Tube-Town Forum
Technik => Tube-Talk => Thema gestartet von: Hardcorebastler am 22.10.2010 15:51
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Hallo,
hat jemand die Möglichkeit Plate Curves der EL844-JJ
im Trioden Modus zu erstellen ?
Gruss, Jörg
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Siehe Anhang
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Hallo Dirk,
erst mal Danke,
ist es sehr viel Aufwand die komplette Kurvenschar im Triodenmodus dar zu stellen, von 0 bis -12V Gitterspannung, höhere Anodenspannung 400 V ?
oder bringt JJ noch ein anderes Datenblatt heraus ?
Gruß, Jörg
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ist es sehr viel Aufwand die komplette Kurvenschar im Triodenmodus dar zu stellen, von 0 bis -12V Gitterspannung, höhere Anodenspannung 400 V ?
Ja, ist es.
Gruß, Dirk
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ist es sehr viel Aufwand die komplette Kurvenschar im Triodenmodus dar zu stellen, von 0 bis -12V Gitterspannung, höhere Anodenspannung 400 V ?
oder bringt JJ noch ein anderes Datenblatt heraus ?
Hmm, im JJ-Datenblatt (und in anderen auch) wird die maximale Anodenspannung mit 300V angegeben. In den meisten (Gitarren-)Amps wird die Röhre ohnehin teilweise weit darüber betrieben, daher glaube ich kaum, daß der Hersteller dafür auch noch ein Datenblatt nebst Kurvenschar zur Verfügung stellt... ;)
Gruß Tommi
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Hallo Tommi,
EL84 ist nicht gleich EL844 bez. erlaubter Anoden-Gitterspannung,
die hat außer der Form nicht viel mit der EL84 zu tun und einen größeren Innenwiderstand.
Die 300V max. bei der EL844 sind klar, mich hat halt interessiert wie konstant die Neigung der Kurven ist,ob der Innenwiderstand zunimmt, aber leider heißt es abwarten , :(
vielleicht wenn die Röhre länger auf den Markt ist bemüht sich jemand die komplette Kurvenschar für den Triodenmodus auf zu nehmen.
Gruß, Jörg
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Hi zusammen,
mal grundsätzlich dazu noch eine Frage ....
kann man die EL 844 trotzdem 1:1 in einen EL 84 Amp einsetzen und was ist klanglich/technisch dabei zu erwarten ...?
Gruß
Häbbe
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Salü,
http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Roe-Neuvorstellungen/BTB/EL844_JJ/EL844_JJ.htm
Vielleicht findest du für die EL83 Triodenkennlinien!?
mfg sven
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kann man die EL 844 trotzdem 1:1 in einen EL 84 Amp einsetzen und was ist klanglich/technisch dabei zu erwarten ...?
Kann man, muss man aber nicht. Ich schreibe dazu bei Gelegenheit mal etwas mehr... nur jetzt nicht.
Gruß, Dirk
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Die 300V max. bei der EL844 sind klar, mich hat halt interessiert wie konstant die Neigung der Kurven ist,ob der Innenwiderstand zunimmt, aber leider heißt es abwarten , :(
vielleicht wenn die Röhre länger auf den Markt ist bemüht sich jemand die komplette Kurvenschar für den Triodenmodus auf zu nehmen.
Da heute in zwei Monaten schon wieder Weihnachten ist, wollen wir mal nicht so sein...
Siehe Anhang.
Gruß, Dirk
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Kann man, muss man aber nicht. Ich schreibe dazu bei Gelegenheit mal etwas mehr... nur jetzt nicht.
Gruß, Dirk
Einverstanden ;D :danke:
Gruß
Häbbe
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Hallo,
ich habe das Datenblatt zur EL844-JJ etwas ergänzt,
Gruß, Jörg
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Hallo Tommi,
EL84 ist nicht gleich EL844 ...
...ja, ich habe mal wieder erst geschrieben und dann geschaut... ::)
Gruß Tommi
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Da heute in zwei Monaten schon wieder Weihnachten ist, wollen wir mal nicht so sein...
Ich möchte aber wieder den Schokoriegel, und keine Kurvenschar. :bier:
bis denn
Herbert
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Ich möchte aber wieder den Schokoriegel, und keine Kurvenschar. :bier:
aha :devil:
...
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Kurvenschar ist aber besser fürn Bauch UND das Gehirn :devil:
(aber Schoko ist more lekker, yunno? :bier:)
So ein Set 844 muss wohl doch mal im näxten Dirk Karton drin sein, irgendwie.
Ciao
Martin
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..also ich hatte letzte Woche im Rahmen von ein paar anderen Soundtests auch die aktuelle Version der EL844 kurz getestet. Grundsätzlich fällt auf, wenn man das Datenblätt der beiden Röhren vergleicht, dass die EL844 bei gleicher Gittervorspannung viel weniger Strom "liefert" als die EL84. und weniger Strom bedeutet zwangsweise auch weniger Leistung. Soweit so gut.
Getestet habe ich die EL844 in der aktuellen Version des SAM bei dem die zweite Endröhe (6V6) ganz abgedreht war. Hier war erst einmal kein Lautstärkeunterschied festzustellen, kann aber nicht sagen, auf welchen Arbeitspunkt sich die Röhre eingestellt hat, da ich keine weiteren Messungen an der Röhre bzw. dem Kathodenwiderstand etc. durchgeführt habe, denn es interessiert erst einmal der Klang und der war recht "modern". Der Bass war im Vergleich zu der EL84 etwas weniger stark ausgeprägt, dafür aber recht klar und sauber definiert. Die Höhen wirkten dadurch auch etwas klarer und der Gesamtklang erscheint etwas heller, aber genauso wie bei der normalen JJ EL84 ohne die spitzen und beißenden Höhen, die man von anderen EL84 her kennt. Fazit nach diesem Kurztest: kaufen natürlich :devil: :devil: :devil:
Wer sowieso über einen Endröhrentausch derzeit nachdenkt und auch etwas Neues ausprobieren will, der sollte die EL844 in seine Überlegung mit einbeziehen. Wer mit seinen aktuellen EL84 noch zufrieden ist und auch nicht sonderlich experimentierfreudig ist sollte alles so belassen wie es ist. Man wird jetzt nichts verpassen, wenn man die EL844 nicht kauft. Wer seinen EL84 im Bass zu muffig und undefiniert findet, dem könnte die EL844 weit aus besser gefallen als die anderen EL84. Wer einen Classic 30, VOX AC 30 oder ähnlich aufgebaute Amps verwendet, sollte erst einmal still halten und die EL844 noch nicht verwenden. Beide Amps haben so ihre Eigenarten und die EL844 ist noch viel zu neu um Aussagen darüber treffen zu können wie sie sich in diesen Verstärkern verhalten (wobei diese natürlich kein Verbot sein soll. Wer testen will ...).
