Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: Laurent am 8.10.2014 05:20
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Hallo Zusammen,
Es ist schon eine Weile her, dass ich mit einem LoV-Amp begonnen habe. Ein anderer Thread ist hier zu sehen http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,18200.0.html (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,18200.0.html) . Da die Schaltung anders ist als geplant, mache ich lieber diesen Thread hier auf (hoffe, dass der Ort richtig ist).
Dieses „Projekt“ hat mir den Einstieg in der Röhrenwelt ermöglicht und nun möchte ich euch das Ergebnis sowie der Projektverlauf vorstellen.
Ohne das Forum, wäre das Projekt nie zu Ende gekommen. Ich möchte mich also an alle Forumsmitglieder bedanken, dass sie hier so viel Wissen mit den Anderen teilen. Man muss sich nur die Zeit nehmen, um die richtigen Infos zu finden und sie zu verarbeiten.
Nun der Amp steht und funktioniert. Schöne Rocktöne lassen sich hören. Clean bis mittleren Verzerrungen sind schon drin. Um mehr herauszubekommen nutze ich ein kleinen Booster im Vordergund. Unglaublich für so ein kleiner Amp ist die Basswiedergabe. Ich denke, dass der Hammond AÜ hier eine große Rolle spielt. Jetzt muss noch ein passendes Gehäuse samt Frontplatten hergestellt werden.
Was kommt jetzt als nächstes? Tja infiziert wurde ich. Der nächste Amp ist bereits in Planung (größerer SE-Amp mit Oktal-Röhren). Später möchte ich aber diese LoV-Schaltungen weitere Aufmerksamkeit schenken. Es gibt da noch viel zu optimieren, vor allem in der Spannungsversorgung. Würde ich Watts / Kilo rechnen, bin ich hier wohl daneben ;D
Gruß,
Laurent
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Und hier mal ein paar Bilder von den Prototypen auf Lego-Steine O0
Komischerweise hatte ich bei dem Kabelsalat gar keine Probleme mit Oszillationen.
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26 V Betriebsspannung - immer noch weniger als bei einem Op-Amp ;-)
Cool.
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Hallo Zusammen,
So, ich hab's geschafft, eine kleine Aufnahme zu machen.
Es wurde mit einer Gibson SG mit 390T PU gespielt. Volume und Tone auf Max.
Settings am Amp: Vol. auf 3 Uhr, Bright Switch Off, Tone stack deaktiviert. Es wurde nur mit den Kathodenbypasskaps und mit dem Gain herumprobiert.
1- Gain auf 9 Uhr, kein Bypasskap
2- Gain auf 12Uhr, kein Bypasskap
3- Gain auf 12 Uhr, erste Stufe bypassed
4- Gain auf 12 Uhr, erste+zweite Stufe bypassed
5- Gain auf 3 Uhr, erste+zweite Stufe bypassed
Dann musste ich aufhören, weil meine Frau leicht irritiert war ;D
Morgen werde ich C4 (2. Stufe) gegen 220nF austauschen. Bässe sind leicht matschig. Kling definierter und klarer mit 220nF.
Gruß,
Laurent
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Dann musste ich aufhören, weil meine Frau leicht irritiert war
Strenges Regiment ... gut so ?
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Strenges Regiment ... gut so ?
Hallo,
nein, die klebte inzwischen wahrscheinlich schon am Wohnzimmerschrank und war deswegen leicht irritiert xD
Die war nicht gewohnt, das eine andere Schallquelle existieren kann, die lauter ist als sie.
So streng kann seine Frau ja auch nicht sein, wenn sie ihm erlaubt einen Röhrenverstärker zu bauen :devil:
Grüße,
Robin
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Nun ja, ich hatte Sie versprochen, dass ich nur ganz kurz etwas mache, bevor unser kleiner Kerl ins Bett geht und es hat "leider" länger gedauert ;)
Dazu muss ich zugeben, dass es am Ende doch zu laut fürs Wohnzimmer war...
Und zu ihrer Verteidigung muss ich schon zugeben, dass sie recht viel Geduld mit meiner Bastlerei hat ::)
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Hall Zusammen,
Gestern habe ich mal eine kleine Testsession eingelegt. Ich habe mal C4 ausgetauscht, damit der Amp nicht matscht.
Danach ist mir aufgefallen, dass C7 überdimensioniert war (1uF als Koppel-C vorm Tonestack). Nun habe mindestens 15 verschiedenen Kondensatoren (mittels Krokodilklemmen) ausprobiert und bin auf einem Röderstein MKT1813 mit 22nF 400V eng geblieben. Der Amp ist dadurch bissiger, klarer und dynamischer.
