Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Design & Konzepte => Thema gestartet von: stratgod82 am 4.02.2013 19:29
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Hallo allerseits,
ich glaube, dass das mein erster Post hier im Forum ist (hatte mich vor einiger Zeit schon angemeldet...), also dann mal los:
Ich baue mir gerade einen Röhrenamp selber auf Basis des PP-Midget aus der G&B-Kolumne des leider im letzten Jahr verstorbenen Martin T. (kennt hier jemand dieses DIY-Projekt???)
Die Grundschaltung mit EZ81 Rectifier, einer ECC83 in der Vorstufe, einer ECC83 im PI und zwei 6V6ern funktioniert an sich gut, nur leider habe ich ein Brummen. Normalerweise würde ich sagen, dass halt ein Trafo einstreut oder die Siebung nicht ok ist, aber das sollte eigentlich alles passen. Hab mich was die Schaltung angeht auch erstmal strikt an die Vorgaben gehalten. Klanglich auch wirklich überzeugend und mit stabilen Bässen.
Was ich nicht verstehe: Das Brummen ist abhängig von der Stellung des Volumereglers!
Ganz zugedreht brummt es (nicht wahnsinnig doll, aber doch ein hörbares Netzbrummen), im Bereich von 7-9 Uhr brummt es dann gar nicht und wenn ich weiter aufdrehe, dann kommt der Brumm wieder und wird auch abhängig vom Volume-Level lauter.
Was könnte die Ursache für so ein "unkonstantes" Brummen sein?
Habt ihr eine Idee?
Ich bin dankbar für jegliche Tipps!
Gruß
Martin
P.S.: Ich habe die ganze Schaltung in einem TAD-Super Reverb Chassis umgesetzt. Massekonzept ist nach dem Bus-Prinzip aufgebaut, d.h. alle Röhrenfassungs-Grounds (jeweils der Stufenmassenpunkt) seriell verschaltet und an den Zentralmassenpunkt, Buchsen- und Poti-Massen seriell verschaltet und an den Zentralmassenpunkt, Zentralmasse an Chassis. Chassis über separaten Punkt an PE. Röhrenheizleitungen (wie auch alle anderen AC-Leitungen) eng verdrillt und in hinterer Chassiskante verlaufend (weit weg von den Signalleitungen). Buchsen (Input- und Speaker) sind nicht isoliert zum Chassis angebracht.
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Moin,
ist die Heizung symnetriert?
Hast Du die Eingangsbuchse zum Gehäuse versuchsweise isoliert?
Cheers
Jürgen
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Hallo allerseits,
ich glaube, dass das mein erster Post hier im Forum ist (hatte mich vor einiger Zeit schon angemeldet...), also dann mal los:
Ich baue mir gerade einen Röhrenamp selber auf Basis des PP-Midget aus der G&B-Kolumne des leider im letzten Jahr verstorbenen Martin T. (kennt hier jemand dieses DIY-Projekt???)
Die Grundschaltung mit EZ81 Rectifier, einer ECC83 in der Vorstufe, einer ECC83 im PI und zwei 6V6ern funktioniert an sich gut, nur leider habe ich ein Brummen. Normalerweise würde ich sagen, dass halt ein Trafo einstreut oder die Siebung nicht ok ist, aber das sollte eigentlich alles passen. Hab mich was die Schaltung angeht auch erstmal strikt an die Vorgaben gehalten. Klanglich auch wirklich überzeugend und mit stabilen Bässen.
Was ich nicht verstehe: Das Brummen ist abhängig von der Stellung des Volumereglers!
Ganz zugedreht brummt es (nicht wahnsinnig doll, aber doch ein hörbares Netzbrummen), im Bereich von 7-9 Uhr brummt es dann gar nicht und wenn ich weiter aufdrehe, dann kommt der Brumm wieder und wird auch abhängig vom Volume-Level lauter.
Was könnte die Ursache für so ein "unkonstantes" Brummen sein?
Habt ihr eine Idee?
Ich bin dankbar für jegliche Tipps!
Gruß
Martin
SNIP
Hallo Martin,
ist die Verdrahtung des Volume Poti OK? Evtl Schleifer und ausgang vertauscht?
Hatte ich mal in einem alten Fender; das Symptom ist so ziemlich das gleiche
Grüße
Jochen
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Ehh Rockers ;) Wie gehts denn so....
CAA'S variante find ich gut! Wo ist der I like it Button?