Das war's erst einmal !
Und jetzt :gutenacht:
Gruß, Dirk
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Hi,
zu beachten ist noch :
die EL844-JJ hat rund 30% weniger zulässige Anodenverlustleistung :o
El844: 9W
EL84: 12W
Gruß, Jörg
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Hi,
zu beachten ist noch :
die EL844-JJ hat rund 30% weniger zulässige Anodenverlustleistung :o
El844: 9W
EL84: 12W
Gruß, Jörg
...und da schon die EL84 in vielen Schaltungen grenzwertig hinsichtlich ihrer Spezifikationen betrieben wird sollte man sie nicht durch eine EL844-JJ ersetzen, zumindest nicht ohne weiteres. Es sei denn, man bekommt die Dinger als Schüttgut mit Massenrabatt... :devil:
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...und da schon die EL84 in vielen Schaltungen grenzwertig hinsichtlich ihrer Spezifikationen betrieben wird sollte man sie nicht durch eine EL844-JJ ersetzen, zumindest nicht ohne weiteres.
Erkläre bitte das mal genauer.
Gruß, Dirk
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Servus Dirk,
unabhängig Deiner unbeantworteten Frage:
Ist es auch so, dass das neue Ding bei gleicher Lautstäke früher verzerrt als das Original oder hat die "frühere Verzerrung" (Zitat des Budenjogis) doch mit weniger Leistung zu tun und drückt dabei nur aus, dass die Verzerrung eben deshalb in einer geringeren Lautstärke stattfindet?
Vielen Dank
Schönen Gruß
Woifi
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Ist es auch so, dass das neue Ding bei gleicher Lautstäke früher verzerrt als das Original oder hat die "frühere Verzerrung" (Zitat des Budenjogis) doch mit weniger Leistung zu tun und drückt dabei nur aus, dass die Verzerrung eben deshalb in einer geringeren Lautstärke stattfindet?
Diese Verhalten bzw. diese Aussage konnte ich bei dem Test im TT-SAM nicht direkt feststellen. Wie geschrieben wurde der Sound eher klarer/straffer ohne dass sich aber am Grad der Verzerrung bewusst etwas geändert hat. Bitte beachte aber auch, dass der SAM kathodengebiast ist ! Einen EL84 Verstärker mit nichteinstellbarem Festbias habe ich derzeit nicht zur Verfügung.
Gruß, Dirk
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Danke Dirk,
damit wäre der Werbeslogan zumindest einmal widerlegt.
Was bleibt, ist der einmal gewürdigte Klangunterschied.
Individueller Test ist unausweichlich und dabei möglicherweise gar röhren- und/oder in meiner Angst gar peripheriefressend (s.u.).
Gefahr seh ich nun schon.
Gruß
Woifi
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Erkläre bitte das mal genauer.
Gruß, Dirk
Mir ist keine Schaltung bekannt, die nicht die 12W maximal zulässige Verlustleistung einer EL84 nicht vollständig ausreizt, oft wird darüber hinaus gegangen. Meist mittels zu hoher Anodenspannung und dafür geringerem Strom. Deswegen haben halt Gitarrenamps einen signifikant höheren Röhrenverschleiß als korrekt dimensionierte HiFi-Dudler, wo ein Satz Röhren erwiesenermaßen teils Jahrzehnte hält.
Wenn ich in so eine Schaltung nun eine Röhre mit 30% geringerer zulässiger Anodenverlustleistung stecke - wie lange wird die wohl halten?
Gruß Tommi
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El844: 9W
EL84: 12W
Passt das nicht gut zu Svens Hinweis weiter oben, dass die Anoden der EL844 stark an die der EL83 erinnern? Hat die nicht ebenfalls 9 W Anodenverlustleistung? Andersrum: wie unterscheidet sich die EL844 denn von der EL83? Signifikant?
Weil die EL84 in SE-Verstärkern durchwegs permanent hart am Limit laufen, würde ich mich nicht trauen, in einem derartigen Gerät eine EL844 zu betreiben, ohne den Anodenstrom entsprechend zu drosseln.
Beate
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Weil die EL84 in SE-Verstärkern durchwegs permanent hart am Limit laufen, würde ich mich nicht trauen, in einem derartigen Gerät eine EL844 zu betreiben, ohne den Anodenstrom entsprechend zu drosseln.
Beate
...genau das meinte ich :bier:
Gruß Tommi
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Wobei sogar diese korrekt dimensionierten HiFi-Dudler hart am 12-W-Limit betrieben werden, wenn sie denn Class A sind (s.z.B. die Anleitung zur Dimensionierung der EL84 als SE im Diciol...).
Beate
die gerade den Smiley zum Anstoßen mit Wein oder Sekt vermisst ;)
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Mir ist keine Schaltung bekannt, die nicht die 12W maximal zulässige Verlustleistung einer EL84 nicht vollständig ausreizt, oft wird darüber hinaus gegangen. Meist mittels zu hoher Anodenspannung und dafür geringerem Strom. Deswegen haben halt Gitarrenamps einen signifikant höheren Röhrenverschleiß als korrekt dimensionierte HiFi-Dudler, wo ein Satz Röhren erwiesenermaßen teils Jahrzehnte hält.
Wenn ich in so eine Schaltung nun eine Röhre mit 30% geringerer zulässiger Anodenverlustleistung stecke - wie lange wird die wohl halten?
Wenn Deine Theorie stimmen würde, dann müssten mir die Kunden permanenten irgendwelche angerauchten EL84 um die Ohren werfen, insbesondere bei den Stückzahlen an EL84 die da im Jahr von mir und meinen Kollegen in Umlauf gebracht werden. Dummerweise tun sie das aber nicht oder sind sie nur zu faul um sich zu beschweren ? Hast Du auch mal tatsächlich nachgemessen, ob die meisten EL84 über ihrer maximal zulässigen Anodenverlustleistung betrieben werden ?
Das oftmals die Anodenspannung höher ist als die im Datenblatt beschriebene 300 V ist richtig, aber die Spannung selbst ist hierbei nicht das "Problem" (auwei, ich hör die Röhrentaliban schon wieder husten...) Es gibt angeblich auch Verstärker die die 6L6 mit 700 V betreiben und das sogar im HiFi-Bereich.... Ich sage aus eigenen Erfahrung, dass die EL84 problemlos mit über 400 V betrieben werden kann und das auch auf Dauer und wenn dann statt alle 10 Jahre eben alle 5 Jahre ein neuer Satz EL84 notwendig ist, dann ist das auch nicht weiter tragisch.