Jetzt ist die Schaltung endlich (für meinen Geschmack) optimiert und wird so eine Weile bleiben.
Als Röhren habe ich nun eine EH 12AU7 und eine JJ ECC802S Gold Pin als V2. Die JJ reduziert die harmonische Verzerrung ein wenig und macht das Gesamtbild definierter.
Ich hänge mal der aktualisierte Schaltplan.
Gruß,
Laurent
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Hi Laurent,
Wie macht du die Schalter in LTSpice?
Gruß
Sven
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Hallo Sven,
Ich hab's vom Yahoo LTSpice-Gruppe heruntergeladen. Da findet man immer was man braucht.
Anbei sind die Modellen samt Symbolen.
Dazu packe ich mal die Potis.
Gruß,
Laurent
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Danke!
http://www.tube-town.de/ttforum/Smileys/classic/topjob.gif
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Hallo Zusammen,
Der kleine 12K5 Amp mit 26V Betriebsspannung habe ich endlich fertig gestellt. Das Ergbenis sieht ihr unten. Ist noch nicht komplett fertig. Es fehlen noch die endgültigen Schrauben auf die Holzblenden.
Das war das erste Mal, dass ich Tolex (eigentlich Kunstleder) geklebt habe. Dabei möchte ich mich tiefherzlich bei Alex (Mac_Alex) bedanken. Ohne seine detaillierte Anleitung hätte ich es nicht so hinbekommen.
Ich hänge auch den aktuellen Schaltplan an.
Gruß,
Laurent
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Süss, der Kleine.
Verhalten sich die ECC82 bei dieser Spannung schon einigermaßen normal?
Ich bin immer noch ein wenig gefrustet von meinen Messungen an 12 V...
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Hallo Bea,
Die ECC82 verhalten sich mit meinen 26V nicht besonders schlecht. Was ich damals gemessen hatte, war alles im grünen Bereich. Ich hatte seinerzeit einiges mit dem Scope beobachtet (leider nichts dokumentiert...) und mit meiner SPICE Simulation verglichen. Das Verhalten war OK. Man muss nur mit den Eingangspegeln aufpassen. Man kommt da ganz schnell ans Limit, wo die Röhre übertrieben ausgefahren wird. Deshalb habe ich z.B. den Wert von R10 so stark verkleinert. 12V halte ich für viel zu wenig, wie du es mir auch schon gesagt hattest (Danke übrigens, da habe ich schon Entwicklungszeit gewonnen).
Ohne den Tone Stack erhalte ich auf jeden Fall genug Pegel, um die 12K5 hoch in Sättigung zu bekommen. Das macht dann echt Laune! Das kriege ich Zuhause mit meinem 2204-Klon mit 2xEL34 nie hin... Am Ende bin ich also vom Konzept positiv überrascht, deshalb gibt's ein Gehäuse dafür ;D
Keiner wird aber so viel Geld für so wenig Watts investieren (umgerechnet auf EUR hat er mir ca. 200-220 EUR gekostet, ca. 120 EUR ohne Blenden und Holzgehäuse). Aber wer weiß, wer nur Zuhause spielt, wie ich gerade, passt es.
Alles in allem reicht der Amp fürs Zuhause spielen. Clean headroom hat er überhaupt nicht viel aber, wenn man eh keine Möglichkeit hat "laut" zu spielen, reicht's vollkommen.
Gestern haben sich meine Nachbarn wieder aufgeregt. Dabei habe ich das kleine Ding voll aufgedreht (Seymour Duncan Blackouts + volles Brett (Gain+Volume, ohne Tone Stack) + 2x12" Greenbacks geschlossen). Es reicht also doch, um Ärger zu machen :devil:
Gruß,
Laurent
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Moin Zusammen,
Der Amp ist nun fertig geworden. Der letzte Schliff mit den guten Schrauben und den Papierkorbgitter macht schon auf der Blende einen besseren Eindruck.
Habe auch gerade eine wilde Röhrenprobe hinter mir. Komischerweise bin ich auf die Idee gekommen die Vorstufe durch andere Typen als die 12AU7 auszutauschen. Und siehe da die 12AY7 in V1 bringt ein top Ergebnis. Bin richtig zufrieden. Voll aufgedreht und mit OD8 vorne, geht's richtig ab :)
Die 12K5 ist nun eine von GE. Die hat irgendwie mehr Leistung und mehr "Biss".
Anbei die aktualisierten und die Variante, die für eine Weile so bleiben wird. Zu bemerken, ist dass ich den Schaltplan mit 12AU7 in V1 gelassen habe. Habe gerade keine Lust den Amp zum Messen wieder auseinander zu nehmen...
