Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Sicherheit => Thema gestartet von: GraveWarrioR am 21.01.2007 22:42
-
Hi Leute,
ich möchte nebenberuflich Röhrenamps bauen. Nun natürlich die grossen Themen:
1. Darf ich das?
Ich habe IT-Systemelektroniker (somit IHK und nicht HK) gelernt anstatt Informationselektroniker.
Braucht man eine Meisterprüfung um Geräte über Schutzkleinspannung selbst zu verkaufen?
2. Welche Regeln, Normen, Tests?
Wie kann ich mich absichern? Normen wälzen und danach bauen und Dokumentieren, oder ist es ratsamer eine VDE-Prüfung machen zu lassen, bzw sich ne Bauartgenehmigung erteilen zu lassen (teuer, oder?)
3. Wie sieht es mit der Haftung aus, sofern natürlich alles Norm-und Menschenverstandsgerecht aufgebaut ist?
dann muss doch erst mal einer mir nachweisen, oder?
Würde mich freuen wenn ich hier (vielleicht auch von einem "Profi" ) ne antwort bekäm.
Mit meinen Stückzahlen und meiner Preisklasse nehm ich euch bestimmt nicht den wind aus den segeln ;-)
Hoffe der Thread nervt nicht und freu mich auf Antworten und Anregungen.
gruss, Jens
-
Hallo,
nach aktueller Gesetzeslage dürfte die Hauptfrage eher sein: hast Du genügent Geld in bar / cash ? Siehe hierzu auch den Beitrag zu WEEE.
Am besten mal mit der zuständigen IHK bzw. Handwerkskammer in Verbindung setzen.
Gruß, Dirk
-
klar, langer atem in richtung kohle ist auch nötig.... und vieeeel idealismus
aber die normen dürften ja wohl (strafrechtlich) eher mein problem sein.
wie löst ihr das?
-
Hallo,
ich meinte nicht den "langen Athem" in Bezug auf Geld sondern die aktuelle Gesetzeslage. Wenn Du Amps selbst baust bist Du Hersteller und hier greift neben den ganzen technischen Vorschriften auch solche Dinge wie ElektroG.
Daher auch mein Rat: setze Dich mit der IHK oder der Handwerkskammer in Verbindung und lass Dich von einem Rechtsanwalt beraten, der sich mit der Sachlage auskennt.
Das Forum hier ist für solche Fragen der falsche Platz und ich würde auch jedem empfehlen hierzu keine weiteren Ratschläge zu geben. Das hat nichts damit zu tun, dass ich ein böser Mensch bin und das nicht will sondern in euerem eigenen Interesse und Sicherheit.
Gruß, Dirk
-
Hier mal ein paar Infos von mir! kann dir gerne noch das vollständige pdf per email zukommen lassen...
-
Hi, Folks!
Ein "kurzes" Statement kann ich mir leider doch nicht verkneifen ... ;)
Natürlich gibt es viele "Jung-Amp-Designer", die nach erfolgreich abgeschlossener Ausbildung (vier gewinnt!!) in einem halbwegs elektrotechnischen Beruf davon träumen, eine Art deutscher Mike Soldano zu werden. Ein erster Erfolg mit einem Selbstbauamp beflügelt sie dabei noch ...
Dass zum Amp-Designer aber mehr als nur das Hantieren mit dem Lötkolben und einer Kneifzange gehört, vermuten die meisten zwar, aber so richtig Ahnung davon haben Sie nicht.
In erster Linie fehlt es am "Durchblick" in der Elektrotechnik. Damit meine ich nicht die Funktionen von einzelnen Bauteilen, sondern von Schaltungstechnik im grossen Ganzen. :o
Das ElektroGesetz, die CE-Richtlinie, die WEEE-Richtlinie und der ganze Mist sind eine sehr harte Nuss, die so mancher nicht knacken kann... :(
Die betriebswirtschaftlichen Kenntnisse sind schlecht bis beschissen, bei harter Arbeit - auch dem Zwang zur Kreativität unter Zeitdruck 10 Stunden am Stück - brechen die meisten nach kürzester Zeit zusammen... :'(
Sätze wie "es gibt IMMER eine Lösung" halten Sie für Märchen, ebenso wie die Sage vom Handwerker, der ewig seinem Geld hinterherlaufen muss!! >:(
Natürlich wäre es klasse, wenn mal ein Rockstar im Laden steht und einen meiner Amps kauft und sogar drauf spielt - aber verkauft hab ich damit trotzdem nur EINEN EINZIGEN - und wer die Rockstars kennt, wird wohl wissen, dass die sowieso alles geschenkt haben wollen!! (Heisst heutzutage aber vornehmer: ...ENDORSEMENT...)
Man braucht schon ein dickes Fell, viel Idealismus und den vollen Durchblick, um sich so eine Scheisse einzubrocken ...
PLAY LOUD!! :guitar:
-
Hi Leute,
Eins meiner Lieblingsstatements, wenn mal wieder X oder Y rumeiern, von wegen "wir sind doch so eine tolle Band, warum kriegen immer die anderen die Gigs auf denen wir spielen könnten, wo wir doch mindestens genauso gut sind....".
Ich sag' dann immer ganz schlau im Oberlehrerpose: "Jungs, beim erfolgreichen Musizieren nimmt das Musizieren einen geringen Teil ein - nicht die Kapelle, die es musikalisch drauf hat spielt die Gigs, sondern die, die mindestens ganauso viel Energie in Marketing, Promotion usw. stecken...".
Unser kleines Ampgebastel hier ist doch eine prima Freizeibeschäftigung - aber beim "professionellen Ampbauen" steht das Bauen mitunter ganz hinten (s.o.).
Das Marketing wird übrigens auch noch immer wichtiger und meines Erachtens ist sogar schon der Firmenname ein nicht unterschätzender Bonus / Malus. Wenn man zufällig über einen phonetisch angenehm klingenden Namen verfügt, mit dem man jedes X-beliebige Produkt von Seife über Fruchtbonbon bis Waschmittel verkaufen kann (z.B. Soldano, mit Meier, Müller, Schulze wird das leider nix...) hilft das sicher auch noch.
Dann noch etwas wichtig tun und Voodoo-mäßig rumeiern von wegen limitierter Custom-Bla und schonmal den Bestückungsutomaten mit den nötigen Daten füttern oder die Boards (oder anderswie halbfertige Amps gleich von kleinen Chinesen herstellen lassen)...
Und wer sich das alles antun mag kann dann Stephan's Posting gleich nochmal lesen...
Gruß
Andy
-
So, zuerst @ Stephan:
In erster Linie fehlt es am "Durchblick" in der Elektrotechnik. Damit meine ich nicht die Funktionen von einzelnen Bauteilen, sondern von Schaltungstechnik im grossen Ganzen. :o
Wie meinst du das jetzt genau? Die Elektrotechnik gesamt, z.b. Wo setze ich diesen Transistor im Netzteil ein, wie kann ich hier diese Frequenz boosten usw?