@Bea Zitat:
"Weil die EL84 in SE-Verstärkern durchwegs permanent hart am Limit laufen, würde ich mich nicht trauen, in einem derartigen Gerät eine EL844 zu betreiben, ohne den Anodenstrom entsprechend zu drosseln."
BITTE, BITTE, BITTE schaut euch erst die Datenblätter an - in diesem Fall das der EL84 und das der EL844 (sind beide im Shop bei den Produten zu finden und nicht umsonst dort eingestellt) bevor ihr solche Aussagen macht !! Die EL844 bringt bei gleicher Gittervorspannung wie die EL84 nur rund 25% des Stroms die eine EL84 liefert. Das bedeutet bei 10 W Anodenverlustleistung bei einer EL84 kommt die EL844 dann auf 2,5 W Verlustleistung bei gleicher Vorspannung, also gerade mal handwarm.
Gruß, Dirk
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Moin,
nochmal zurück zu ein paar oben getroffenen "Feststellungen":
der berühmte Classic 30 arbeitet mit einer nicht einstellbaren festen Gittervorspannung von -14V bei rund 330 V an der Anode. Damit stellt sich bei rund 70% der (JJ) EL84 einen Anodenverlustleistung von ca. 10 Watt ein, also weite im grünen Bereich. Nimmt man nun die EL84 aus dem Amp raus und setzt die EL844 ein so ist der Strom um rund 70% niedriger als bei der EL84, nachvollziehbar ?
Ich werde zum WE hin versuchen ein paar freie Minuten zu finden um ein paar Live-Messungen an irgendwelchen SE-Amps mit der EL844 zu machen.
Also von der elektrischen Seite alles OK. Wie sich die Röhren aber in Bezug auf mechanische Stabilität in den üblichen Verdächtigen auf Dauer geben (siehe Thread zum C50 bzw. SuMa zu C30 & Co) kann ich zu dem jetzigen Zeitpunkt noch nicht sagen.
Gruß, Dirk
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Hi ,
ein Austausch von EL84 auf EL844 in einem EL84 Amp wird zu folgenden führen,vorausgesetzt :
Gittervorspannung (Fix Bias) bleibt gleich,
bei Self Bias bleibt der Katodenwiderstand gleich,
aufgrund des jetzt zur EL84 völlig anders liegenden Arbeitspunktes stellt sich ein kleinerer Ruhestrom ein, der eigentlich weit weg liegt von der möglichen Anoden-Gitterverlustleistung der EL844 .
Somit geht erstmal nichts kaputt, der Verstärker hat aber aufgrund des ungünstigen Arbeitspunktes der EL844 entsprechend viel weniger Ausgangs Leistung.
Zu dem hat die EL844 bei Pentoden Betrieb und Trioden Betrieb den ca. doppelten Innenwiderstand, der Ausgangsübertrager sollte dann auch von 5k auf 10 k (SE) erhöht werden.
Dies kann geschehen wenn man anstatt der 4 Ohm Anzapfung die 8 Ohm nimmt.
Anpassung an die EL844:
Um einen günstigen Arbeitspunkt für die El844 ein zu stellen muss der Ruhestrom neu justiert werden.
Bei Self bias wird der Katoden Widerstand angepasst , bei Einstellung mit negativer Gittervorspannung wird die Spannung entsprechend eingestellt .
Ausgangsübertrager schalten, wie oben erläutert .
Als Anhaltspunkt:
SE Verstärker: Pentode,
UA, UG2 250V,
UG1 ca.- 4,0V,
I Anode ca. 40mA
I Gitter ca. 4 mA
RK 90 Ohm bei Self Bias,
RA 10 K
PP , AB Betrieb :Pentode,
UA , UG2 250V,
UG1 ca. -5V,
I Anode ca. 30 mA
I Gitter ca. 4 mA
RK 140 - 150 Ohm bei Self Bias,
RAA, ab 12k ? noch zu testen, messen usw.
Fazit :
Es ist wenig sinnreich die EL844 ohne entsprechende Anpassung des Ruhestromes in einen EL84 Amp zu stecken.
Die EL844 nimmt zwar keinen Schaden,die Leistung des Amp geht ohne Änderung des Arbeitspunktes aber erheblich zurück.
Gruß, Jörg
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Die EL844 nimmt zwar keinen Schaden,die Leistung des Amp geht ohne Änderung des Arbeitspunktes aber erheblich zurück.
wenn Du schon so schön beim erklären bist: und was bedeutet das für die Lautstärke ?
Gruß, Dirk
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Hallo Dirk,
Also von der elektrischen Seite alles OK.
Das glaub ich Dir natürlich. Aber mal ganz ehrlich: kann man das dem Datenblatt wirklich entnehmen, ohne im Detail nachzurechnen? (Besonders, weil der Hersteller sich in bezug auf Kennlinien vornehm zurückhält, die den Betriebsparametern heutiger Anwendungen nahekommen...)
Vielleicht zeigen Reaktionen wie meine ja vor allem, dass da noch ein paar Erläuterungen hilfreich wären, gerade für Leute wie ich, die mit gesundem Halbwissen an die Sache herangehen und erstmal über die 9 W Anodenverlustleistung stolpern und dann zurückzucken.
Beate
Danke übrigens, das Du am WE messen möchtest.
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Das glaub ich Dir natürlich. Aber mal ganz ehrlich: kann man das dem Datenblatt wirklich entnehmen, ohne im Detail nachzurechnen?
Ich weis jetzt nicht was Du von dem Datenblatt für Aussagen erwartest, aber wenn Du mich so pauschal frägst, würde ich sagen: ja.
Alleine ein Blick bei den "Typsichen Anwedungsdaten" sollte zumindest aufmerksam machen, wenn da bei 250 V Anodenspannung und -7,2 V Gittervorspannung ein Strom von nur 10 mA zu stande kommt
Vielleicht zeigen Reaktionen wie meine ja vor allem, dass da noch ein paar Erläuterungen hilfreich wären, gerade für Leute wie ich, die mit gesundem Halbwissen an die Sache herangehen und erstmal über die 9 W Anodenverlustleistung stolpern und dann zurückzucken.
Aber genau das ist das Problem. Jemand anderes mit entsprechendem Halbwissen stolperte gestern Mittag über diesen Thread und hat Aussagen aufgenommen, die nicht richtig sind. Da er aber diesen Thread nicht weiter verfolgt wird er auch nicht erfahren, dass er falsche Infos bekommen hat. Aus diesem Grund gibt er diese Infos nun in anderen Foren entsprechend weiter an nächste Generation von Halbwissenden und die erzählen es dann wieder weiter, womöglich mit ein paar "Erweiterungen" die die Dramatik des Themas noch weiter hervor heben und so weiter und so fort. Das hilft am Ende überhaupt niemand.