Gruß,
Laurent
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Hallo Zusammen,
Zeit ist immer relativ und die Weile hat nicht wirklich lange gehalten...
Ich fand den Amp im Vergleich zum MiniSLO matschig und mit viel zu viel Bässe. Dementsprechend habe ich die Schaltung angepackt und dank SPICE einiges ausprobiert bevor der Lötkolben aktiv wurde. Da der Amp mit weniger als 30V betrieben wird, habe ich kurzerhand eine heiße Kap-Testsession (Coupling + Bypass) mit Krokoklemmen eingelegt und viele Werte und Typen durchprobiert.
Anbei sind aktualisierte Pläne mit Messung und Layout.
Habe auch aus versehen den Amp mit 8 Ohm Last anstatt 16 Ohm betrieben und fand den Ergebnis total klasse. Es war so als eine Art Vorhang weg war! Dadurch betriebe ich aber die 12K5 über ihre Grenze. Scheint erst aber so zu gehen.
Gruß,
Laurent
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Moin Zusammen,
Dieser Zwerg kann's auch mit einer TS8 vorn echt böse klingen ;D
Gruß,
Laurent
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Hallo Zusammen,
Der Zwerg habe ich mal ein großes Lifting verpasst ;D
Die "Mid-Scoop" Tonregelung hat mir überhaupt nicht gefallen und hat auch zuviel Pegel gefressen. Die neue Tonregelung ist nun eine ganz normale TB mit einem 500k Poti für die Bässe.
Die 2 Koppel-C's habe ich zurück zum Ursprungszustand gebaut und alle Bypass-C wurden angepasst (Hörtest).
Jetzt tönt der Amp einfach sehr gut, egal wie leise man ihn spielt (richtig laut kann er eh nicht :devil: ).
Gruß,
Laurent
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Measured output power:
CLEAN max. 20mW @ 16R
MAX OUT 110mW @ 16R
What a beast ;D ;D
Aber mich irritieren die Anschlüsse an V3 - sind da die Gitter nicht entweder falsch eingezeichnet oder falsch angeschlossen? Das erste Gitter müsste doch das Signalgitter sein?
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Moin Wuff,
;D ;D
Damit kann ich aber spielen, wenn man kleiner Mann schläft. Mit den anderen Amps geht's nicht wirklich. Nur der TH30 mit Power Scaling kommt heran, was leise spielen angeht.
Ich denke, dass ich damit die gegenseitige Liga zu den 100 Watter kreiere :P
Für V3 ist es speziell. Der "Schirmgitter" ist hier ein "Space-Charge Beschleuniger". Der frisst allein über 70mA! Nur damit kann die kleine Tetrode was machen, sonst würde es für Kopfhörer ausreichen und nicht für 12-er Boxen :)
Im Übrigen habe ich jetzt V2 mit einer 12U7 bestückt. Es klingt einfach besser (aufgeräumter, mehr "Brust" und mehr Pegel, was sich in mehr Lautstärke auszeichnet).
Gruß,
Laurent
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Moin Zusammen,
Und nun bin ich (denke ich) mit dem Amp endlich mit Verbesserungen fertig. Hier ist der letzte Schaltplan, wo ich den Ausgangpegel erhöht bekommen habe (Volumen-Poti zurück zu 1M und 10k-Widerstand am Kathodenfolger überbrückt).
Den Bilder nach, sieht man schon, dass der Amp eine Übungsbasis war... :-[ war auch mein erster Amp.
Nach wie vor kann ich das Ding nur empfehlen. Es macht echt Laune. Als OT könnte man eigentlich auch ein 220V-24V nutzen, wenn man nur 8 Ohm LS verwendet. Da die Ströme nicht gewaltig groß sind, sollte es mit einem 10VA passen.
Gruß,
Laurent
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mir gefällt dein Gain Symbol oberhalb des linken Potis! Gute Idee
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Mensch, du gehst alle meine Projekte durch ? ;D ;D
Das Symbol habe ich mir von Orange abgeguckt... Hätte vielleicht selber dran gedacht aber nach laaaanger Zeit.
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Hallo Zusammen,
Ich grabe mal meinen eigenen Thread aus... Auch wenn es wahrscheinlich wenige interessiert, habe ich zumindest einen Doku-Backup bei Dirk 8)
Seit einer Woche war ich dabei mein erster Mini-Amp zu ändern. Nach 3 Jahren habe ich es wieder angefasst und die Schaltung drastisch vereinfacht. Alle Stufen wurden nun auf Gridbias geändert, die Versorgung wurde angepasst...
Alles in allem der Amp klingt deutlich besser und macht immer noch Laune. Die 250mW in meinen beiden 212 sind ausreichend laut - dabei ist der Amp voll aufgerissen.
