Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: langhaardackel am 28.06.2015 19:28
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Nach meinem Harlequin Nachbau, hat mich das Cornford-Feiber gepackt. Ich wollte schon immer einen MK50H II besitzen und da die Teile nicht ganz erschwinglich sind und heute nicht mehr produziert werden(zumindest nicht als Cornford) habe ich mich dazu entschlossen einen nachzubauen.
Im Netz kursieren 2 Schaltpläne. Der eine(original von Matrin Kidd gezeichnet(2011)) ist von Lebkuchen(danke fürs hochladen) und den anderen(Anhang) habe ich im Netz gefunden. Der Plan aus dem Netz scheint etwas älter zu sein, jedoch ohne Fehler(bis jetzt), der von Kidd hat 2-3 Fehler bei den Potis(viele Stunden damit verbracht die Pläne mit Fotos zu vergleichen).
Gestern fing ich mit dem Zeichnen vom Layout an, 2 von 4 Boards(Anhang) sind fertig.
Da mein Wissen nicht alles über Röhrentechnik enthält, hätte ich paar Fragen an die Röhren-Gurus hier;)
Die typische Trafo-Frage:
Als Ausgangstrafo habe ich mir diesen vorgestellt: http://www.tube-town.net/ttstore/Transformer/Outputtransformer/Marshall/TT-Marshall-Style-OT-50-Watt-4-8-16-Ohm::5994.html
Da ja 6l6 PP, finde ich die 3,8kOhm perfekt(laut Schaltplan werden 3,2kOhm genutzt) oder gibts bessere Alternativen?
Netztrafo:
Im Schaltplan sind Messungsergebnisse enthalten, nach dem Gleichrichter sind 408V vermerkt, was auf ca. 288V vor dem Gleichrichter schließen lässt. Aus diesem Grunde entschloss ich mich für 300V nach dem Transformieren. Irgendwelche Einwende?
http://www.tube-town.net/ttstore/Transformatoren/Netztrafos/Audio/Hammond-372DX::1012.html
Das wars erstmal von mir.
MfG
langhaardackel
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400v ist mm zuwenig. ich würde auf 450-470 gehen. steht ja auch "@220vac". bei 230/240 käme man dann in diesem bereich...
das wars erst mal von mir
diz
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Ich hoffe doch mal, dass bei der Messung mit 220 VAC auch die richtigen Trafo-Anzapfungen gewählt wurden. Es gibt ja auch Schaltungen, wo das Schirmgitter einer 6l6 mit 200V angesteuert wird. Die Frage ist natürlich, was bei dem Amp sinnvoll wäre.
MfG
langhaardackel
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hast natürlich recht. aber mich würde es sehr wundern, wenn die 6l6/el34 bei 400 v betrieben würden.
da wirds mit den 50 watt auch knapp.
lgdiz
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Die 300V waren wirklich etwas knapp angesetzt.
Nach etwas googlen, bin ich auch die Firma(http://www.transformer-equipment.co.uk/) gestoßen, welche die Transformatoren für Cornford gefertigt hat.
Eine kurze Email geschrieben und am nächsten Tag kam schon eine Antwort.
Der PT hat an der Sekundär-Seite 320V, 50V, 12V und 6,3V. 12V und 6,3V mit Mittelanzapfung, wozu es die 12V brauchen, keine Ahnung.
Mit dem Layout bin ich die letzten Tage kaum weitergekommen, da ich zur Zeit in meinem letzen Prüfungszeitraum stecke. Ab nächster Woche geht es dann wieder weiter, versprochen.
MfG
langhaardackel
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Tolles Projekt. Ich habe seit Ewigkeiten den MK50 auf dem Schirm...dein Post hat mich jetzt ein wenig Motiviert da ein wenig weiterzumachen (hab ja jetzt jemanden, bei dem ich abglotzen kann :D ). Sobald ich aus den Flitterwochen komme wird da mal ein wenig rumgebastelt.
Hab einen alten Laney MH50 ausgeschlachtet und die Trafos scheinen exakt zu passen. Muss allerdings ein wenig umstrukturieren, weil die Anordnung der Trafos ganz anders als beim Cornford ist, aber das Chassis ist dafür gigantisch. Mein Trafo hat auch ne Wickung, die ich eigentlich garnicht brauche...kommt halt noch ein Ventilator (hängendes Chassis) oder LEDs oder so rein :P
mfg sinner
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Die 12V Wicklung wird schon gebraucht(die Mittelanzapfung hätten die sich doch sparen können), die Relais müssen ja noch versorgt werden ;)
Zur Zeit beschäftigt mich eher die Frage des Ausgangstrafos, im Schaltplan steht ja "3k2 (3k4)".