Das ElektroGesetz, die CE-Richtlinie, die WEEE-Richtlinie und der ganze Mist sind eine sehr harte Nuss, die so mancher nicht knacken kann... :(
Aber wie kann man es schaffen? Gibts wirklich nur den einen Weg, dass man sich alles selbst aus dem Netz zieht, oder gibts Stellen, die dir dabei helfen, wie die Arbeiter/Unternehmerkammer?
Natürlich wäre es klasse, wenn mal ein Rockstar im Laden steht und einen meiner Amps kauft und sogar drauf spielt - aber verkauft hab ich damit trotzdem nur EINEN EINZIGEN - und wer die Rockstars kennt, wird wohl wissen, dass die sowieso alles geschenkt haben wollen!! (Heisst heutzutage aber vornehmer: ...ENDORSEMENT...)
:-X Passiert sicher schnell ^^
Man braucht schon ein dickes Fell, viel Idealismus und den vollen Durchblick, um sich so eine Scheisse einzubrocken ...
1.) Hab ich
2.) Hab ich
3.) Kann man sich aneignen :D
und jetzt @ Andy:
Unser kleines Ampgebastel hier ist doch eine prima Freizeibeschäftigung - aber beim "professionellen Ampbauen" steht das Bauen mitunter ganz hinten (s.o.).
War ja auch so bei P.D. aber irgendwann sollte auch das vorbeigehen :) Hoff ich halt
Dann noch etwas wichtig tun und Voodoo-mäßig rumeiern von wegen limitierter Custom-Bla und schonmal den Bestückungsutomaten mit den nötigen Daten füttern oder die Boards (oder anderswie halbfertige Amps gleich von kleinen Chinesen herstellen lassen)...
Wie überall im Leben......
Und wer sich das alles antun mag kann dann Stephan's Posting gleich nochmal lesen...
Brrrr... :-\
Mal was anderes: Wie sieht die Sache aus, wenn man wie Andy vorgeschlagen hat, Bausätze verkauft? Braucht man auch da ein Gewerbe oder wie sieht das aus? Ich hab mir 2 Optionen überlegt:
a) Man verkauft die Teile für den Einkaufspreis als Bausatz, der Endkunde stellt das Gerät in Betrieb. Gewinn = 0
b) Man baut das Gerät selbst zusammen, verkauft es aber nur für die Bauteilpreise. Gewinn ist auch 0, aber man hat den Spaß einen Amp bauen zu dürfen. Angenommen wird auch, dass man das Gerät so in Betrieb nimmt, dass keine Fehler passieren können (Extremfallbeispiel: Spannung am Gehäuse, kein Schutzleiter angeschlossen).
Lg stefan :)
-
Das Marketing wird übrigens auch noch immer wichtiger und meines Erachtens ist sogar schon der Firmenname ein nicht unterschätzender Bonus / Malus. Wenn man zufällig über einen phonetisch angenehm klingenden Namen verfügt, mit dem man jedes X-beliebige Produkt von Seife über Fruchtbonbon bis Waschmittel verkaufen kann (z.B. Soldano, mit Meier, Müller, Schulze wird das leider nix...) hilft das sicher auch noch.
Na das ls mal den marc nicht hören. ;D (Lesen meine ich!!!)
Gruß Klaus
-
Hi, Folks!
@Kramusha:
Grundvoraussetzung für (fast) alles: Eintrag in die Handwerksrolle! --> siehe Patbangers Beitrag!!
Wenn Du das geschafft hast, kennst Du die Antworten automatisch!!! ;)
PLAY LOUD!! :guitar:
-
Hi GraveW!
kann Dir nur raten: machs so lange als Hobby bis Dich das Finanzamt von alleine nötigt dass Du sollst ein Gewerbe eröffnen sollst.
Der Boden für Existenzgründer ist zur Zeit sehr dünn. Bist Du als Gewerbetreibender angemeldet kannste erstmal jeden Monat ca 500 Okken Sozialabgaben und Gewerbesteuer abdrücken. In der ersten Zeit must Du erst mal diesen Reingewinn haben und deann noch von was leben können. Und ich sag Dir die kreisen wie die Geier über Dir.
Das System hat sich in den fetten Jahren so mutiert dass es nur funktioniert wenn Du sofort ab dem ersten Tag Gewinn machst. Wenn nicht kannste die Okken abfackeln, dann machts wenigstens warm.
Grüße über Fluss ;D ;D ;D
-
a) Man verkauft die Teile für den Einkaufspreis als Bausatz, der Endkunde stellt das Gerät in Betrieb. Gewinn = 0
b) Man baut das Gerät selbst zusammen, verkauft es aber nur für die Bauteilpreise. Gewinn ist auch 0, aber man hat den Spaß einen Amp bauen zu dürfen. Angenommen wird auch, dass man das Gerät so in Betrieb nimmt, dass keine Fehler passieren können (Extremfallbeispiel: Spannung am Gehäuse, kein Schutzleiter angeschlossen).
Vielleicht sollte man zunächst mal klarstellen, dass das Erzielen eines Gewinns nicht verdammenswert ist - allerdings sind wir hier (fast?) alle eher "Mindermengenbesteller" - da kosten halt die Bauteile eines Amps schon unverhältismäßig viel und die einfache Zuschlagskalkulation (also Material + Lohnkosten+...+...+...=Endpreis) führt gleich in Richtung "special custom price".
zu a) und b)
Wichtig ist hier wohl, NICHT derjenige zu sein, der ein Gerät in Verkehr bringt...
Eigentlich haben wir das hier schon ein paar mal durch -> SUFU : DIN EN 60065 usw.
Gruß
Andy
-
Na das ls mal den marc nicht hören. ;D (Lesen meine ich!!!)
zu spät ;D
Mit den Bausätzen hab ich mir auch schon den Kopf zerbrochen. Man bringt zwar nicht den Amp in den Verkehr, jedoch einen Bausatz samt Anleitung. Nehmen wir an, es ist ein Fehler in der Anleitung, oder es wird etwas fehlerhaft ausgelegt und jemand kommt zu Schaden. Wie werden dann deutsche Richter entscheiden? Ob man Gewinn macht oder nicht ist da dann egal.
Hier nur noch eine GmbH o.ä. um die Kosten im Ernstfall niedriger zu halten. Nur ist es inzwischen so, dass bei grober Fahrlässigkeit auch auf das Privatvermögen zurückgegriffen werden kann. Trotzdem ein deutlich besserer Schutz als eine GbR (also quasi ganz ohne Schutz).
Und oben stehts auch schon: Marketing!!! Dann hatte ich eine mündliche Zusage für 1-2 Amps in Verbindung mit einem Vertriebspartner, es ging nur noch um die Modalitäten. Und dann zieht er zurück. Man sieht also, einfach ist es nicht.
Viele Grüße,
Marc
-
Und oben stehts auch schon: Marketing!!! Dann hatte ich eine mündliche Zusage für 1-2 Amps in Verbindung mit einem Vertriebspartner, es ging nur noch um die Modalitäten. Und dann zieht er zurück. Man sieht also, einfach ist es nicht.