Gruß,
Laurent
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Ich grabe mal meinen eigenen Thread aus... Auch wenn es wahrscheinlich wenige interessiert,
Zu den wenigen darfst Du mich zählen.
Alle Stufen wurden nun auf Gridbias geändert, die Versorgung wurde angepasst...
Was hatte Dich dazu veranlasst? Und was hat sich verbessert, ggf auch messtechnisch sichtbar?
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Hallo Bea,
Freut mich, dass du dich dafür interessierst :)
Was hat mich dazu gebracht dis Schaltung zu ändern... Es gab verschiedene Gründe:
1- Es war mein erster Amp und viel Wissen hatte ich damals nicht. Nicht, dass ich mich als Expert ernenne aber mehr Ahnung über die Materie habe ich mich angeeignet. Z.B. sind alle Carbon-R rausgeflogen (außer den Kathoden-R an der 12K5, wegen dem Wert und meinen Bauteilvorrat).
2- Als Folge von 1, empfand ich die Schaltung zu "kompliziert" und vor allem zu nah an Normalschaltungen gelehnt, die mit Hochspannung arbeiten. Ich wollte es einfacher gestalten.
3- Der Klang war irgendwie schon gut vor dem Umbau aber ich empfand Bedarf nach mehr Dynamik und weniger Zerre.
Ich hatte der komplette Umbau mit EH12AY7 durchgeführt und nun habe ich wieder 2 Stück 12U7 drinnen. Es klingt aufgeräumter. Es ist eh kein High-Gain Amp, soll er auch nicht werden. Jetzt finde ich eine gute Balance zwischen Vorstufenzerre und Endstufenzerre.
Was sich verbessert nun hat? Aus meiner Sicht, der Klang und vor allem die Dynamik. Es klingt offener als ich es von der vorherigen Version in Errinerung habe. Ist vielleicht auch subjektiv, nach dem Motto die Schaltung wurde geändert - es muss also anders und vor allem besser klingen.
Diese Beschaltung (V3T) bringt aber weniger Gain als die V3S-Version und einen Tick mehr Bässe mit. In der V3S habe ich aber auch kleine Kathoden Bypass Caps gehabt. Die Bass-Beschneidung kann hier am einfachsten durch Coupling-Caps erfolgen.
Es war also mehr ein pragmatischer Antrieb als ein Analytischer.
Gruß,
Laurent
PS: Ich merke, ich muss den letzten Schaltplan einstellen. Ich habe noch eine Kleinigkeit angepasst - Sp-Teiler nach der 2. Stufe ist nun 470k/1M statt 220k/470k um mit dem "Clean"-Kanal genug Pegel von der ersten Stufe zu erhalten und das Biasing der ersten Sufe ist kälter eingestellt (-0,5V).
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Ich grabe mal meinen eigenen Thread aus... Auch wenn es wahrscheinlich wenige interessiert
Ich war eine zeitlang offline, aber jetzt wieder dabei und mich interessierts auch :)
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250mW mit 30V verglichen mit 250W und >1kV ;D
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Hihi ja kleiner Unterschied ;D
Mit was für Signalpegeln gehst du durch den Amp? Ich wundere mich über die wirklich niedrigen neg. Gittervorspannungen von -0,3 .. -0,4 Volt. Da kann dein Audiosignal doch auch nicht viel mehr als 0,7Vss betragen, sonst läufst du in den Gitterstrom an den g1?
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Hi Tom,
In der Tat. 100mVp ist womit ich messe und teste. Dann geht's an der Gitarre. Habe auch mit mehr Pegel gemessen und dann laufe ich im Gitterstrombereich. Es klingt aber gut :)
Demnächst stelle ich einige Messungen ein, wenn ich Zeit habe die sauber zu dokumentieren.
Gruss
Laurent
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Ich grabe mal meinen eigenen Thread aus... Auch wenn es wahrscheinlich wenige interessiert,
Deine Beiträge sind immer interessant. :topjob:
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Und wie gross ist der Audio Pegel vor V1b und V2a? Die sind ja ebenfalls mit sehr kleiner Vorspannung.
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Deine Beiträge sind immer interessant. :topjob:
Danke ::)
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Und wie gross ist der Audio Pegel vor V1b und V2a? Die sind ja ebenfalls mit sehr kleiner Vorspannung.
Die erste Stufe verstärkt bei einem Faktor 10 mit einer 12U7. Die Stufe danach geht in die gleiche Richtung.
Alles in allem erhalte ich nach dem TS genug Pegel um die 12k5 deutlich zu überfahren (die kommt ebenfalls im Gitterstrombereich, habe es gestern noch kurz beobachtet).
Gruss
Laurent