Ich hätte auch noch eine tolle Idee. Ein cooles Pic wäre nicht so ganz schlecht.. Die Masseführung ist mal von entscheidender Bedeutung. Wie Jürgen schon angemerkt hat sollte auch eine Symmetrierung hergestellt sein.
Ich weiss allerdings aus vergangener Zeit, dass Brummen zwischen Pre und Post oftmals über das Chassis kommt. Es wäre also interessant herauszufinden, wie Du die einzelnen Baustellen im Amp per Masse zusammenführst.
Ich bilde mir ein, dass das Verschwinden ab einer bestimmten Volumestellung einer Art Auslöschung gleich kommt. Machmal baut man sich nämlich nicht nur eine Brummschleife ins Gerät:)
So als Anregung könntest du mal den Preamp vom Poweramp trennen (wenn nicht gar schon ein Loop vorhanden ist).
Mit dem Scope kommt man leider oftmals nicht all zu weit da ja faktisch vermutlich das ganze Chassis unter verschiedenen Potentialen steht.
Ich wünsche viel Erfolg!
Stay Tuned, Joe
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Hallo Martin,
Zentralmasse liegt am Chassis, Input- und Speakerbuchse ebenfalls. Das sind 3 Brummschleifen, da solltest Du unbedingt was ändern.
Ich lege am liebsten die Inputbuchse ans Gehäuse, damit die Gitarre ganz sicher mit PE verbunden ist. Die Zentralmasse wird mit hohem Querschnitt ebenfalls an diese Buchse geführt. Alle anderen Buchsen werden isoliert eingebaut. Damit ist meistens Ruhe im System.
Gruß, Gernot
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Hallo allerseits,
danke für die bisherigen Tipps!
Also:
Die Heizung ist symmetriert über zwei 100R.
Eingangsbuchse hatte ich schon mal isoliert, das hat nichts verändert.
Poti ist auch korrekt angeschlossen.
Die Endstufe werde ich am Wochenende mal abtrennen und separat ansteuern, danke für den Tipp.
Ich habe in einem alten Fenderamp mal gesehen, dass alle Buchsen Massekontakt mit dem Chassis hatten, der hat rein gar nicht gebrummt. Aber versuchen werde ich das Isolieren der Buchsen auf jeden Fall.
Ich werd dann auch mal ein, zwei aussagekräftige Fotos machen und die Masseführung highlighten, mal sehen, was für blöde Fehler ich noch in der Masseführung gemacht habe.
Gruß
Martin
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Ich lege am liebsten die Inputbuchse ans Gehäuse, damit die Gitarre ganz sicher mit PE verbunden ist.
Wenn man das macht, sollte man auch unbedingt auf eine gute Verbindung der Eingangsbuchse mit der Schaltungsmasse achten. Wenn die nämlich zuverlässig auf den Saiten anliegt, besteht gegenüber dem B+ Personenschutz durch Kurzschluß. Im Fehlerfall wird dann die Netzteilsicherung auslösen. Ich ziehe immer einen guten Massedraht zur Eingangsbuchse, dem bisschen dünnen Schirm traue ich nicht über den Weg.
Gruß, Jürgen
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So, ich habe nun endlich Zeit gehabt, dem Brummen weiter auf den Grund zu gehen.
Leider haben die von euch genannten Maßnahmen nicht zum Erfolg geführt:
- Masseführung habe ich auf den Masseanschluss der (nicht isolierten) Eingangsbuchse zusammenlaufen lassen
- Speakerbuchse isoliert (hängt an Schaltdrähten in der Luft im Moment, gegenüber Chassis sonst keine Isolierung möglich derzeitig, da Bohrung zu klein dafür)
- Anschluss des Volumenpotis gecheckt: Preamp out => Poti-Eingang => Schleifer => Endstufe
- Die Auftrennung von Vor- und Endstufe muss ich nochmal probieren, damit ist ja vielleicht die Sektion einzugrenzen, in der es brummt.
Ich habe ein paar Fotos des Aufbaus gemacht, dazu bedarf es sicher ein paar Erklärungen:
- Es ist schon mehr an Bauteilen verlötet als für die erste Ausbaustufe notwendig (Röhrensockel und Board), aber diese dürften keinen Einfluss auf die Masseführung haben, weil die Röhren nicht eingesteckt sind und diese Schaltungsteile noch nicht mit der Grundschaltung verbunden sind.