Lag bestimmt am Firmennamen ;D ;D ;D (s.o.)
-
Hi, Folks!
Das Thema Bausätze ist eigentlich gar keins. Wenn man nämlich Teilesätze mit Beschreibungen anbietet, fällt das unter die Kategorie Geräte. Da der Anwender / Löter den Weg des Anbieters beschreiten muss, ist der Anbieter für die Funktion ( besser: die Sicherheit!! ) verantwortlich.
Lediglich bei fehlerhaftem Zusammenbau (einer einwandfreien Schaltung) haftet der Löter selbst.
Das hab ich sinngemäß vor ein paar Wochen in einem "halboffiziellen" Dokument gelesen - ich konnts aber leider nicht mehr finden ...
Die einzigen Möglichkeiten, gewerbsmässig Geld mit Amps zu verdienen:
- Einfach nur die Brocken verkaufen ->> siehe TT
- Geräte industriell (mit entsprechender Qualifikation = Eintragung Handwerksrolle) herzustellen ->> industriell siehe Patbangers "Bildchen"
- Geräte in Einzel- oder Kleinstückzahlen (mit entsprechender Qualifikation = s.o.) herstellen ->> Meister oder vergleichb., siehe Hwo §8
Alle anderen bewegen sich auf dünnem Eis - solange nix passiert, kommt man mit heiler Haut davon, da die VDE zwar gesetzlich untermauert ist, aber nur die Funktion ähnlich einer Verordnung hat. D. h. nur der Verstoss ohne das was passiert ist - vorsichtig ausgedrückt - nicht direkt ungesetzlich.
Passiert irgendwas, erlangt die VDE gesetzesähnlichen Charakter und die Gerichte schlagen voll zu!
Da die Richter selten Ahnung von Elektrotechnik haben, holen sie sich externen Sachverstand - und zwar bei VDE bzw. HWK/IHK-Gutachtern.
Wer da die VDE nicht im Schrank stehen hat und seine Arbeiten nicht gemäß den anerkannten technischen Regeln ausführt UND dokumentiert, hat sehr schlechte Karten ...
PLAY LOUD!! :guitar:
P.S.: Wenn wir schon ein POLICE-Smiley haben, könnte ein KNACKI-Smiley nicht schaden ...
-
Eine Frage - ich habe vor kurzem in ---- ein Amp angeboten gesehen, der irgendjemand gebaut hat. Die Verarbeitung sah iO aus. Er hat es aber ausdrucklich als "defekt" angeboten, und einige (nicht naeher spezifierten) Verbindungen getrennt, so das er Verantwortung entkommen konnte. Meine (ignorante) Meinung nach, ist das alles fuer nichts, das ist kein Schutz. Ich wurde gern Stephan's Meinung dazu hoeren. Ich habe verschiedene Varianten von diese Meinung gehoert - wenn eine Kunde auch nur ein einzige Loetstelle selber macht, usw, aber ich denke wenn es hart auf hart geht hilft da alles nichts.
steven
-
Wenn ich mir den Threat hier so durchlese, frag ich mich warum ich mir gerade meinen Hintern für die beschixxxne Meisterschule aufreisse, wenn sich hier Personen über eine Selbstständiges Gewerbe gedanken machen, die anscheinend nicht mal wissen was die Handwerksrolle ist!!! Von einer Unternehmerkammer hab ich noch NIE was gehört!!! Und die Beispielrechnungen mit dem Bausätzen sind schlichtweg wirtschaftlich betrachtet "Total falsch und nicht von bedeutung"!!! Ein Ähnliches Beispiel wäre 1+1=4 ! Tut mir leid, aber unter diesen Voraussetzungen kannst du direkt nach der Anmeldung Insolvenz anmelden! Verzeiht mir meinen Ton, aber da platz mir einfach mal der Kragen. Viel Erfolg für die Berufliche Zukunft!
-
Hi Kramusha,
Du bist zwar in Österreich beheimatet, aber auf der BUH- Seite (Bund unabhängiger Handwerker) kannst Du Dich ja ebenfalls über den jeweiligen Stand der Dinge auf dem Laufenden halten:
http://www.buhev.de/seiten/recht.html
http://www.buhev.de/2003/08/verfolgungsstruktur.html
http://www.buhev.de/2007/02/pm-hwo-2007-1.html
Diese "Inländerdiskriminierung" gibt es ja anscheinend auch bei Euch.
Mal schnell ins EU-Ausland zu gehen, dort für 6 Jahre einen "Betrieb" aufzumachen um danach, wieder zurück im Heimatland, ohne Meisterzwang dann endlich eine Werkstatt eröffnen zu dürfen, ist ja schliesslich nicht jedermanns Sache.
Und eine mühselig beantragte Ausnahmegenehmigung (ist nur sehr schwer und umständlich zu bekommen) bei der zuständigen Handwerkskammer auch nicht.
Die Handwerkskammern verteidigen den Meisterzwang halt mit Zähnen & Klauen :devil:
Daran wird sich auch m.E.- trotz aller Urteile des europäischen Gerichtshofs- so schnell nichts ändern...
Deshalb: wenn Du mal von den Voraussetzungen so weit bist wie Patbanger, dann investiere ruhig die Zeit und die Kohle (!!!) in eine Meisterprüfung.
Eine Geldstrafe wegen "Unerlaubter Ausübung eines zulassungspflichtigen Handwerks" könnte Dich wesentlich mehr kosten. ::) :P :-[
Erst dann bist Du auf der sicheren Seite und kannst in Ruhe mal ausprobieren, Amps herzustellen & zu vermarkten.
Viel Glück, und lies' ruhig auch nochmal die posts von Stephan G. genau durch!
Gruß
Jacob
-
Hallo Leute,
nach langer Postingpause (aber nicht Lesepause ;D) muß ich hier doch einfach mal wieder was von mir hören lassen.
Der Grundton, den ich aus diesem Thread heraushöre ist der, daß interessierte und motivierte junge Leute ihr Hobby zum Beruf machen möchten.
Dagegen ist ja prinziepiell auch nichts einzuwenden, da dadurch die berufliche Motivation und die Einsatzfreude automatisch auf ein hohes Niveau gehoben wird.
Da es den Beruf "Guitar-Amp-Designer" in der Industrie aber nicht gibt, bliebe nur der Ausweg in die Selbstständigkeit. Soweit und so richtig.
In Deutschland sind daher die geltenden Richtlinien für Elektroberufe in unserem Land zu befolgen. Nach den entsprechenden Ausbildungen kann ich dann einen Gewerbeschein und die Eintragung in die Handwerkswrolle beantragen. Die Bedingungen und Vorschriften sind in Deutschland etwas härter als in anderen Ländern. Das finde ich gut und berechtigt.
Bitte bedenkt:
Die meisten dieser Vorschriften sind mit Blut geschrieben !!!
Wie die meisten hier wissen, bin ich entsprechend qualifiziert und in die Handwerksrolle eingetragen.