Gruß, Dirk
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Dann mal ein pragmatischer Vorschlag: weil der Thread ja bereits Top-Platzierung bei Google zum Stichwort EL-844 erreicht, würde es vielleicht einen Sinn machen, im Eingangsbeitrag eine Zusammenfassung der technischen Situation unterzubringen.
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Hallo Dirk,
Das glaub ich Dir natürlich. Aber mal ganz ehrlich: kann man das dem Datenblatt wirklich entnehmen, ohne im Detail nachzurechnen? (Besonders, weil der Hersteller sich in bezug auf Kennlinien vornehm zurückhält, die den Betriebsparametern heutiger Anwendungen nahekommen...)
Vielleicht zeigen Reaktionen wie meine ja vor allem, dass da noch ein paar Erläuterungen hilfreich wären, gerade für Leute wie ich, die mit gesundem Halbwissen an die Sache herangehen und erstmal über die 9 W Anodenverlustleistung stolpern und dann zurückzucken.
Beate
Danke übrigens, das Du am WE messen möchtest.
Hallo Bea,
die Angaben von mir habe ich aus dem Datenblatt entnommen insbesondere Tranfer Characteristis,
die Arbeitspunkte so gewählt dass die Verlustleistung nicht überschritten wird.Also durchgerechnet, es sei denn ich habe mich vertan
Die Kennlinien sind ausreichend, die für den Triodenmodus siehe meine erweiterte Grafik von Dirks Kurvenschar.
Was fehlt sind die vom Hersteller vorgeschlagenen Betriebspunkte in SE und PP Modus, die kann man aber ableiten, da wird vom Hersteller nichts mehr kommen.
Bitte formuliere genauer was du wissen möchtest, dann kann ich besser darauf eingehen.
Gruß, Jörg
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wenn Du schon so schön beim erklären bist: und was bedeutet das für die Lautstärke ?
Gruß, Dirk
Hallo Dirk,
auf diese Frage habe ich gewartet ;D
SE Modus Pentode,
ich rechne die Verlustleistung aus und schätze in Anlehnung an die EL84 die Leistung ab.
EL84:
250V (48+5)mA =13,2W, Ausgangsleistung 5,7 (10% Klirr)
EL844:
250V x(12+2)mA=3,5W
3,5/13,2 * 5,7 =1,45
die El844 wird bei dieser Arbeitspunkteinstellung wahrscheinlich 1,5 Watt Ausgangsleistung bringen
Da Lautstärke eine rein subjektive Einschätzung ist, kann es sein dass einige Anwender in Verbindung mit einem empfindlichen Lautsprecher (hoher Wirkungsgrad) die 1,5W als ausreichend empfinden,
der nächste aber enttäuscht bzw. unzufrieden ist , weil der Speaker jetzt viel früher verzerrt.
Die sauberste Lösung ist den EL844Verstärker aufbauen ,günstige Arbeitspunkte wählen und die Leistung ermitteln mit einem entsprechenden Messsystem.
Wie und wann dies geschehen kann, darüber kann man sich ja mal unterhalten.
Anschließend kann jeder für sich entscheiden ob die Leistung für seine Anwendungszwecke ausreichend ist.
Gruß, Jörg
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Hallo Dirk,
auf diese Frage habe ich gewartet ;D
Du solltest bei Deiner Erklärung bitte mit angeben, wie sich die reduzierte Leistung auf die Lautstärke auswirkt und was dies für den "Hörer" bedeutet. Das ist sehr wichtig, da die "Lautstärke" nicht linear ist, die Leistung aber schon.
Gruß, Dirk
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Danke übrigens, das Du am WE messen möchtest.
Bitte. Und hier die Werte gemessen in der aktuellen Version des TT-SAM. Es wurde am Verstärker in beiden Fällen nichts verändert (Spannung oder Kathodenwiderstand etc) und gemessen wurde der Kathodenstrom:
EL84: 37,5 mA
JJ EL844: 23,4 mA
Wer will die Messwerte interpretieren ?
Gruß, Dirk
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Du solltest bei Deiner Erklärung bitte mit angeben, wie sich die reduzierte Leistung auf die Lautstärke auswirkt und was dies für den "Hörer" bedeutet. Das ist sehr wichtig, da die "Lautstärke" nicht linear ist, die Leistung aber schon.
Gruß, Dirk
Hi,
jetzt gehen wir mal davon aus die SE Schaltung EL844 mit dem ungünstigen Arbeitspunkt hat wirklich nur 1,5 Watt maximale Leistung.
Hänge ich einen 12Zoll dran z.B. Eminence Delta Pro12, der hat im Mittenbereich ca. 97 dB bei 1Watt. 97 dB ist recht laut , auf 2m Abstand wären es 6dB weniger , dann bleiben 91dB, dies ist auf dem Abstand ausreichend.
Bei 4 m bleiben nur noch 85dB übrig, gehobene Zimmerlautstärke.
Zum Radiohören vielleicht ausreichend aber als Hifi oder Gitarrenverstärker ?
Das sind theoretische Betrachtungen, eine Klangbeschreibung anhand obiger Überlegungen wäre ziemlich vermessen .
Da hilft nur ein Test mit Verstärker und Lautsprecher.
Eine allgemein gültige Aussage müsste dann beinhalten:
genaue Typenbezeichnung des Verstärkers,des Lautsprecher, Hörabstand,
diesen Verstärker mit verschiedenen Boxen testen, bewerten usw. und den Klang in blumigen Worten beschreiben.
Dazu kommt das subjektive Empfinden von Lautstärke gepaart mit einigen Verzerrungen, da 1,5 Watt wahrscheinlich schnell ausgereizt sind und der Verstärker anfängt zu verzerren.
Dies liegt aber nicht an der EL844 sondern an der ungünstigen Arbeitsungebung die die Röhre in einem EL84 Verstärker vorfindet.
Gruß,Jörg
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3,5/13,2 * 5,7 =1,45
die El844 wird bei dieser Arbeitspunkteinstellung wahrscheinlich 1,5 Watt Ausgangsleistung bringen
Und was geschieht bei massiver Übersteuerung? In dem hier diskutierten Kontext das ja Ziel der ganzen Aktion. Sehe ich es falsch, dass das kein echter Class-A-Betrieb mehr ist, und die Ausgangsspannung asymmetrisch deutlich weiter ansteigen kann als bei einer vom HiFi-Standpunkt her sauberen Wahl des Arbeitspunktes in die Mitte des Aussteuerbereichs?
Wenn das der Fall wäre, wäre das geradezu ideal für alle Rock-Gitarristen: früh einsetzende Verzerrung und noch Luft "nach oben" bei einer kaum wahrnehmbaren Verminderung der Leistung. Bei alledem wäre zusätzlich noch zu berücksichtigen, dass der Effektivwert des begrenzten Signals ja größer ist als der eines unverzerrten Signals...