Ich habe mal schnell Raa berechnet und komme auf 5,7k. Laut Datenblätter, sollte Raa bei ca. 6k-6,4k liegen.
Ist das eine gewollte Fehlanpassung?
MfG
langhaardackel
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Kurz zum Ausgangstrafo. Ich werde auf den von mir oben genannten Trafo zurückgreifen. Im Anhang ist ein Diagramm der 6l6 und ist selbsterklärend, denke ich.
Relais die verwendet werden:
http://www.xxxx.de/ce/de/product/503810/Printrelais-5-VDC-8-A-1-Wechsler-Omron-G5LE-1-VD-5-VDC?ref=list
http://www.xxxx.de/ce/de/product/503840/Printrelais-5-VDC-2-A-2-Wechsler-Omron-G6S-2-5-VDC?ref=searchDetail
MfG langhaardackel
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Kurz zum Ausgangstrafo. Ich werde auf den von mir oben genannten Trafo zurückgreifen. Im Anhang ist ein Diagramm der 6l6 und ist selbsterklärend, denke ich.
Relais die verwendet werden:
http://www.xxxx.de/ce/de/product/503810/Printrelais-5-VDC-8-A-1-Wechsler-Omron-G5LE-1-VD-5-VDC?ref=list
http://www.xxxx.de/ce/de/product/503840/Printrelais-5-VDC-2-A-2-Wechsler-Omron-G6S-2-5-VDC?ref=searchDetail
MfG langhaardackel
Hallo langhaardackel,
ich kenn das Diagramm - und ich weiß auch was es bedeutet.
...aber was erklärt es?
Welche Schlüsse ergeben sich jetzt dadurch?
Grüße
Jochen
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Welche Schlüsse es sich ergeben?
Dass ich mit dem 3,8k Trafo nicht effizient fahre, jedoch komplett im Tolleranzbereich(Raa/2<=Raa<=Raa*2, Erfahrungswerte, die ich so im Ineternet von verschiedenen Quellen aufgegriffen habe) liege.
Hier noch ein interessanter Thread.
http://music-electronics-forum.com/t35870/
MfG
langhaardackel
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Welche Schlüsse es sich ergeben?
Dass ich mit dem 3,8k Trafo nicht effizient fahre, jedoch komplett im Tolleranzbereich(Raa/2<=Raa<=Raa*2, Erfahrungswerte, die ich so im Ineternet von verschiedenen Quellen aufgegriffen habe) liege.
Hier noch ein interessanter Thread.
http://music-electronics-forum.com/t35870/
MfG
langhaardackel
seh ich auch so...
Interessant an der Grafik ist, daß mit dem Anstieg der Lastimpedanz die Leistung steigt und bei ca 7k maximal ist ;-)
Grüße
Jochen
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Aus spekulativer Sicht würde ich sogar behaupten, dass Kidd ein Optimum für 6l6 und El34 schaffen wollte.
MfG
langhaardackel
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Moin,
Aus meiner (sehr) begrenzten Erfahrung koennte ich sagen, dass der Klang offener, bzw. lebendiger ist, wenn Ra (oder Raa fuer PP) klein gehalten wird..
Ob man das pauschal nehmen kann, bestimmt nicht aber nur als Denkanstoss.
Gruss,
Laurent
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Dass der Klang sich verändert, habe ich auch schon oft gelesen(Man sieht es ja auch am Diagramm, dass sich die harmonische Verzerrung mit dem Raa ändert), jedoch wird ein merklicher Unterschied erst bei 2Raa hörbar...so schreibt man.
MfG
langhaardackel
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Yep, bei mir war das auch so, siehe hier (6SN7GT in PP):
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,20252.msg204815.html#msg204815
Mit SE-Endstufen habe ich die gleiche Erfahrung mit Ra - 2Ra gemacht.
Für einen anderen Amp mit 2 EL95 in PP bin ich von 12k8 auf 10k herunter gegangen und konnte etwas heraushören (oder war das eingebildet? Wäre ja möglich...).
Gruß,
Laurent
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Bin zur Zeit am Auslegen vom PT und habe eine ganz blöde Frage. Wie viel Leistung zieht eine Röhrenschaltung? Mir ist klar, dass jede Schaltung nicht gleich viel zieht, aber wo liegen da die Erfahrungswerte für 2 x 6l6er und 4 x Vorstufenröhren?