Deshalb gibt es für mich auch kein Problem, wenn ich mal jemanden den Amp, den Fernseher oder seine E-Anlage repariere.
Auch meine Eigenbauten könnte ich problemlos veräußern.
Deshalb bleibt für alle Willigen nur der Schluß: Lernen, Abschlüsse, Papiere !!!
Erst dann gehts. Über das "wie" entscheidet dann Euer Ideenreichtum, das Marketing, und die Größe des Marktes in dem Ihr bestehen und absetzen möchtet.
Nur das Interesse, angelernte Fähigkeiten und der Wille alleine reichen dazu nicht aus !!!
Gruß
Peter
-
Wie die meisten hier wissen, bin ich entsprechend qualifiziert und in die Handwerksrolle eingetragen.
Handwerksrolle ist nicht Gewerbe, oder? Mal eine theoretische Frage: Ich kann mir vorstellen dass das Eintragen kostenpflichtig ist, aber folgen dann noch weitere periodische Kosten (Mitgliedsgebühr, Überprüfungsgebühr, usw..)? Wie ist das mit Gewerbe? Wenn ich z.B. bei einer Firma normal arbeite, kann ich dann ein Gewerbe aufmachen, oder kommt da ein Konflikt auf?
Wenn ich keine Geräte verkaufe, d.h. nur ein Gewerbe hab und sonst nichts mache, sind dann Kosten zu erwarten?
lg Stefan :)
EDIT: Jacobs Beitrag übersehen *durchles*
-
Hallo Stefan,
nein, Handwerksrolle ist nicht = Gewerbe.
Die Handwerksrolle wird, in der Regel, von der Handelskammer regional geführt. Für den Kunden bedeutet das, daß die Handwerks- oder Handelskammer die beruflichen Qualifikationen und Eignungen der eingetragenen Firma eingehend geprüft und für den Eintrag würdig befunden hat. Dadurch wirst Du befugt, selbstständig Anlagen oder Geräte zu errichten bzw herzustellen. Diese "Errichtungsberechtigung" ist somit die Grundlage für den Betrieb Deiner "Elektro-Firma". Das kostet nix!? :)
Ein Gewerbe kann jeder beantragen. Der Schein kostet nur ein par €.
Für das Elektrogewerbe mußt Du aber einen Meisterbrief vorlegen.
Für Dein angemeldetes Gewerbe erhebt dann das Finanzamt eine Gewerbesteuer, die vorab zu entrichten ist. Dabei legen die (rein utopisch >:( >:( ;D ) Deinen zu erwartenden Gewinn zugrunde.
Rums! Die Kohle bist Du erst mal los! Wird zwar am Jahresende, über die wirklichen Einnahmen verrechnet, aber erst mal isses wech :(
Du kannst auch ein privates Gewerbe betreiben, wenn Du in einer Firma angestellt bist. Dann ist allerdings die Zustimmung der Firma erforderlich.
Gruß
Peter
-
Hi, Folks!
Ein Gewerbe, mit dem ich nix verkaufe? Mit dem ich nix herstellen darf? Mit dem ich nix reparieren darf?
Zu was soll das denn bitte gut sein ??? ??? ??? ???
Wie soll die Firma denn heissen? " Zeittotschlag und Konsorten " ?
Wird höchste Zeit für etwas Zusatzqualifikation - wenn jemand zu faul ist, regelmässig in die Schule zu gehen, kann man auch anders:
http://www.fernakademie-klett.de/meisterin_im_elektrotechnikerhandwerk_hwk.php?s=881907afc6a13f545b61d3a7e664297b&o=no&counted=1
oder
http://www.fernakademie-klett.de/technikerin_elektrotechnik_schwerpunkt_energietechnik_und_prozessautomatisierung.php?s=881907afc6a13f545b61d3a7e664297b&o=no&counted=1
Alle anderen Klimmzüge, um die Gesetze zu umgehen, sind Zeitverschwendung!!
PLAY LOUD!! :guitar:
P.S.: Man soll nicht glauben, was man in der Techniker- bzw. Meisterschule alles lernen kann ... 8) 8) :o 8) 8)
-
Ein Gewerbe, mit dem ich nix verkaufe? Mit dem ich nix herstellen darf? Mit dem ich nix reparieren darf?
Zu was soll das denn bitte gut sein ??? ??? ??? ???
Wie soll die Firma denn heissen? " Zeittotschlag und Konsorten " ?
Nein, du hast mich falsch verstanden :D Ich meinte wie es ist, wenn man ein Gewerbe hat aber keine Aufträge ausführen kann, wie es ohne Zweifel bei einem Amp Betrieb wäre den ich aufmachen WÜRDE (Das wird in den nächsten 20 Jahren vorraussichtlich nicht passieren).
Naja, ich hab jetzt ne Woche Ferien, ich werd schaun ob ich in die Wirtschaftskammer komme, werd die dort mal ordentlich ausfragen. Btw, ihr kennt doch den Bachelor und Master? So wie es im Moment aussieht, werde ich nach der HTL eine Fachhochschule besuchen, und diese Ränge erreichen.
Afaik (so hats mir meine Mutter erklärt) braucht man auch nur einen Meister, wenn man sonst keine Ausbildung wie eine berufsbildende Matura hat (nur Lehrberuf). Ich bin mir da aber nicht so sichern. Auf jeden Fall ---> Wirtschaftskammer.
Lg Stefan :)
-
Hi Kramusha,
in diesem Fall würde ich auch (ausnahmsweise!) mal eher auf die Wirtschaftskammer (in Österreich gibt es anscheinend keine Handwerkskammern?) hören als auf die eigene Mutter :devil: ;)
Und in 20 Jahren kann sich ja auch noch viel ändern... :angel: :police:
Gruß
Jacob
-
...Afaik (so hats mir meine Mutter erklärt) braucht man auch nur einen Meister...
Nur?!? Keine Ahnung wie die Schule für Elektromeister in Österreich gestelltet ist, aber so einfach ist das nicht! Wie alt bist du überhaupt, wenn du noch zur Schule gehst und deine Mutter dich über Selbstständig machen beratet?!?
-
Hallo,
so jetzt muss ich da auch mal was schreiben, als Österreicher:
Nach der HTL brauchst du in der Regel 2 bestätigte Jahre einschlägige Berufspraxis (dann könntes du auch den Ing. beantragen), dann meldest du das Gewerbe im Bereich Mechatronik/Elektrotechnik an und das ganze ist erledigt. Nix Handwerksrolle (was ist das?) Meisterplicht (mit der HTL hast du aber eh eine ~gleichwertige Ausbildung, da könnte es sich allerhöchstens spießen, wenn du einen Lehrling einstellen willst), es könnte sogar ohne die Praxisjahre gehen, liegt dann am Gewerbeamt (es ist ja ein Befähigungsnachweis verlangt, und der könnte je nach Beamten sogar mit dem Abschlußzeugnis der HTL schon ausreichend gegeben sein).