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Hallo Dirk,
Die Messwerte entsprechen dem Datenblatt.
Wenn die Kathode(220 R) bei 5V steht,stellt sich dieser Ruhestrom durch Auto bias ein.
Werden wohl 1,5 Watt Ausgangsleistung zur Verfügung stehen.
Gruß, Jörg
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EL84: 37,5 mA
JJ EL844: 23,4 mA
Überschlag: das Verhältnis der beiden Zahlen entspricht 4 dB. (Den Schirmgitterstrom habe ich nicht herausgezogen.)
Auf jeden Fall deutlich weniger als die 12 dB von Jörg.
Beate
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Das sind theoretische Betrachtungen, eine Klangbeschreibung anhand obiger Überlegungen wäre ziemlich vermessen .
Es geht nicht um den Klang oder die Empfindlichkeit von Lautsprechern oder sonst was sondern "nur" um das Verhältnis Leistung/Lautstärke oder besser gesagt wir wirkt sich die Reduzierung der Leistung in Amps mit nicht einstellbarer fester Gittervorspannung auf die Lautstärke aus wenn statt der EL84 eine EL844 eingesetzt wird ? Darauf will ich hinaus, da dies viele Leute nicht verstehen.
Gruß, Dirk
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Hallo Bea,
du kannst nicht aus dem Verhältnis der Verlustleistung den Abfall des Schalldruckes ableiten.
Bei meiner Ausführung nimmt der Schalldruck ab aufgrund der Entfernung.
Gruß, Jörg
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... gepaart mit einigen Verzerrungen, da 1,5 Watt wahrscheinlich schnell ausgereizt sind und der Verstärker anfängt zu verzerren.
Genau das ist doch der Sinn der Sache.
Dies liegt aber nicht an der EL844 sondern an der ungünstigen Arbeitsungebung die die Röhre in einem EL84 Verstärker ...
... ungünstig im HiFi-Sinne sicherlich. Aber für einen Gitarrenverstärker u.U. sogar sehr günstig, einfach weil die Zielsetzung eine andere ist.
Für mich macht es jedenfalls wenig Sinn, die maximale unverzerrte Leistung einer sauber abgestimmten EL84 zum Vergleich mit dem hier beabsichtigten Einsatz der EL844 heranzuziehen. Und wenn ich es trotzdem tue, sollte ich bei der EL844 in erster Näherung eher mit den Effektivwerten von Rechtecksignalen rechnen - andernfalls vergleiche ich Äpfel mit Birnen.
... und das hat jetzt wirklich nichts mit meiner eingangs geäußerten Sorge wegen einer möglichen Überlastung der Röhre zu tun. Weil diese unbegründet ist, ist das Prinzip schon klar und auch vollkommen nachvollziehbar. Was ja nicht bedeuten muss, dass man durch geschickte Abstimmung nicht noch ein wenig mehr aus der Röhre herauskitzeln kann.
Beate
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Kleine Ergänzung noch: so kommen wir m.E. nicht weiter. Wir sind wohl an einem Punkt der Diskussion angelangt, an dem wir detailliert und vor allem anhand von realistischen Einsatzszenarien vorgehen sollten.
Was war nochmal die Motivation für den Einsatz der EL844? Wenn mir recht erinnere, früherer Einsatz von Verzerrungen.
Da zeigt die Diskussion doch, dass dieses Ziel erreicht wird, gerade wenn Jörgs Abschätzungen stimmen (was ich mit dieser Formulierung nicht in Frage stellen möchte), sogar sehr effektiv.
Für mich reduziert sich das Problem daher auf die Frage, was passiert, wenn ich die Aussteuerung der EL844 mit ihrer Abstimmung außerhalb des symmetrischen Arbeitspunktes weiter steigere. Da kommen wir wohl mit Überschlagsrechnungen nicht viel weiter, nicht wahr?
Beate
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Hi Bea,
dass die Verzerrungen teilweise gewünscht sind ist mir klar.
Aber wo liegt der Sinn die Röhre weit ab ihres sinnvollen Arbeitspunktes zu betreiben um sie dann bzw. den Verstärker immer am Limit zu fahren.
Ob es der Röhre gut tut obwohl mit wenig Verlustleistung gefahren wird, bezweifele ich.
Das Gezerre kannst du auch bei einem EL84 Amp einstellen in dem du den Arbeitspunkt verschiebst, Ruhestrom herunter usw.
Bei Auto Bias Schaltung dürfte es kein Problem sein die nutzbare Leistung etwas zu erhöhen,
vorausgesetzt die 5 K Röhrenlast können erhöht werden, siehe mein Hinweis.
Gruß, Jörg.
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Hi Jörg,
Aber wo liegt der Sinn die Röhre weit ab ihres sinnvollen Arbeitspunktes zu betreiben um sie dann bzw. den Verstärker immer am Limit zu fahren.
Dann hör Dir doch einfach mal Jimi Hendrix an ;)
Das Gezerre kannst du auch bei einem EL84 Amp einstellen in dem du den Arbeitspunkt verschiebst, Ruhestrom herunter usw.
Aber nur ein verschwindend geringer Teil der Zielgruppe ist in der Lage, das zu tun. Und das machen lassen ist in jedem Fall teurer als eben mal schnell eine Röhre auszutauschen. Außerdem geht so die Garantie nicht flöten...
Zielgruppe sind Musiker! Die sind eher selten Techies. Viele sind froh, selbst eine Röhre tauschen zu können, aber nicht mehr. Einige lassen sogar da den Fachmann ran (und das ist dann ganz sicher auch gut so). Um diese Leute geht es primär.
Bei Auto Bias Schaltung dürfte es kein Problem sein die nutzbare Leistung etwas zu erhöhen,
vorausgesetzt die 5 K Röhrenlast können erhöht werden, siehe mein Hinweis.
Ja klar, unbestritten. Was ja bei Verstärkern mit wählbarer Ausgangsimpedanz eine der leichtesten Übungen sein sollte.
Grüße
Beate
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Es geht nicht um den Klang oder die Empfindlichkeit von Lautsprechern oder sonst was sondern "nur" um das Verhältnis Leistung/Lautstärke oder besser gesagt wir wirkt sich die Reduzierung der Leistung in Amps mit nicht einstellbarer fester Gittervorspannung auf die Lautstärke aus wenn statt der EL84 eine EL844 eingesetzt wird ? Darauf will ich hinaus, da dies viele Leute nicht verstehen.
Gruß, Dirk
Der sich einstellende Arbeitspunkt ist bekannt,
es werden um die 1,5 Watt Ausgangsleistung (SE Amp) zur Verfügung stehen,
einigen wir uns auf ein Drittel der A.L. der EL84 Schaltung.