MfG
langhaardackel
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Hallo, schau dir mal die Datenblätter der Röhrentypen, die du verwenden willst, in Dirks Shop an ;D
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Moin,
Du kannst schon mal da gucken, Chris hat etwas ähnliches gefragt:
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,19976.msg201668.html#msg201668
Sonst anbei ist mal etwas mit praktischen Beispielen, wie man es konkret berechnet. Wichtig dabei ist, die Vorstufe nicht zu vergessen. Die frisst aber nicht soviel. In deinem Fall kann man bestimmt von 5mA-7mA DC ausgehen.
Für die 6L6 findest du auch eine Tabelle fürs Biasing. Ich weiß aber nicht, was du für einen Arbeitspunkt auswählen willst. Der Schirmgitterstrom muss dabei nicht vergessen werden.
Sonst kannst du auch das Datenblatt von JJ nutzen.
Gruß,
Laurent
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Moin moin,
Danke fürs Helfen! ;)
Werde zum einem Trafo(NT185.320.330/027) von Ritter zurückgreifen.
320V@270 mA werden dicke reichen.
Bin auch am überlegen, mir bei denen einen Wickeln zu lassen(soll angeblich ohne Aufpreis geschehen), wäre dann ja nur der NT185.320.330/027 ohne der 300V Wicklung und keine 330V Anzapfung.
MfG
langhaardackel
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Moin moin, ich sitze gerade am Layout und komme nicht weiter, weil mir die Triac-Schaltung keinen Sinn ergibt.
Warum werden beim zweitem Triac(s. Anhang, rot umkreist) die beiden Anoden zusammen gegen Masse gelegt?
Ich habe das simuliert und ohne die Spule zuzuschalten, liegen dort durchgehend 3,85V, welchen Sinn hat das?
MfG langhaardackel
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Da bin ich mal wieder,
mir blieb nichts anderes übrig, als die ganze Schaltsektion mit Ltspice zu simulieren. Der Schaltplan scheint doch richtig zu sein.
Was mir noch Kopfzerbrechen bereitet ist der "Effects Loop Auto Assign" http://www.cornfordamps.com/images/large/5011_fs_lg.jpg
Wie soll dieser funktionieren? Über Loop-Buchsenkontakte?
MfG
langhaardackel
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Habe das Layout endlich fertiggestellt. Mag mal bitte einer drübergehen?
MfG langhaardackel
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Paar Fehler ausradiert und die Leitungen neu verlegt.
MfG
langhaardackel
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So, nach mehrmaligem durchgehen, sind doch noch ein paar Fehler aufgetaucht, nun bin ich mir zu 99,9% sicher, dass das Layout korrekt ist.
Heute schon die ersten Teile bestellt, der Bau kann beginnen. ;)
Zusätzlich habe ich noch ein Layout mit einem Master und einem Loop erstellt.
MfG langhaardackel
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Aus meiner (sehr) begrenzten Erfahrung koennte ich sagen, dass der Klang offener, bzw. lebendiger ist, wenn Ra (oder Raa fuer PP) klein gehalten wird..
Gruss,
Laurent
Hi Laurent,
was meinst du damit? Eine Unteranpassung, also 4Ohm am 8Ohm Ausgang? Oder dass eine 4Ohm am 4Ohm Augang besser klingt als 16 an 16?
Wuff
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Es meint damit die Primärimpedanz.
MfG
langhaardackel
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Hi Wuff,
Genau, ich meine dir Primärimpedanz, die vom Ausgang reflektiert wird. Um auf deinem Beispiel zurück zu kommen, ich meine eine Unteranpassung (wobei ich dieser Begriff nicht mag).
Was ich genau meine, ist dass wenn man sich seine Kalkulationen macht, man sollte versuchen die Primärimpedanz so zu wählen, dass die Arbeitsgerade so steil wie möglich ist, ohne die Design-Grundsätze (z.B. max. Anodenleistung...) zu verstoßen.
Gruß,
Laurent
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Eine kleine Primärimpedanz bedeutet ja nichts anderes, als einen hohen Anodenstrom und eher niedrige Andodenspannung (Ra=Ua/Ia). Klar, mit steigenden Ia wird heisser 'gebiast', das klingt besser.
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Moin moin,
so langsam geht es weiter mit dem Amp. Vor 3 Tagen kamen die Bauteile an, nun warte ich nur noch auf den Netztrafo. Heute wurden die 4 Boards fertiggelötet.
MfG
langhaardackel
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Hätte eine Frage bezüglich des JFets(2N5462). Sind die Pins Drain und Source reversibel/vertauschbar?
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/motorola/2N5462.pdf
MfG
langhaardackel
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ich meine, bei JFETs ist das kein Problem
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Jop, laut dem Kundendienst von Fairchild sind die MEISTEN JFets symmetrisch aufgebaut.