Wenn du ein paar Jahre keinen nennenswerten Umsätze hast, wird das ganze als Liebhaberei eingestuft und das Gewerbe abgemeldet.
SoS
-
Moin!
Sucht doch mal nach dem einen Posting von Larry, der hat keinen Meister etc., hat aber soweit ich mich erinnern kann einige Prüfungen abgelegt (IHK?, ich weiß es nicht mehr genau) und ist seitdem ein "Befugter"! Er hatte das mal in einem Posting beschrieben, wie er das angestellt hatte!
Grüsse, "ACY"
P.S.: Und ohne daß ich jemand zu nahe treten möchte: Ich habe schon "Meister-Arbeiten" gesehen, da rollt es einem die Fußnägel nach oben! Sind auch nur Menschen!
-
@Patpanger:
Ich bin 18.
@ACY:
Das war dieser Thread: http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=3801.msg31478#msg31478
@Sand ohne Sound:
Das freut mich :) 2 Jahre Arbeit bekomm ich locker hin, wahrscheinlich kann man noch ne 0 anhängen. *g Auf jedenfall werd ich demnächst die Wirtschaftskammer für exakte Daten nerven, ich berichte dann :)
Lg Stefan :)
-
Hi,
also sobald man ein Snickers auf'm Festival weiterverkauft,ist das Schwarzarbeit.
Aber Gewerbe eröffnen,kein Problem,das haben schon ganz andere hingekriegt.
Kostet 10 bis 20 Euro.Unbedingt Nebengewerbe ankreuzen und Umsatzsteueridenfikationnummer nicht! ankreuzen.
Dann gibts keine Vorauszahlungsforderung und Du mußt nur einmal im Jahr Ein-und Ausgaben verechnen,für den Gewinn,wenn er groß genug ist (ich glaub 5 stellig)
zahlt man dann Einkommensteuer,und wenn Du richtig Kohle machst,kommt noch die kommunale Gewerbesteuer dazu,dann wären aber auch Umsatzsteuer und Bilanzen fällig.
Also besser noch nen anderen (Teilzeit)Job als Haupteinkommen,alleine schon wegen der Krankenversicherung.
Wenn Handel über 50% ausmacht,hat man es einfacher,eine Werkstatt als Nebenbetrieb
zu betreiben.
Ausnahmebewilligung ist bei diesem selten Berufsfeld,und eigenem Gesellenbrief oder Studium absolut machbar,vor allem wenn man noch aus zusätzlichen Gründen (Alter,Gesundheit,Berufs/Karrierechancen) diese Berufswahl unterstreichen kann.
Kostet natürlich,nicht nur Nerven.Und Beiträge für Handels/Handwerks-kammer fallen auch noch an.
Dann aber,wenn es endlich losgehen soll, kommen sie aus allen Löchern gekrochen und halten die Hand auf:
GEZ,GEMA(Radio im Laden),Rentenversicherung ,Vermieter usw.Die wollen dann in einem Monat mehr haben,was Du wahrscheinlich im (ersten) Jahr überhaupt verdienst,Tja das ist Deutschland!Die mußt Du dann mit fachlicher Absicherung zurückverarschen,das ist etwa so unmoralisch wie mit Schneebällen Massenmörder jagen.Aber ein Damoklesschwert hängt immer irgendwie über einem.UNd die können sich noch melden,wenn ganz andere Sachen/Verbrechen längst verjährt wären.
Unsere Regierungslobby will halt lieber,daß ein Arbeitsloser für 1 Euro den Park sauber hält,statt sich seinen eigen Job zu schaffen.
Wie lassen eigentlich die zahllosen Musikläden reparieren?,wahrscheinlich so,wie es viele auch mit ihrem Auto auf dem Hinterhof halten.Jedenfalls wenn ich mit jedem Autoersatzteil die Rente von 10 Angestellten mitfinanzieren müßte,die Aktiengewinne/Lagerkosten/Gewinnspannen der
beteiligten Konzerne(von denen Leute, die ihr Geld arbeiten lassen (also auf der faulen Haut liegen)leben),die Schickimicki-Schleim Ausstattung des Autohauses,die Nuttenparties des Chefs usw.,könnte ich mir schlicht und ergreifend keinen Wagen leisten.Was das dann für das Berufs/Sozialleben bedeutet,liegt auf der Hand,und ich läge anderen Leuten auf der Tasche.
Versuchs einfach!!!,viel Glück
tschüß,Thomas
-
Sehr gelungener Beitrag, Thomas. Du sprichst mir aus der Seele.
-
Hi, Folks!
Die Sache mit Larry's Ausnahmegenehmigung (ich hab mir sein Statement angeguckt - danke, Kramusha) ist auf einer völlig anderen Grundlage zustandegekommen wie unser Thema!
Der Gute hatte nämlich schon einen Meistertitel in einem anderen Gewerk und hat zusätzlich eine fachbezogene Prüfung abgelegt!
Das heisst dann wohl, dass er den Status eines Elektromeisters geniessen darf und höchstwahrscheinlich in die Handwerksrolle eingetragen ist!
Zu ACY's Statement, dass es auch "besondere" Meisterarbeiten gibt, kann ich nur eines sagen: STIMMT leider!!
Das gilt aber mit Sicherheit nur für eine Minderheit dieser Gruppe - zugegeben, manchmal glaubt man schon, inmitten dieser kleinen Gruppe zu leben (wie auch immer man da hingerät ... ??? )
Man darf nicht vergessen, dass eine Meistertitel letztendlich nur ein Produkt ist. Ausser dem nötigen Kleingeld braucht man viel Geduld und muss sich durch die Prüfung "hangeln". Will man eine gute Prüfung ablegen, ist natürlich sehr viiiieeel Arbeit nötig. Aber es lohnt sich!!!
PLAY LOUD!!
P.S.: Klasse, in Österreich kann man einen Ing. beantragen! Ich dachte immer, da ist zumindest mal eine Diplomarbeit erforderlich??? Wie kriegt man dann 'nen Doktor??
-
Hi, Folks!
P.S.: Klasse, in Österreich kann man einen Ing. beantragen! Ich dachte immer, da ist zumindest mal eine Diplomarbeit erforderlich??? Wie kriegt man dann 'nen Doktor??
Hallo, mit Diplomarbeit (und vorangegangenem Studium) kommt man zum Dipl. Ing. (oder neuerdings Master), und sowas ähnliches wie eine Diplomarbeit hat man in der HTL auch (nennt sich dann Maturaprojekt). Wer nicht weis, was eine HTL ist: Dieser Schultyp wurde in Österreich und der Schweiz als eine Art Gegenmodell (abgespeckt) zur Fachhochschule eingeführt (verlängerte Mittelschule mit stark technischer Ausrichtung). Nach eben 2 Jahren einschlägiger Berufspraxis ist man zum führen des Titels Ing. berechtigt, da die Behörde einen aber nicht derart überwacht, muss man ihr schon selber mitteilen, dass man nun die Voraussetzungen zum Führen des Titels erlangt hat. Daher beantragen.