Das bewirkt 5dB weniger maximalen Schalldruck, na wenn das mal anschaulicher ist :-\
Was die jetzt früher einsetzende Verzerrung klanglich bewirken mag ich nicht beurteilen, da soll derjenige etwas zu schreiben der am lebenden Objekt testen kann.
Da die Röhre jetzt früher voll durch gesteuert wird und Gitterstrom fließt wird die Treiber Röhre auch stärker belastet.
Gruß, Jörg
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Hallo,
ich sehe schon, wir drehen uns im Kreis... ich werde deshalb mal eine kleine Zusammenfassung machen. Die Reihenfolge hat keine Aussagekraft.
die EL844 kann in Schaltungen eingesetzt werden die für EL84 ausgelegt sind ohne dass es hierbei einer Änderung bedarf. Die maximal zulässigen Werte, insbesondere die Verlustleistung werden hierbei nicht überschritten ganz im Gegenteil, weshalb die anfänglich ausgesprochenen Warnungen in Bezug auf maximale Anodenverlustleistung irrelevant sind. Durch den Einsatz der EL844 wird die Leistung reduziert und zwar bei fester Gittervorspannung um grob 70% und bei Kathodenbias um rund 40 - 50 % (ganz grob gerechnet). Die reduzierte Leistung wird aber mit grosser Wahrscheinlichkeit keinen Einfluss auf die empfundene Lautstärke haben ! Eine Verdopplung der Leistung von 1 auf 2 Watt wird die Lautstärke um 3 dB erhöhen, von 1 auf 4 dann 6 dB, aber das führt nicht zu einer Verdopplung oder Vervierfachung der wahrgenommenen Lautstärke ! Um eine Verdopplung der empfundenen Lautstärke zu ermöglichen, ist ein Faktor 10 bei der Leistung notwendig, also von 1 Watt auf 10 Watt oder von 10 Watt auf 100 Watt. Analog dazu in die umgekehrte Richtung. Wenn man sich die Messergebnis in diesem Zusammenhang dann anschaut wird man erkennen, dass die empfundene Lautstärke bei Kathodenbias nahezu unverändert bleibt und bei festem Bias beim Wechsel von EL84 auf EL844 etwas zurückgehen dürfte, aber auf keinen Fall in dem gleichen Verhältnis wie die Leistung selbst zurück geht.
Fehlanpassung. Ja, zwangsweise vorhanden aber tut das weh ? Kaputt geht mal auf alle Fälle nichts und ob es gefällt oder nicht ist rein subjektiv und das ist auch das Einzige, was 99% der Anwender interessiert: der Klang. Natürlich ist der Arbeitspunkt beim Wechsle von EL84 auf EL844 nicht optimal, aber das ist doch genau das, was den "Klang" von Gitarrenamps ausmacht oder stört sich jemand daran, dass im SLO100 in einer Stufe ein 33k Widerstand als Kathodenwiderstand eingesetzt wird um den Arbeitspunkt extrem in den negativen Bereich zu verschieben ? Ich denke nicht, oder irren die ganzen Leute, die diesen Verstärker suchen bzw. nachbauen wollen ? Komischerweise regt sich darüber keiner der Verfechter der reinen Lehre auf...
Höhere Anodenspannung als 300 V. Auch ein sehr beliebtest Thema. Aus meiner Sicht und auch den Erfahrungen die wir Tag für Tag machen ist dies ebenfalls unkritisch ganz im Gegenteil. Scheint mir eher ein beliebte Thema in Foren zu sein um das "persönliche Fachwissen" hervorzuheben. Den Betrieb von Lautsprechern mit einem (stark) übersteuertem Signal ist eigentlich weit aus kritisch anzusehen, denn dadurch arbeitet der Lautsprecher nicht mehr sauber vor und zurück sondern eher seitlich versetzt. Die Kühlung der Spule wird reduziert was zu einem schnelleren Lautsprechertod führen könnte - und dazu benötigt man noch nicht einmal viel Leistung... In der Tat, wenn man sich die ganzen Warnungen anschaut müssten täglich auf dieser Welt viel mehr Lautsprecher im Lautsprecherhimmel landen und viel mehr Röhren im elektrischen Nirwana verschwinden. Warum tun sie das aber nicht ? Liegt ggf. daran, dass sie ihre Datenblätter nicht kennen :devil: (war jetzt nicht so ernst gemeint).
Was auf alle Fälle nach meiner Erfahrung kritisch ist, ist das Schirmgitter. Hier sollte man auf alle Fälle darauf achten, dass die zulässige Spannung UND auch die Leistung nicht überschritten wird !
Klang. Hierzu hatte ich weiter oben schon mal etwas geschrieben. Der Klang der El844 in der EL84 ist recht straff insbesondere in den Bässen. Ich hatte dies als eher "modern" beschrieben. Die Ursache hierfür müsste ähnlich sein, wie beim 33k Kathodenwiderstand beim Slo 100. Der Arbeitspunkt wird weiter in den negativen Bereich verschoben was zu einem eher "kühleren" Übersteuerungsverhalten führt.
Braucht man eine EL844 ? Gute Frage. Braucht man 20 verschiedene 12AX7 ? Wer hierzu eine vernünftige Antwort geben kann, der soll sich bitte melden. Aber auch hierzu habe ich zu Anfang des Threads schon etwas geschrieben.
So, jetzt ist erst einmal Wochenende und jeder kann sich seine Kaufentscheidung nochmal in Ruhe durch den Kopf gehen lassen. :P
Gruß, Dirk
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Servus,
super Diskussion!
Danke an alle Beteiligten!
Ich als User nehme mit, dass die Röhre schon mal ganz anders klingt als die 84-er.
Das muss man erst mal mögen...kann aber auch je nach Geschmack und evtl. völlig untraditionellem Speaker durchaus sinnvoll sein.
Als 4x84-er-User kann ich bei Kathodenbias die Hälfte der Leistung also ca. 15 W erwarten bei nicht dramatischem Lautstärke-Unterschied, da hier nur der Faktor 1:2 bzw. umgekehrt wirkt.
Ich werde also den ursprünglich 30-Watter mit 15W nun sanft höher aussteuern können um subjektiv gleiche Lautstärken zu erzielen.
Wenn ich dabei bereits in die Sättigung gerate, hab ich wohl auch bei früher cleanerem Sound nun etwas komprimierteren oder gar verzerrteren Sound, wenn auch Dirk das bei seinem SAM subjektiv nicht unbedingt bestätigen kann.
Für mich als User wichtig: Der Austausch ist für Peripherie und die Röhren selbst grundsätzlich nicht schadengefährdend und bei Kathodenbias weiterhin wartungsfrei.
Ich hoffe, ich habe richtig verstanden.