- alle Bauteile, die auf Masse gehen, sind direkt an den Novalsockeln verlötet (Kathodenwiderstände usw.), alle Bauteile mit Anschluss "nach außen" auf dem Board (Anodenwiderstände, Koppelkondensatoren usw.)
- Der grüne Printtrafo im Netzteil ist primärseitig noch nicht angeschlossen, der versorgt später die PCL86 für den Hall und die Tremoloschaltung mit 12V.
- Alle Heizleitungen (blau/grün) sind verdrillt, in der hinteren unteren Kante des Chassis verlegt und über 100Rs auf Masse symmetriert. Es gibt insgesamt drei Heizkreise: 1. Vorstufe 6,3V, 2. Endstufe 6,3V (beide Röhrenarten) und 3. PCL86 12V (noch nicht in Betrieb). Die Trennung der Heizkreise ist auf die Leistung des Trafos bzw. den max. Strom der beiden 6,3V Sekundärwicklungen des Netztrafos zurückzuführen.
- Die Leitung von der Inputbuchse zur V1 ist geschirmt (Schirm hängt einseitig an der Buchse auf Masse).
- Die Novalsockel sind masseseitig zu einem Bus verschaltet, auf den vom Netzteil her deren Masse kommt sowie die Masseleitung der 6V6 Kathodenwiderstände. Die Masseverbindung des Busses mit dem Gehäuse erfolgt dann ausschließlich über die Inputbuchse.
- Die PE-Leitung ist separat an das Chassis geführt.
- Auf dem dritten Foto ist der Aufbau der Trafos und Röhren zu sehen. Netztrafo, Drosselspule und Ausgangsübertrager im rechten bzw. mittleren Bereich, der linke Trafo ist für den Hall und noch nicht in Betrieb. Röhren: rechts die EZ81, dann die 6V6er, daneben würden die EL84er sitzen, daneben der PI ECC83, daneben käme die Overdrivestufe ECC83, daneben die Preampröhre ECC83 und links davon dann die Hallröhren PCL86 und ECC83. Die weißen Widerstände werden später so mit den Speakerbuchsen verschaltet, dass der Amp leerlauffest wird ohne Belegung der Buchsen.
Ich habe alle Masseleitungen durchgemessen: Masse liegt nur auf Chassis, wenn die Verbindung zur Inputbuchse besteht, d.h. es gibt keine Masseschleifen, sondern nur einen Weg.
Trotzdem habe ich noch immer unverändert das Brummen, welches beim Aufdrehen des Volumereglers erst verschwindet und dann wiederkommt und lauter wird.
Ich bin echt ratlos...
Gruß
Martin
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Hallo Martin,
Volumenpoti defekt?
Grüße,
Robin
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Das wäre jetzt ein erstaunlicher Zufall, denn ich hatte zuerst Alpha 16mm Potis verbaut und die dann neulich gegen 24mm Potis getauscht. Bei beiden Volumepotis gleiches Verhalten, d.h. Fehler des Potis schließe ich mal aus.
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Hast du mal versucht, die Heizung hochzulegen? Ich kenne die Schaltung nicht, aber sie auf 50V zu legen, sollte funktionieren. Bei einem meiner Amps war das die Lösung für das Brumm-Problem...
Viele Grüße
-Thorsten
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Hallo,
nicht jeder Amp verträgt einen "Massebaum". Noch dazu mit dem Eingang als einzigen Massebezug zum Chassis.
Probier doch einmal:
Eingangsbuchsen Masse: nur die Kathoden der einzelnen Vorstufen plus Potis plus deren Elkos.
In der nähe der Endstufen Elkos (CL, CG) emit CT vom PT einen Masseanschluß zum Chassis.
Und als letzes: Ausgangsbuchse mit Minus vom OT und Endstufenkathode (ev. noch Bias Masse).
Am Schaltplan solltest du sehen können, welche sonstigen Masseleitungen zu diesen 3 Hauptpunkten gehören.
Sollten noch Schaltungslogistig, wie Rel.versorgung dazukommen - wieder einen eigenen Massepunkt auf dem Chassis.
Mit dieser Methode bin ich bis jetzt am Besten gefahren.
Sollte da noch etwas leise brummen, kannst du da noch versuchen, die eine oder andere Masseleitung auf einen anderen, eventuell günstigeren Punkt umlöten.
Als letzter und alleiniger Massepunkt zum Chassis, wäre dann noch GRÜN/GELB.
Also 4 Massepunkte.
Schon ein 18 Watter hat das Massebaum Konzept nicht mehr vertragen. Bei 3 bis 4 Löcher mehr ins Chassis war absolute Ruhe.