SoS
P.S.: Titel sind sehr wichtig in Österreich
-
Hi SOS,
Dein Post bzgl. der fachbezogenen Matura-Arbeit und der Möglichkeit, nach nur 2 Jahren "Berufspraxis" damit den Ingenieurtitel in Elektrotechnik zu beantragen, war doch bestimmt ein Aprilscherz, oder? Das kann ich mir einfach nicht vorstellen.
Ich dachte eigentlich immer, dass eure MATURA gleichbedeutend mit dem ABITUR hier in Deutschland ???
Mir ist zwar bekannt, dass in Österreich im Jahre 2000 auf Druck der EU- Gesetzgebung (Inländerdiskriminierung) der Meisterzwang abgeschafft wurde (den hattet ihr ja auch einem gebürtigen Österreicher zu verdanken- die "Deutsche Handwerksordnung" wurde 1940 in Österreich/Großdeutschland eingeführt ;D), aber dass das gleich so weit geht...
Das mit der "Wichtigkeit der Titel" in Österreich kann man sehr gut in den Filmen mit Hans Moser sehen, da wird im Kaffeehaus auch fast jeder männliche Gast mit "Herr Professor" angesprochen. ;)
Man lernt halt nie aus!
Gruß
Jacob
-
Hi, Folks!
Ich kann mir das nur so erklären, dass die HTL so ähnlich wie bei uns die Berufsakademie ist.
Mit Abi kann man dort in 3 Jahren den Dipl. Ing. (BA) machen. Aber mit Diplomarbeit.
Aber nach einer 2-jährigen Schulbildung noch 2 Jahre "Einschlägige Berufspraxis" sammeln, den Ing. beantragen und einen Reparaturshop eröffnen??
Naja - dann geh ich doch lieber in eine MEISTERWERKSTATT!
PLAY LOUD!! :guitar:
-
Hi SOS,
Dein Post bzgl. der fachbezogenen Matura-Arbeit und der Möglichkeit, nach nur 2 Jahren "Berufspraxis" damit den Ingenieurtitel in Elektrotechnik zu beantragen, war doch bestimmt ein Aprilscherz, oder? Das kann ich mir einfach nicht vorstellen.
Ich dachte eigentlich immer, dass eure MATURA gleichbedeutend mit dem ABITUR hier in Deutschland ???
Hallo,
kein Aprilscherz, mit der Matura erreicht man einerseits Hochschulreife (also wie beim Abitur), man unterscheidet aber zwischen AHS (alllgemeinbildende höhere Schule-Gymnasium) und BHS (berufsbildend), wo das Ganze eben länger dauert und ganz klar in eine spezielle Richtung geht. Und in der HTL (höhere technische Lehranstalt)- es gibt verschiedenste Richtungen (E-Technik, Chemie, Maschinebau, Hoch-Tiefbau, Flugzeugbau...)- lernt man theoriemäßig sicher ein Vielfaches von dem, was beispielsweise ein Elektromeister mit auf den Weg kriegt.
SoS
-
Hi,
also muss man, um sich in Österreich z.B. als Elektrotechniker mit einer Reparaturwerkstatt selbstständig machen zu können:
> diese "verlängerte Mittelschule mit stark technischer Ausrichtung" besuchen
> wie Kramusha z.B. einen Röhrenamp als Maturaarbeit konstruieren/bauen
> danach noch 2 Jahre lang "einschlägige Berufspraxis" sammeln
> ist dann Ingenieur und kann sich selbstständig machen
> und dann z.B. elektrische Geräte wie z.B. Röhrenamps herstellen und Reparaturen ausführen?
Da bin ich jetzt doch wirklich etwas verblüfft.
Gruß
Jacob
-
:gutenmorgen:
Da bin ich jetzt doch wirklich etwas verblüfft.
Ja, wahrlich verblüffend! Auch eine Art zu einem Titel zu kommen :-\. Aber wie SOS schon sagt, Titel sind halt wichtig in AT. Das erinnert mich auch an eine Dienstreise nach Neu Wien in den mittleren 80ern. Dort in der Firma hatten wir dann beim Pförtner freundlich nach dem Herrn Lackner gefragt und dafür nur böse Blicke und eine Gegenfrage als Antwort bekommen: "Sie meinen's wohl den Häärrn Inscheniör Lackner?".
Grüße,
Joachim
-
Hi,
die jeweiligen Ehegattinnen "profitieren" bestimmt auch heutzutage noch vom Titel ihres Mannes. Sie werden bestimmt auch mit "Frau Pfarrer", "Frau Ingenieur", Frau Professor" oder "Frau Bürgermeister" angesprochen.
Küss' die Hand... Hans Moser lebt also (irgendwie) doch noch!
Das hat doch was sehr liebenswert-schrulliges, wie ich finde.
Gruß
Jacob
-
Das mit den Ehegattinnen stimmt wirklich. Das bietet aber auch die möglichkeit ein wenig den Anarchisten raushängen zu lassen und die "Frau Doktor" doch als "Frau Huber" anzusprechen, gerade wenn sie Wert darauf legt >:D
Der Titel Ingenieur ist ja kein Akademischer Titel. Das wäre dann der Diplom Ingenieur (nach Abschluss an einer TU).
Die HTL-Matura ist keine normale Matura. Man kann nicht so einfach z.B. Medizin studieren, es wird eben ein Schwerpunkt auf die jeweilige Ausrichtung der HTL gelegt. Sehr wohl kann man mit HTL-Matura ein Technik Studium beginnen.
Für eine Reparaturwerkstatt kann man auch den "normalen" Weg (Lehre, Meisterprüfung) gehen.
Ich hoffe zur Verwirrung beigetragen zu haben...
-
Aber der Dipl.Ing. wird ja jetzt durch den Master ersetzt, oder? Auf den Fachhochschulen kommt jetzt der Master, auf den TUs bin ich mir nicht sicher.
Aber ich war mir bis jetzt nicht mal bewusst, welche Möglichkeiten mir die HTL bringt :o Ich dachte ich geh da rein um meine Zeit zu vertrödeln, weil fürs Lernen ganz sicher nicht ::) Wenn ich mit 18 schon fast so viel weiß wie mein Lehrer, dann bringt mich das schon zum Grübeln.
Vielen Dank Leute, jetzt kann ich mit voller Energie weitermachen, weil ich weiß dass es was bringt :P
lg Stefan :)
-
bin nicht so auf dem laufenden, was "Master" betrifft. Ich wollte nur etwas die Verwirrung über die HTL Matura bei unseren Nachbarn vermindern...
Auf jeden Fall solltest du die HTL schon ernst nehmen, später merkt man dann oft, wofür man etwas gelernt hat.
:bier:
-
Master of Desaster?
-
Hi JB,
die Meisterprüfung ist in Österreich nicht notwendig, da dort im Jahre 2000 der Meisterzwang einfach abgeschafft wurde.