MfG
langhaardackel
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Moin moin,
Ein kleiner Statusbericht von mir.
Nach einer "kurzen" Pause habe ich mich die Tage wieder hingesetzt und weitergemacht, ich hoffe, dass der Amp nächstes Wochenende fertig wird.
MfG
langhaardackel
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Der Amp ist gestern endlich fertig geworden, heute wird der getestet. Die schöne Eddingbeschriftung wird bald einer Frontplatte weichen müssen.
MfG langhaardackel
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schöner Aufbau, und ich mag die Chassisfarbe :)
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Vielen Dank! Bin noch am überlegen welches Tolex ich nehmen sollte - Marshall rot oder dunkles braun.
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In der Tat sehr schön geworden, Glückwunsch!
Bin gespannt, wie das dann mit dem Ausgangsübertrager klingt - ich habe nämlich vor kurzem selbst einen gekauft, der in einem meiner Amps den Werkstrafo ersetzen soll.
Viele Grüße
Stephan
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Hi langhaardackel,
haben die Kabelfarben eine Systematik? Und die Heizleitungen, nicht verdrillt oder sieht man das nur nicht auf den Bildern? Und schliesslich, wird es keine Einstreuungen oder Übersprechen in den Kabelbäumen geben?
Bin auch grade am Verdrahten (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,20797.msg211771.html#msg211771)
greets, Wuff
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Das Teil klingt ziemlich dynamisch und mit unendlich viel Sustain, demnächst folgen Audio-Aufnahmen.
Ja, die Kabelfarben haben bei den Vorstufenröhren eine Systematik, siehe Layout. Die Heizung habe ich nicht verdrillt, die Spule hat über die Mittelanzapfung ein Potential zur Erde, somit sind die meisten Heiz-Störgeräusche gar nicht vorhanden. Der Amp ist ziemlich rauschfrei, Übersprechen konnte ich keins feststellen. Muss dazu noch sagen, dass ich den noch nicht komplett aufgedreht getestet habe, kommt aber bald.
MfG
langhaardackel
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Hi,
ich spiele mit dem Gedanken mir auch genau diesen Amp zu bauen und würde mich sehr über jegliche Hilfe freuen!
Den Schaltplan von @langhaardackel hab ich schon im Web gefunden, aber auch ne einfache Teileliste wäre super hilfreich.
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Hi,
ich sehe, dass es dein erster Beitrag ist. Will nur sagen, dass es kein Anfängerprojekt ist! Falls du mit dem Gedanken spielst, den trotzdem nachzubauen, würde ich dir raten, die Teileliste selber zu erstellen.
PS: Gerade das macht doch Spaß, das ganze Projekt von vorne bis hinten selber durchzuplanen.
MfG
langhaardackel
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Hi, wie genau muss ich verstehen, dass es kein Anfängerprojekt ist. Grundsätzlich vernünftig löten und generell handwerken kann ich eigentlich. Leider hab ich wenig Ahnung von Elektronik im Sinne von Funktionsweise der schaltungen. Wenn die Teile sowie ein Plan für den Aufbau vor mir liegen sehe ich kein Problem diesen amp zu bauen.
Allerdings würde ich ihn tatsächlich bauen um ihn zu spielen. Der Weg macht Spaß, aber das Ziel ist das Ziel ^^
Gruß, Simon
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Hallo Simon,
Verstärkerbau ist nichts was wie Malen nach Zahlen geht.
Einfach die paar Bauteile anlöten und ein paar Kabel ziehen funktioniert in den seltensten Fällen.
Ohne eine Funken Ahnung von Elektronik wird das dann noch weniger.
Dazu gesellen sich dann noch Spannungen um oder über 300 Volt, da ist ein Fehlgriff tödlich!
Also sei uns nicht böse, aber solche Vorhaben unterstützen wir hier mittlerweile nicht mehr.
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Hi Athlord,
schade dass du mich direkt in dieser Schublade hast verschwinden lassen. Ich will mich mal nicht entmutigen lassen und verstehe auch was du meinst. Ich bin sicher nicht komplett ahnungslos und bin definitiv auch in der Lage Fehler selbst zu finden und eigene Recherchen zu starten.
Gruß
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Hallo Simon,
die Schublade hast Du selbst geöffnet:
Leider hab ich wenig Ahnung von Elektronik im Sinne von Funktionsweise der schaltungen.
Die Schaltung verstehen ist nun mal sehr wichtig - wie willst Du das Fehler finden oder Fehlfunktionen erkennen und beseitigen?