Und dein Chassis ist um einiges größer als ein 18-Watt Projekt.
Das ist jetzt kein Fachmann Rat, aber ein learning bei doing effekt.
Grüße
Hans-Jörg
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Hast du mal versucht, die Heizung hochzulegen? Ich kenne die Schaltung nicht, aber sie auf 50V zu legen, sollte funktionieren. Bei einem meiner Amps war das die Lösung für das Brumm-Problem...
Viele Grüße
-Thorsten
Moin,
wie genau soll ich denn die Heizung hochlegen? Bezugspunkt von 50V habe ich nicht. Heizung ist 6,3V AC.
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Hallo,
nicht jeder Amp verträgt einen "Massebaum". Noch dazu mit dem Eingang als einzigen Massebezug zum Chassis.
Probier doch einmal:
Eingangsbuchsen Masse: nur die Kathoden der einzelnen Vorstufen plus Potis plus deren Elkos.
In der nähe der Endstufen Elkos (CL, CG) emit CT vom PT einen Masseanschluß zum Chassis.
Und als letzes: Ausgangsbuchse mit Minus vom OT und Endstufenkathode (ev. noch Bias Masse).
Am Schaltplan solltest du sehen können, welche sonstigen Masseleitungen zu diesen 3 Hauptpunkten gehören.
Sollten noch Schaltungslogistig, wie Rel.versorgung dazukommen - wieder einen eigenen Massepunkt auf dem Chassis.
Mit dieser Methode bin ich bis jetzt am Besten gefahren.
Sollte da noch etwas leise brummen, kannst du da noch versuchen, die eine oder andere Masseleitung auf einen anderen, eventuell günstigeren Punkt umlöten.
Als letzter und alleiniger Massepunkt zum Chassis, wäre dann noch GRÜN/GELB.
Also 4 Massepunkte.
Schon ein 18 Watter hat das Massebaum Konzept nicht mehr vertragen. Bei 3 bis 4 Löcher mehr ins Chassis war absolute Ruhe.
Und dein Chassis ist um einiges größer als ein 18-Watt Projekt.
Das ist jetzt kein Fachmann Rat, aber ein learning bei doing effekt.
Grüße
Hans-Jörg
Hmmm... also du meinst das genaue Gegenteil von der sternförmigen 1-Punk-Masse!? Ich werd's mal probieren, schadet ja nix.
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Also mit der Masseführung mache ich es so:
Die Massepole der Elkos sind für den nächstfolgenden Schaltungsteil (bis zum nächsten Elko) der Punkt der Sternmasse. So ergeben sich 3 bis vier Sterne. Die führe ich im Gehäuse oder auf der Platine auf einen Massepunkt. Im Gehäuse führe ich dann Ausgangsbuchse mit OT zusammen auf disen Stern. Auch den Massepunkt der Symmetrierung der Heizung füre ich mit einem extra-Anschluß drauf.
Das ergibt Null-Brummen in der Masseführung. Alles was jetzt noch passiert, kann nur durch Trafoeinstreuungen oder schlechte Abschirmungen kommen.
Habe ein Bild mit einem Massestern drangehängt.
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Hi Germy,
auch wenn es sich bei Deinem gezeigten Amp ganz offensichtlich um einen Test- / Experimentier- Amp handelt:
ein grün-gelbes Kabel darf und sollte man wirklich ausschliesslich nur für die PE verwenden (siehe z.B. auch die Sicherheits- Threads hier im Forum) :police:
Meist hört man dann ja so faule Ausreden wie "... es war gerade keine andere Leitungsfarbe greifbar / ich hatte noch so viel von dem grün-gelben Kabel in der Grabbelkiste herumfliegen / ich verwende den Amp sowieso nur selbst und gebe ihn nicht aus der Hand" etc.
Ich finde aber, dass man sich solch eine Unsitte besser erst gar nicht angewöhnen sollte...
Gruß
Jacob
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Mahlzeit,
bevorzuge seit längerem die 'Kupferschiene'-Variante. Von dort zum Röhren-Mittelanschluß und die Massen der jeweiligen Verstärkerstufen-Massen. Masseleitung und Hochspannung schön getrennt.
(was treibt die Lüsterklemme da :-) )
Gruß Burkhard
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Moin,
wie genau soll ich denn die Heizung hochlegen? Bezugspunkt von 50V habe ich nicht. Heizung ist 6,3V AC.