Man kann natürlich trotzdem eine Meisterprüfung machen, wenn man möchte. Quasi als eine Art "Zertifizierung", um sich positiv von der Konkurrenz abzusetzen (Titelvorschlag: " Herr Meisteringenieur")
Kramusha wird uns da ganz bestimmt auf dem Laufenden halten!
@Eidgenossen: wie ist das eigentlich alles bei Euch in der Schweiz geregelt ??? 8) ?
Gruß
Jacob
-
rofl
gute Idee, lässt sich ausbauen:
Master of Puppets
Master of Ceremony
genau, Meisteringenieur. Und als Steigerung dann Hofmeisteringenieur!
Mann merkt, das ist ein Thema wo ich voll auf dem laufenden bin :-\
-
So nochmal Österreich:
Für einen "normalen " Elektiker-Betrieb (also z.B. Haus- und Industrieinstallationen etc.)braucht man sehrwohl noch den Meisterbrief (konzessioniertes Gewerbe), liegt wohl an der schlechteren Prüfmöglichkeit.
Den HTL- Ing. wird aber auch in Österreich kaum einer anführen (zumindest keiner <50 oder irgendwelche Beamte).
Master (of Science)= Dipl. Ing.
Die Umbenennung hat lediglich mit Internationalisierung zu tun (Angleichung an das anglo-System Bachelor-Master-PH).
SoS
-
Hi JB,
die Meisterprüfung ist in Österreich nicht notwendig, da dort im Jahre 2000 der Meisterzwang einfach abgeschafft wurde.
Fortschrittliches Austria !
Es wird allerhöchste Zeit, dass auch in der Bananenrepublik Deutschland den Zünften und Ständen des Mittelalters der Garaus gemacht wird.
-
Hi SoS,
die Karten für Kramushas Pläne in Österreich stehen gar nicht mal so schlecht, wie ich herausgefunden habe. Der "Befähigungsnachweis" für die "reglementierten Gewerbe" muß nicht in Form der "Meisterprüfung" erfolgen:
http://www.pm-anwaelte.at/default.asp?pLngCateId=3000&pIntLevel=3&pLngPageId=4527
Meisterbetrieb: Die Begriffe Meister bzw. Meisterbetrieb werden gesetzlich geschützt. Neben der Meisterprüfung gibt es jetzt die Möglichkeit durch die Absolvierung einschlägiger Studienrichtungen oder berufsbildender Schulen das Handwerksgewerbe zu erlangen. Beispiel: Elektromechanikermeister, Studium Elektrotechnik. Weiterhin ist eine berufliche Praxis erforderlich.
Gruß
Jacob
-
JAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAA! ;D ;D ;D *FREU FREU FREU*
So gefallt mir das ;D Zum ersten Mal seit langem bin ich froh, Ösi zu sein *g
Morgen fahr ich zur Wirtschafskammer und werd dort auch noch mal nachfragen, bin schon gespannt :)
Lg Stefan :)
-
Hi, Folks!
Yo - wenns schon ein Master sein soll - dann aber bitte den MASTER OF TUBES !!!
Von wegen fortschrittliches Österreich: Gibts von da überhaupt vernünftige Amps? ???
Wenn nein: Hat das einen Grund? ;D
Spaß beiseite: Wenns denn wirklich so einfach sein soll, dann nix wie ran ... ;)
Zum Thema Zeit vertrödeln in der Schule: Was spricht dagegen, lauter Einser zu schreiben?
Da kann eure Wirtschaftskammer ja wohl schlecht mit "Unterqualifizierung" kommen ...
PLAY LOUD!! :guitar:
-
Yo - wenns schon ein Master sein soll - dann aber bitte den MASTER OF TUBES !!!
Jo! :police:
Von wegen fortschrittliches Österreich: Gibts von da überhaupt vernünftige Amps? ???
Nö, aber das wird sich ändern :devil:
Wenn nein: Hat das einen Grund? ;D
kA ???
Spaß beiseite: Wenns denn wirklich so einfach sein soll, dann nix wie ran ... ;)
:bier:
Zum Thema Zeit vertrödeln in der Schule: Was spricht dagegen, lauter Einser zu schreiben?
Da kann eure Wirtschaftskammer ja wohl schlecht mit "Unterqualifizierung" kommen ...
Wenns nur Einser wären........ Ich bin zwar einer der fachlich Besten meiner Klasse, aber sooo faul und deprimiert mit der Zeugs, und weil ich depri bin, bin ich faul, und deswegen schlechte Noten, und deswegen depri, und..... >:(
Lg Stefan :)
-
nachdem mein recht betagter fred hier mal aus österreich geentert wurde (böööööööse vorzeichen ;) ) möcht ich hier auch noch mal was loswerden:
@Patbanger: jaja, sei du mal froh, du übereifriger meisterschüler.
Kannst dir wohl nicht vorstellen dass sich leute gedanken darüber machen asu ihrem hobby ein nebengewerbe zu machen, ohne mit spatzen auf kanonen zu schießen.
Zu deiner ach so recherchierten meinung: Ich bin ausgelernter elektroniker, arbeite in einer regiezentrale/sprachlabor, bringe dort auch eigene schaltungen zum laufen und beschäftige mich auch ansonsten nich wenig mit e-technik.
Und auch ich unterqualifiziertes wesen habe mal vor meinen meister zu machen. Seltsam wie so ein dummkopp auf so ne idee kommt. Und noch seltsamer dass er sich gedanken macht was alles zum gewerbe gehört. Und noch vieeeeeeeel abwegiger die idee sich zu überlegen obs auch vor der meisterprüfung klappen könnte.
mann mann mann
Schon toll leute anzuschießen von denen man keine ahnung hat.
Aber bleib ruhig auf deinem hohen Ross!
sorry, aber das musste jetzt AUCH mal gesagt werden.
-
Hi GraveWarrior,
nicht gleich beleidigt sein...Patbanger favorisiert halt gerne den etwas rustikaleren Umgangston... ;)
Mit den Ratschlägen von Thomas (dukesupersurf) dürftest Du vorerst aber doch einiges anfangen können, bei ihm hat's ja anscheinend gut funktioniert. Problematisch bleibt das natürlich trotzdem (Haftungsrechtlich, wenn einer zu Schaden kommen sollte etc.). Deine Privathaftpflichtversicherung würde da wohl kaum einspringen :o
Und eine Erlaubnis zur "Nebenbeschäftigung" solltest Du von Deinem Arbeitgeber eigentlich auch problemlos bekommen können. Wenn Du Glück hast, dann steht diesbezüglich ja vielleicht auch gar nichts in Deinem Arbeitsvertrag? 8)
Gruß
Jacob
-
War grad auf der Wirtschaftskammer... Warum sagt mir keiner, dass man da einen Termin braucht? :devil: Meine Eltern werden mich häuten, weil ich ja so sinnlos mit dem Auto rumfahr :-[ Egal.
Hab eine Broschüre bekommen, die ich heute mal durcharbeiten will. Und morgen um 9 hab ich den Termin bei der Wirtschaftskammer, bin schon gespannt.