Nächste Frage bevor hier Wochenende ist ;D:
Wie klingt eigentlich die Endstufenzerre bei der Neuen..anders bzw. gar besser als die bei der EL84?
Ich würde hier angesichts der Grundklangveränderung nach oben etwas harmonischere Verzerrungen erwarten, da voluminöser, für mich bei Verzerrung eher stotternder Bass fehlt.
Schöne Grüße
Woifi
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Nächste Frage bevor hier Wochenende ist ;D:
Wie klingt eigentlich die Endstufenzerre bei der Neuen..anders bzw. gar besser als die bei der EL84?
Ich würde hier angesichts der Grundklangveränderung nach oben etwas harmonischere Verzerrungen erwarten, da voluminöser, für mich bei Verzerrung eher stotternder Bass fehlt.
Moin Woifi!
Also wenn ich Dirks letzten Beitrag richtig verstanden habe, dann klingt die EL844 tendenziell eher etwas nach kaltem Bias", so dass Endstufenzerre etwas straffer und nicht so süß aber auch spröder klingen sollte.
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Moin Woifi!
Also wenn ich Dirks letzten Beitrag richtig verstanden habe, dann klingt die EL844 tendenziell eher etwas nach kaltem Bias", so dass Endstufenzerre etwas straffer und nicht so süß aber auch spröder klingen sollte.
ich habe die Frage ganz übersehen. Ja, Snyder hat es passend wiedergeben. Straffer und klarer sowie definierter.
Gruß, Dirk
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Hallo ,
Thema: Austausch der EL84 auf EL844-JJ in einem EL84 Amp
insbesondere hier in einem SE Amp.
Ein Austausch von EL84 auf EL844 wird zu folgenden führen,vorausgesetzt :
Gittervorspannung (Fix Bias)unverändert bei ca. -7V , bei Self bias Schaltung bleibt der Katodenwiderstand unverändert ,
aufgrund des jetzt zur EL84 völlig anders liegenden Arbeitspunktes stellt sich ein kleinerer Ruhestrom ein, der eigentlich weit weg liegt von der möglichen Anoden-Gitterverlustleistung der EL844 .
Das schont erst mal die Röhre,es geht nichts kaputt, der Verstärker hat aber aufgrund des jetzt sich einstellenden Arbeitspunktes der EL844 entsprechend weniger Ausgangs Leistung.
Die Leistung wird bei ca. 1,5 Watt liegen bei der SE Schaltung.
Wer eine Leistungsreduktion wünscht z.B. im Einsatz als Gitarrenverstärker und aus klanglichen Gründen dies ohne viel Aufwand realisieren will braucht nur die EL84 gegen die EL844-JJ austauschen.
Wer mit der geringeren Ausgangsleistung nicht leben kann und trotzdem die EL844 einsetzen möchte,der sollte folgende Anpassung durchführen:
Anpassung an die EL844:
Übertragerimpedanz anpassen:
Die EL844 bei Pentoden Betrieb und Trioden Betrieb hat den ca. doppelten Innenwiderstand der EL84 , daher sollte der Ausgangsübertrager auch von 5k auf 10 k (SE) erhöht werden.
Dies kann geschehen indem man den 8 Ohm Lautsprecher an die 4 Ohm Windung klemmt,
oder bei Benutzung der Hammond 125 SE Serie die Sekundär Wickelung gemäß
Schematic & Hook Up Data auf 10k verschaltet.
Um einen günstigen Arbeitspunkt , im Sinne mehr Ausgangsleistung für die El844 ein zu stellen muss der Ruhestrom neu justiert werden.
Bei Self bias wird der Katoden Widerstand angepasst , bei Einstellung mit negativer Gittervorspannung wird die Spannung entsprechend eingestellt .
Als Anhaltspunkt:
SE Verstärker: Pentode,
UA, UG2 250V,
UG1 ca.- 4,0V,
I Anode ca. 40mA
I Gitter ca. 4 mA
RK 90 Ohm bei Self Bias,
RA 10 K
PP , AB Betrieb :Pentode,
UA , UG2 250V,
UG1 ca. -5V,
I Anode ca. 30 mA
I Gitter ca. 4 mA
RK 140 - 150 Ohm bei Self Bias,
RAA, ab 12k ? noch zu testen, messen usw.
Fazit
Anwender die aus klanglichen Gründen eine Leistungsreduktion wünschen bzw. testen wollen bietet sich hier eine einfache Möglichkeit durch den Austausch an.
Zur Änderung der max. möglichen Lautstärke bitte Antwort 38,48,49 beachten.
Für Anwender die keine Leistungsreduktion wollen macht es wenig Sinn die EL844 ohne entsprechende Anpassung in einen EL84 Amp zu stecken.
Gruß, Jörg
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Dies kann geschehen wenn man anstatt der 4 Ohm Anzapfung die 8 Ohm nimmt.
Ein Trafo, der 4 Ohm in 5 kOhm übersetzt, wird 8 Ohm in 10 kOhm übersetzen, nicht wahr? Also andersrum: die 8 Ohm-Last an die 4 Ohm Anzapfung, oder hab ich grad einen dicken Knoten in den Hirnwindungen?
Grüße in den Abend
Beate
PS: was den Leistungsverlust anbelangt, so gilt der ja nur für den *unverzerrten* Betrieb. Wegen des nicht mittig im Aussteuerbereich liegenden Arbeitspunktes müsste sich eine Halbwelle des Signals aber munter weiter steigern lassen, bis auch für sie Vollaussteuerng erreicht wird (im SE-Fall). Das bedeutet, dass die Leistung im verzerrten Betrieb nochmal kräftig über das hinaus wachsen können sollte, was man aufgrund der veränderten Signalform erwarten darf. M.E. könnte *das* die Diskrepanzen zwischen Dirks Messungen und Deinen Abschätzungen erklären.
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Hallo Bea,
danke für den Hinweis, den Dreher habe ich eingebaut und oben verbessert.
Die Messung von Dirk entspricht eigentlich meiner Abschätzung und dem
Datenblatt.
In #35 bin ich von 12 mA ausgegangen , vorausgesetzt es wurden die im Datenblatt angegebenen Arbeitspunkte der EL 84 gewählt.
Bei Dirk stellt sich 23mA ein (225V, RK 220R ), bedingt durch den Katodenwiderstand, dieser sich jetzt automatisch einstellende Arbeitspunkt entspricht dem Datenblatt der EL844
In #35 läuft die Röhre mit ca. 3,5W bei Dirk mit ca. 5,6W Verlustleistung,
ergibt geschätzte 2,4 W , mit 10k
Unverzerrter Leistung, ein sehr dehnbarer Begriff:
Bei der Leistungsangabe im EL 84 Datenblatt sind in den 5,7W schon 10% Klirr enthalten, da befinden wir uns schon im verzerrten Betrieb.