Ich mache das so, wie im angehängten Schaltplan ersichtlich: der "Bleeder-Resistor" ist aus R29 und R30 zusammengesetzt und bildet einen Spannungsteiler für die HT. Über R29 fällt genau die Spannung ab, die ich brauche, um die Heizung hochzulegen. Die kommt an die "Mitte" der Heizung, die von R34 und R35 gebildet wird. Wichtig ist noch C13 hier, der sorgt dafür, dass die 60 V stabil sind.
Viele Grüße
-Thorsten
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Hallo,
bevorzuge seit längerem die 'Kupferschiene'-Variante. Von dort zum Röhren-Mittelanschluß und die Massen der jeweiligen Verstärkerstufen-Massen. Masseleitung und Hochspannung schön getrennt.
In meinem Experimentieramp hab ich das auch so ähnlich. Hab dazu eine massive Kupferleiste (12x4x600mm) quer durchs Gehäuse gezogen. Alle 20mm hab ich eine M4 Gewindebohrung an der ich ganz bequem einen Stufenmassepunkt anschrauben kann. Funktioniert gut und ist sehr flexibel.
Gruss Casim
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Hi Germy,
auch wenn es sich bei Deinem gezeigten Amp ganz offensichtlich um einen Test- / Experimentier- Amp handelt:
ein grün-gelbes Kabel darf und sollte man wirklich ausschliesslich nur für die PE verwenden (siehe z.B. auch die Sicherheits- Threads hier im Forum) :police:
Meist hört man dann ja so faule Ausreden wie "... es war gerade keine andere Leitungsfarbe greifbar / ich hatte noch so viel von dem grün-gelben Kabel in der Grabbelkiste herumfliegen / ich verwende den Amp sowieso nur selbst und gebe ihn nicht aus der Hand" etc.
Ich finde aber, dass man sich solch eine Unsitte besser erst gar nicht angewöhnen sollte...
Gruß
Jacob
Wo genau steht diese "PE-grün-gelb" Vorschrift in der neuen EU-Norm?
Gruß Germy
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Hi Germy,
auch wenn es sich bei Deinem gezeigten Amp ganz offensichtlich um einen Test- / Experimentier- Amp handelt:
ein grün-gelbes Kabel darf und sollte man wirklich ausschliesslich nur für die PE verwenden (siehe z.B. auch die Sicherheits- Threads hier im Forum) :police:
Meist hört man dann ja so faule Ausreden wie "... es war gerade keine andere Leitungsfarbe greifbar / ich hatte noch so viel von dem grün-gelben Kabel in der Grabbelkiste herumfliegen / ich verwende den Amp sowieso nur selbst und gebe ihn nicht aus der Hand" etc.
Ich finde aber, dass man sich solch eine Unsitte besser erst gar nicht angewöhnen sollte...
Gruß
Jacob
Hallo Jacob,
bei Verwendung von Masseschienen in Geräten (so mache ich es in meinen Amps) ist es durchaus erlaubt alle Masseverbindungen zur Schiene hin mit grün/gelb zu verlegen. Der PE von der Netzleitung geht mit einer Extraklemme auf die Schiene.
http://www.elektro.net/wp-content/uploads/pp-archiv/PP_18_2008_939700.pdf
Man sollte laut EN nur nicht grüne oder gelbe Kabel verwenden, um eine mögliche Verwechslung auszuschließen.
Ich finde Deine Einwände in Richtung Sicherheit trotzdem wichtig, da es hier häufiger erwähnt werden sollte.
Gruß Germy
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Moin,
ich habe es zwar nur kurz überflogen, aber aus dem verlinkten pdf-File geht nicht hervor, dass Masseleitungen auch grün/gelb sein dürfen.
Im Gegenteil, die einzige Leitung die dort grün-gelb gezeichnet wird ist der PE und dessen Weiterführung die in Schaltschränken natürlich notwendig ist. In einem normalen Amp ist das nicht der Fall, es sei denn du hast lösbare Gehäuseteile - z.B. bei einem geschraubten 19 Zoll Gehäuse, dort musst du jedes Teil mit dem PE verbinden und darfst dafür grün/gelb benutzen.
Eigentlich verstehe ich auch nicht, warum es um dieses kleine Detail immer soviel Diskussion gibt. Der PE und nur der PE hat einfach grün/gelb zu sein PUNKT. Ähnliches gilt für die Befestigung mittels extra Schraube, das wird auch gern versucht aufzuweichen.
