eingeht) ;D, falls nicht, vielleicht hilfts jemandem weiter :angel:.
Gruß
Klaus
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Ich hab auch kleinere Probleme mit meinem PS.AUfbau hat super funktioniert obwohl mein Gehäuse weitaus kleiner ist als ein DD. Erster Test: viel zu viel Bass. Aber die Verzerrung war schonmal ganz gut. Den Eingangskondensator habe ich auf 17n reduziert. brachte etwa garnichts. Dann hab ich die Röhren(JJECC82) untereinander gestauscht. Hat auch nicht geholfen. Jetzt hab mal den Signalpfad durchgehört und festgestellt, dass an der vierten Stufe das Signal leiser wird und übermäßig viel Bass hat. Der wird dann im 22nF kondensator gefiltert. Ingesant ist das Signal, bei Volume und Gain aufgerissen, leiser als der Bypass, hat zuviel Bass und ist ein wenig harsch. Was kann Abhilfe schaffen?
Benny
P.S. ich habe Wima MKS4 KOndensatoren verwendet, kann wohl nicht sehr schädlich sein, denn dann würde der klang ja nicht erst in der 4ten Stufe zerstört werden, oder?
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Hi,
in der Tat scheint es mit JJ Röhren ein paar Probleme zu geben, wenn diese "nur" mit 12V geheizt werden. Da hatte ich vor Kurzem auch einen Kandidaten - allerdings scheint dieses Verhalten nicht die Regel zu sein.
Grundsätzlich kannst Du aber mal an den Widerständen ansetzen, die im vorhergehenden Posting schon aufgeführt wurden und diese etwas erhöhen. Hast Du zufälligerweise noch EH 12AU7 zur Hand ?
Gruß, Dirk
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Hallo zusammen,
in der Tat, wie Dirk schreibt, sind JJ ECC82 ür die beiden Kistchen nicht so gut geeignet, nicht nur wegen der zu geringen Heizspannung bei 12 Volt, sondern auch klanglich.
Nach mehreren Tests meinerseits haben sich die alte 12U7 und die EH 12AU7 als am besten geeignet herausgestellt. Auch die JJ ECC802 ist gut! Noch besser sind alte NOS-Schätzlein (z.B. Philips).
Alles in allem kommt aber die 12U7 am allerbesten mit zu wenig Heizspannung zurecht, die wurde damals auch extra dafür entwickelt, mit den Spannungs-Schwankungen einer Autobatterie zurechtzukommen.
Gruß
Häbbe
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Hallo
Warum nicht mit 13V heizen ? Gruß loco
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Hallo
Warum nicht mit 13V heizen ? Gruß loco
Naja, könnte man schon ...
aber das einfache an den Schaltungen sollte ja auch sein, dass man sie mit einem handelsüblichen 12V= -Netzteil betreiben kann ...
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Daraufhin habe ich angefangen etwas zu Experimentieren ( zum Berechnen von Röhrenschaltungen reicht's leider noch nicht :-[) . Mit folgenden Änderungen gab es einen deutlichen Lautstärkeschub in der 2. Stufe :
R9 = 33k
R8 = 33K
C9 = 0,1 u (hier kamen auch noch Bässe dazu)
Meinst du wirklich R9 und R8 und nicht etwa R9/R12und R8/R10? Ich will mir nur sicher sein, nur dassich nichts kaputtmache....
Benny
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Hi !
Hallo
Warum nicht mit 13V heizen ?
gerne, wenn man das will und kann.
Wie Häbbe schon geschrieben hat, sollen diese Projekte mit normalen 12V Steckernetzteilen betrieben werden können. Warum ? Aus Sicherheitsgründen. Die Projekte sind, wie auch in der Beschreibung erwähnt, als Einstieg gedacht und da möchte ich es ehrlich gesagt vermeiden, den Einsteiger gleich auf die Netzspannung los zu lassen aber wenn man sich selbst eine entsprechende Spannungsversorgung zusammen baut, ist es natürlich sinnvoller gleich auf die "richtige" Spannung zu gehen, ansonsten würde ich im Moment die JJ 12AU7 nicht für diese Projekte verwenden.
Gruß, Dirk
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Hallo zusammen,
Meinst du wirklich R9 und R8 und nicht etwa R9/R12und R8/R10?
jawoll, ich meinte wirklich R9 und R8. Das hat für meinen Geschmack die besten Ergebnisse gebracht.
C9 habe ich mittlerweile wieder auf 0,022 u reduziert, und auch C1 ist wieder da. Ich hatte zu Anfang nur mit Singlecoils getestet, da war's noch OK, aber mit Humbuckern wurde es dann teiweise doch arg bratzelig.
Ich will mir nur sicher sein, nur dassich nichts kaputtmache....
Ich glaube das ist bei dem Kistchen wirklich nicht so einfach, da hat Dirk schon was nettes für 'Dummies' (zu denen ich mich auch zähle ;)) einfallen lassen.
Testenderweise habe ich an beiden Positionen auch mal eine 12AX7 ausprobiert, das ist wirklich nicht zu empfehlen, :o der Klang ist damit einfach nur grauslich.
Gruß
Klaus
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Dann werd ich das mal ausprobieren. Hatte nur R9 geändert, weil ich für R8 den halben Sockel von Bauteilen befreien muss.
Mal schaun obs hilft.
Benny
P.S. DMM zeigt bei der Heizung 12,1-12,2V an, sollte also eigentlich reichen.
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Hat jetzt nicht den gewünschten Erfolg gebracht, aber zumindest ist das Signal jetzt ein klein bisschen lauter als der Bypass.
Muss mir mal bei Gelegenheit entweder EH Röhren holen oder eine richtigen12,6V Versorgen aufbauen.
Benny
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Hello, sorry for my english. I read the forum with a translator.
Today i've made the vanilla overdrive. point to point wired. I did everything like the pdf layout and the pictures. When i power it on the heaters glow, i measured everything.
i have a 12.4v power supply, 6.2v on each heater. on every cathode-anode i get a voltage, i don't know them by heart anymore, but in the first tube i got around 7 volts, the second one a lot less.
When i power it on the heaters glow, but i only have humming noise, no guitar. i use JJ 12AU7 tubes.
Could anyone help me by giving some tips or so, or could it be my JJ tubes? I realy have no sound exept for hum. I rechecked everything many times, and I can't find anything wrong or missing.
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Hi,
try an other brand. There seams to be problems with JJ 12AU7 in this setup. The EH12AU7 and TT12AU7 should work fine - well, there are no know problems.
Best regards, Dirk
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I've read on page 2 that it works with v1 EH and v2 JJ. So if i buy one EH, it will work? Could anyone tell me some voltages that i should have on various points?
I have 6.1v on each heater.
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Hi,
it should work with EH 12AU7 BUT only if you there is no other mistake.
Best regards, Dirk
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I tried it again with the JJ, but what i hear is not exactly hum, it is more as if you touch the jack tip with your finger, the buzz sound. is this normal when the JJ tubes don't work?
Kind regards
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Hi,
yes, could be. Try an other 12AU7 please.
Best regards, Dirk