Aber auch wenn ich Amps bauen dürfte, wirds doch wahrscheinlich an den Sachen scheitern, die schon in meinem Melli Thread erwähnt worden sind. Alles kompliziert, aber ich schaff das :)
EDIT: Broschüre durchgelesen, Fazit: Omg, man braucht wirklich sehr sehr SEHR viel Idealismus und Durchhaltevermögen, schön ist das nicht.
Lg Stefan :)
-
nichts für ungut. ich favorisier auch den direkten ton wenns sein muss.
mein arbeitgeber heisst deutschland, bei denen darf man nebengewerbe problemlos.
-
Hi GraveW.,
falls Du mit "arbeitgeber deutschland" den sogenannten "öffentlichen Dienst" meinen solltest:
Dort bräuchtest Du natürlich immer die Genehmigung Deines "Dienstherren" für eine Nebenbeschäftigung (außer bei einer ehrenamtlichen), sonst droht Dir, wenn's rauskommen sollte, mindestens eine Abmahnung...
Schau' lieber nochmal sicherheitshalber in dem für Dich gültigen Tarifvertrag nach... Bis vor ca. zwei Jahren war das der BAT, mittlerweile heisst (er glaube) ich TVÖD oder so.
Gruß
Jacob
-
Hi, Folks!
@Grave Warrior:
Natürlich ist es nicht schlecht, sich um eine Selbstständigkeit Gedanken zu machen.
Vor der Meisterprüfung ein Gewerbe zu eröffnen, halte ich aber nicht für klug!
Ohne Meistertitel (bzw. Eintrag in die Handwerksrolle) kann man keinen Handwerksbetrieb gründen.
Du könntest natürlich einen Handel anmelden - aber dann bist Du automatisch in der IHK Zwangsmitglied.
Um später mit dem Eintrag in der Handwerksrolle einen Handwerksbetrieb führen zu können, musst Du in die HWK wechseln. Dass die IHK das nicht gerne sieht, ist ja wohl klar.
Man kann davon ausgehen, dass das ein oder andere Stolpersteinchen plötzlich auf den Weg gerät...
Die Kacke kannst Du umgehen, wenn Du Dich erst qualifizierst und DANN die Betriebsgründung durchziehst.
Im Übrigen bin ich Patbangers Meinung:
Ohne Qualifikation sollte man die Finger vom Amp-Gewerbe lassen!! :police:
PLAY LOUD!! :guitar:
-
ja, bei uns gilt TVÖD. Bei uns liegen auch formulare zur anmeldung rum. fast jeder hat oder hatte mal ein gewerbe da drinne.
-
:bier: 8) ;D ;)
-
War heute in der Kammer.
Kurz: Wenn man einen Umsatz von 2k€ hat, ohne Gewerbe schwarz, macht eh keiner was. (Hat der Berater gesagt). Wenns zu die 10k€ geht, und man davon leben könnte, sollte man schon ernsthaft an ein Gewerbe denken.
Lange: Bis 30k€ Umsatz is man ein Kleinstunternehmen und muss keine Umsatzsteuer zahlen, bis 10k€ Umsatz auch keine Einkommenssteuer. Allerdings zählen da alle Jobs, d.h. der Hauptjob zählt da mit, sind aber "Peanuts". In Österreich kann ich wirklich mit der Matura und 2 Jahren Berufspraxis eine Firma aufreissen.
Es war aber nur ein lockeres Gespräch zur Einführung, da ich noch keine wirkliche Absicht auf ein Gewerbe hab. Und wenn er mir jetzt was erzählt und ich dann in einigen Jahren was anreiss, kann schon wieder alles anders sein.
Ratsam is auch der der Kontakt zu einem Finanzler.
Wegen Werkstätte: Man sollte von Anfang an die Geräte und ihren Wert aufschreiben, bis 400€ ist es Kleingut oder so was, das kann man sofort als Kosten abschreiben. Alles darüber wird in einem Zeitrahmen abgeschrieben.
Im ersten Jahr braucht man nichts zahlen (ich weiß aber nimmer wem, irgendwer will ja immer Geld), dafür will diese Stelle dann das ganze Geld in 2ten Jahr. Man sollte immer darauf achten, dass man genug Asche zusammen hat, sonst is man sehr schnell im Aller*********.
Ich kann jedem nur empfehlen so ein Gespräch (aber intensiver als ich) zu führen, bringt einige Einsichten.
Ich hab ja noch die Broschüre da, wenns Fragen gibt schau ich da auch noch rein.
Lg Stefan :)
-
Hi Kramusha,
das Statement mit dem "bis 2k€ schwarz macht eh' keiner was" und mit dem "ab 10K€ mal dran denken, ein Gewerbe anzumelden" wirst Du von diesem Herren garantiert nicht schriftlich bekommen ;D 8) ;)
Zumindest bist Du jetzt schon wesentlich schlauer als vorher!
Genug Asche als Gewerbetreibender sowie betriebswirtschaftliche/kaufmännische Grundkenntnisse sollte man aber auch unbedingt bei uns in der BRD haben- es hat schon seinen Grund, warum so viele "Existenzgründer/ Ich-AGs" meist nach 2 Jahren überschuldet die Flügel strecken müssen :P :'(
Gruß
Jacob
-
Jo, den sprichwörtlichen "langen Atem" eben. :-\
Ich bin mir immer sicherer, dass die technische wirtschaftliche Ausbildung auf der FH das richtige für mich sein könnte. Mal sehen, wann wieder mal ein Tag der offenen Tür dort ist, da werd ich sicher mal vorbei schauen. Techniker bin ich, das Wirtschafliche brauch ich. Perfekt.
Na dann fang ich mal mit dem Strebern an, damit ich gute Noten für die Aufnahmen hab. Jawoll, ich hab wieder ein Ziel *g
Lg Stefan :)
-
Ich bin mir immer sicherer, dass die technische wirtschaftliche Ausbildung auf der FH das richtige für mich sein könnte. Mal sehen, wann wieder mal ein Tag der offenen Tür dort ist, da werd ich sicher mal vorbei schauen. Techniker bin ich, das Wirtschafliche brauch ich. Perfekt.
Mach lieber Jura oder BWL, das hilft Dir da sicher weiter...
Gruß
Andy
-
BWL is ja da drinnen. Jura? Omg, bitte nicht O0 Hab jetzt von meiner Mum (Patty :B) einen Zettel bekommen, wo die beliebtesten (bei den Arbeitgebern) FHs/Unis von Österreich drin sind. Meine FH ist gaaaaaaanz oben dabei.
Ab jetzt wird gestrebert, bei 30 Plätzen muss ich mich ranhalten :P
lg Stefan :)
-
Ich drück Dir die Daumen !!!
Gruß
Peter
-
Ich hab mal ein bissl in der Quasselecke gestöbert, und wollte zur Vollständigkeit ein paar Fundstücke posten.
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=1587.0
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=1586.0
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=1329.0
Außerdem hab ich ein Schulbuch von mir über Gründung gefunden, das werd ich mal durchstöbern.
Lg Stefan :)