Dirk macht es einem doch so einfach und bieten schon ein fertiges grün/gelbes Kabel Anschlussöse an - da gibt es keine Ausreden mehr.
Sicherheit sollte immer an erster Stelle stehen, egal ob Experimentieramp, Prototyp oder ähnliches.
Grüße
Mathias
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Hi,
ich verstehe auch nicht, weshalb es da immer wieder zu Diskussionen kommt. "Aufweichen" trifft den Nagel auf den Kopf.
M.E. sollte man strikt unterscheiden zwischen "PE" und "Schaltungsmasse", die Schaltungsmasse muss nicht automatisch galvanisch mit dem Gehäuse verbunden sein... 8)
Z.B. steht in der DIN EN 60204-Teil 1, 14.2.2, dass die Farbe grün/gelb ausschließlich dem Schutzleiter vorbehalten ist.
Bezüglich der Verwendung von "grün / gelb" etwa auch für den Anschluss eines Massebus für Signal- Ground / Schaltungsmassen / Stern- Massepunkt etc. steht da nix...
Aber vielleicht melden sich dazu ja nochmal die EDV Lizenznehmer unter uns (z.B. Rockopa, Stefan G.) kurz dazu.
Soweit ich das mitbekommen habe, darf die VDE/DIN nicht kopiert und weiterverbreitet werden, man muss sie anscheinend für viel Geld "abonnieren" :P
BTW:
historisch gesehen, finde ich den Wikipedia- Artikel sehr interessant. Ich wusste ja gar nicht, dass die Sache mit "grün / gelb" schon Anfang der sechziger Jahre aktuell wurde (bin allerdings auch nur Hobbylöter ;) )
http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzleiter
Gruß
Jacob
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Hallo Martin,
hast du schon dein Massekonzept überdacht/-prüft?
Zu meinem Hinweis auf der letzten Seite wpllte ich noch ein Layout Schema von Dumble nachschieben. Nach dem baue ich alles was mehr als 2 Vorstufenröhren hat (incl. PI), ohne Brumm ;)
Sieh dir die Aufteilung der (5)Massepunkte an.
Die Eingangs- und Ausgangsbuchsen sind nicht isoliert, haben also ihre Masse direkt am Chassis. Bei isolierten Buchsen einfach einen Massepunkt in der Nähe setzen.
Mein Dumble ist still wie nur was.
Grüße
Hans-Jörg
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Und hier siehst du rechts unten nochmal die Punkte hervorgehoben:
Wenns mit Sternmasse, oder einzelnem Bus brummt, probier das. Funtioniert in jedem Fall.
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Hallo Hans Jörg,
kannst du dein Layout in größer einstellen? Sieht gut aus. Aber schlecht lesbar
Gruß
Sven
Und hier siehst du rechts unten nochmal die Punkte hervorgehoben:
Wenns mit Sternmasse, oder einzelnem Bus brummt, probier das. Funtioniert in jedem Fall.
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Hallo Martin,
hast du schon dein Massekonzept überdacht/-prüft?
Zu meinem Hinweis auf der letzten Seite wpllte ich noch ein Layout Schema von Dumble nachschieben. Nach dem baue ich alles was mehr als 2 Vorstufenröhren hat (incl. PI), ohne Brumm ;)
Sieh dir die Aufteilung der (5)Massepunkte an.
Die Eingangs- und Ausgangsbuchsen sind nicht isoliert, haben also ihre Masse direkt am Chassis. Bei isolierten Buchsen einfach einen Massepunkt in der Nähe setzen.
Mein Dumble ist still wie nur was.
Grüße
Hans-Jörg
Ich werde bei Gelegenheit sämtliche Massekonzepte durchgehen und schauen, welches bei meinem Amp am besten funktioniert.
Jetzt will ich erstmal ein Kleinprojekt fertigstellen, für den großen Amp fehlt mir etwas die Zeit gerade, um wirklich strukturiert vorgehen zu können.
Ich sage Bescheid, was sich ergibt.
Vielen Dank auf jeden Fall!
Gruß
Martin
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Hallo Hans Jörg,
kannst du dein Layout in größer einstellen? Sieht gut aus. Aber schlecht lesbar
Gruß
Sven
Hi Sven, leider habe ich auf diesem Rechner nur die verlinkte Variante (kann ich auch nicht lesen). Habe alles auf Hard copy.
Aber auf "The Amp Garage" kannst du jedes Dumble Layout/Schemata, das du willst runterladen. Sorry.
Hans-Jörg