Entscheidend für den Höreindruck sind eigentlich nicht die 10% sonder die Zusammensetzung des Klirrs.
Wenn du genau wissen willst wie die Klirr Zusammensetzung aussieht ist ein Spektrumanalyzer notwendig.
Gruß, Jörg
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Unverzerrter Leistung, ein sehr dehnbarer Begriff:
Bei der Leistungsangabe im EL 84 Datenblatt sind in den 5,7W schon 10% Klirr enthalten, da befinden wir uns schon im verzerrten Betrieb.
Wenn ich mir die Klirrwerte einer EL84 im SE-Betrieb ohne Gegenkopplung so ansehe, dann würde ich da generell eher weniger von "unverzerrt" reden. Nicht umsonst bevorzuge ich bei diesen Verstärkern ja beim Bass und der A-Gitarre auch eine *leichte* Gegenkopplung. (In den 50ern muss es mal Untersuchungen gegeben haben, ab wann man Klirrfaktor hört - da kamen dann wohl so um die 3 oder 5 Prozent heraus, bezogen selbstverständlich auf die gesamte Signalkette)
Aber wie stellt man das als Gitarristin fest, ob es noch "clean" ist? Doch nicht mit so was gewöhnlichem wie einer Klirrfaktor-Messbrücke... Nein, ganz pragmatisch und handfest (und für den Zweck auch sinnvoll): man dreht den Lautstärkeregler so weit auf, bis es anfängt zu "kratzen"... Anders haben es die Jungs auch nicht gemacht, die früher ihre Tonbandgeräte zu Klassenparies mit in die Schule gebracht hattehn ;)
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Hi, Bea,
höre einen 300B SE Verstärker eingestellt auf ca. 6 W gegen eine Pentodenschaltung 6W ,
auch wenn beide 5% THD haben hört sich der 300B weicher an weil hier die geradzahligen Oberwellen dominant sind und gleichmäßig abfallen.
Die Pentodenschaltung tendiert mehr zu Erzeugung von ungeradzahligen Oberwellen, k3,k5, die auch nicht gleichmäßig abfallen.
Der Kirrfaktor sagt rein gar nichts über das Klirrspektrum aus.
Das K-Spektrum bildet die Klangfarbe.
Also 5% THD laut Datenblatt bei 2 verschiedenen Röhrentypen können zu einem völlig anderem Klangeindruck führen.
Mit der GK kannst du die Höhe des Klirrfaktor beeinflussen, meist geht er runter, die Zusammensetzung des Klirrs ändert sich dabei wenig.
Mit einer Klirrfaktor Messbrücke kannst du nur nicht die Verteilung der Oberwellen darstellen, Stichwort Klirrpektrum.
Die K.M. liefert nur eine Zahl,es fehlt die Angabe der Zusammensetzung, ob da nun steht 2% oder 5% ist eigentlich Bratwurst.
Natürlich kannst du auch den Verstärker per Gehör abstimmen, je nach Lautsprecher und Soundvorstellung bevorzugst du die ein oder andere Variante,
wahrscheinlich wird die Pentodenschaltung in einem Gitarrenverstärker in deinen Ohren richtiger klingen.
Gruß, Jörg
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Moin Woifi!
Also wenn ich Dirks letzten Beitrag richtig verstanden habe, dann klingt die EL844 tendenziell eher etwas nach kaltem Bias", so dass Endstufenzerre etwas straffer und nicht so süß aber auch spröder klingen sollte.
Ja, Snyder hat es passend wiedergeben. Straffer und klarer sowie definierter.
Mercie an Snyder und Dirk!
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Moin
Hätte ich das mal hier vorher alles gelesen.
Hatte mir zwei 844 er bestellt für mein ac15 c1.
Entweder sind die defekt, oder aber es funktioniert im Vox definitiv NICHT!
Lautstärkesprünge, komplette Fehlverhalten des MV und ganz schreckliche Nebengeräusche.
Direkt wieder zurück gebaut auf jj el84
Naja dann liegen hier halt zwei 844 rum.
Kleiner Hinweis im Shop wäre nett...
Gruß Klaus
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Hallo,
Probleme dieser Art sind uns nicht bekannt und ich kann diese auch nicht nachvollziehen. Ich tippe auf ein anderes Problem, ggf. haben die Röhren auch ein Problem. Müsste man sich anschauen und durch messen um mehr sagen zu können.
Besteht die Möglichkeit die Röhren in einem anderen EL84 Gerät aus zu probieren um sicher zu gehen, dass sie wirklich OK sind ?
Gruß, Dirk
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Ne leider nicht.
Einzige el84 Amp Zuhause.
Schon komisch.... Waren keine Bässe vorhanden, nur Höhen und Lautstärke völlig unkontrolliert....
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der Fehlerbeschreibung nach würde ich auf eine andere Ursache tippen. Versuchs doch nochmal, ggf. auch Steckplätze tauschen.
Gruß, Dirk
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Mache ich, werde berichten :bier:
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Mache ich, werde berichten :bier:
Mhmm....
Gibbet da noch immer nichts zu berichten?
:-\
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Moin
Sorry verpennt zu schreiben. Egal wie es bleibt schlecht. Hab den Gedanken dran verworfen liegen neu im Keller rum
Bleibe bei Standart El 84
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Hi , hab sie jetzt auch mal probiert , find sie ganz toll !!!
Im Film/Text wird gesagt warum :
https://www.youtube.com/watch?v=wU9UPvF52KA
tschüß , Thomas
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Hi,
bitte nicht böse sein...aber das erinnert mich manchmal an den guten , alten Kalle https://www.youtube.com/watch?v=7IKI7EnUiUU ;D ;)
LG, Volka
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passt schon irgendwie... :devil:
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Wenn die EL844 in der PX18 (Mini Plexi) Plattform eingesetzt wird, ist dann auch der Ruhestrom wieder auf 30mA pro Röhre anzupassen oder ist die EL844 ohne weitere Bias Anpassung einzusetzen. Im letzteren Fall läuft die EL844 ja mit einem deutlich geringeren Ruhestrom als zuvor die EL84.
Thanks, Andreas
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Wenn die EL844 in der PX18 (Mini Plexi) Plattform eingesetzt wird, ist dann auch der Ruhestrom wieder auf 30mA pro Röhre anzupassen
Klar. Der Mini Plexi hat ja kein Kathodenbias wie der 18W TMB, da sollte man nach jedem Endröhrenwechsel den Bias checken...
Gruß
Blues
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Wenn die EL844 in der PX18 (Mini Plexi) Plattform eingesetzt wird, ist dann auch der Ruhestrom wieder auf 30mA pro Röhre anzupassen
Klares nein zu den 30mA, siehe Datenblatt EL844.
Gruß Stefan