Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Sicherheit => Thema gestartet von: Nigel am 3.11.2014 12:02
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Moin zusammen!
Seit einiger Zeit geistert ein Gerät namens Victor VC 60 B durch die Shoppingportale. Es handelt sich um
ein sehr günstiges chinesisches Fabrikat. Natürlich ist es nicht TÜV, VDE oder sonstwie zertifiziert und kalibrieren
kann man es soweit ich weiss auch nicht. Hat da jemand von euch Erfahrungen mit gemacht? Wär das evtl.
was für den Hobbybastler?
Gruß,
Nigel
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Ich glaube, da bist Du selbst mit einem klassischen Kurbelinduktor besser beraten.
Die gibt's gebraucht günstig zu schießen und tun ihren Job auch in 100 Jahren noch zuverlässig.
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Hi,
das von Victor ist m.E. Fabrikneuer Sondermüll.
Ich habe so ein Gerät
http://de.benning.de/de/corporate/produkte-dienstleistungen/pruef-und-messtechnik/geraetetester-vde-0701-0702-vde-0751-1/benning-st-710.html
für um die 200€ auf eb*y geseten und mir dann auf einem Kleinanzeigenportal eines für noch weniger geschossen.
- pit
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Hi, das von Victor ist m.E. Fabrikneuer Sondermüll.
Ich habe so ein Gerät http://de.benning.de/de/corporate/produkte-dienstleistungen/pruef-und-messtechnik/geraetetester-vde-0701-0702-vde-0751-1/benning-st-710.html für um die 200€ auf eb*y geseten und mir dann auf einem Kleinanzeigenportal eines für noch weniger geschossen. - pit
Hi!
...möchte mir endlich auch etwas für den Zweck anschaffen, aber so um die 400Klötze (für 3-4 Geräte im Jahr) kommt mann anscheinend nicht rum. Hat jemand noch eine Idee?
Bastlergruß
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Moin,
ich hab mir vor einiger Zeit beim großen R ein UT 531 geholt, ist eigentlich ein DMM mit Isolationsmessfunktion. Keine Besonderheiten, nicht großartig fancy, aber funktionell, zumal´s ein True-RMS DMM ist...
Grüße
Sev
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Hi,
Ich habe so ein Gerät
http://de.benning.de/de/corporate/produkte-dienstleistungen/pruef-und-messtechnik/geraetetester-vde-0701-0702-vde-0751-1/benning-st-710.html - pit
Hi!
war schon fast dabei mein Weihnachtsgeld auf den Putz zu hauen, aber dann habe ich kaum gute Erfahrungberichte gefunden. Bspw. ist die Ableitstrommessung mit einem Batteriegerät ungenau. Was sind Deine Erfahrungen?
Klampfergrüße
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N'amp!
jetzt habe ich einige Zeit in der Bucht gefischt und ein Metratester4 an Land gezogen. Wenn man bedenkt dass das Benning-Gerät jedes Jahr für satte 170Eus kalibriert werden sollte doch lieber ein "Marken"-Gerät unkalibriert.
Also ab und zu mal die Bucht beobachten und zur richtigen Zeit das Netz auswerfen. ::)
Bastlergruß
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Namp'
schon wieder ich, aber jetzt muss ich doch mal abschließend zum diesem Thema klugscheissen, vielleicht hat der eine oder andere die gleichen unbeantworteten Fragen...
im Grunde könnte man das Thema Sicherheitsprüfung mit einem handelsüblichen Messgerät erledigen – bis auf die Hochspannungs(-Isolations)prüfung, da hat Adrenochrome recht.
Die drei wichtigsten Messungen (außer der Sichtkontrolle) sind dabei:
-Widerstand (Leitwert) des Schutzleiters
-Isolationsfähigkeit (Widerstand) der stromführenden Adern gegenüber dem Gehäuse und Erdleiter
-Kapazitive Stromableitung von leitfähigen Bauteilen, die nicht mit dem Schutzleiter in Verbindung stehen und über elektrische Felder aufgeladen werden.
Schneller geht es aber doch mit einem dazu gebauten Messgerät bei dem mann den Netzstecker einsteckt und auf ein paar Knöpfe drückt. Das mache ich jetzt mit besagtem relativ teuren Tester in der Bucht geangelt.
Allerdings ist eine solche Messung nicht amtlich, dazu muss man diese Geräte nachweislich für teuer Okken jährlich kalibrieren lassen, und sich selbst noch einen Kursnachweis gönnen, damit man im Fall der Fälle sagen kann: ich habe ja nur die Knöppe gedrückt und die Testreihenfolge eingehalten.
Jetzt messe ich halt unkalibriert, mit einfachen Bauteilen kann man übrigens nachprüfen ob der Tester richtig arbeitet. Dann habe ich die Tests auf alle Geräte im Haushalt ausgeweitet, da hat es sich wenigstens gelohnt. An der Bügelpresse war beispielsweise der Schutzleiter hochohmig, hätte man mit einem Multimeter auch entdecken können aber wer macht sich schon die Mühe...
Bastlergrüße
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Ich besitze genau so ein Gerät http://www.----.de/itm/Gossen-Minitester-0701-N-Schutzleiter-Isolations-Ableitstrom-Messgeraet-/291309618828? (http://www.----.de/itm/Gossen-Minitester-0701-N-Schutzleiter-Isolations-Ableitstrom-Messgeraet-/291309618828?)
Es muss ja nicht gleich Hitec mit Digitalanzeige sein. Ich hatte letztens eine interessante Erkenntnis durch dieses Gerät. Bei einem Röhren Gitarrenverstärker war der Schutzleiterwiderstand an der Masse der isoliert eingebauten Eingangsklinkenbuchse doppelt so hoch wie direkt am Metallchassis. Die Masse der Eingangsbuchse wurde über eine Platine an den zentralen Massepunkt geführt. Die Masse-Leiterbahn der Platine war ab einem Punkt nur noch halb so breit und ab da stieg der Schutzleiterwiderstand. Ich habe dann einen Draht parallel zur Leiterbahn verlötet und hatte danach den gleichen Wert für den Schutzleiterwiderstand wie direkt am Chassis. Wieder was gelernt.
MfG, bitbrain2101
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und sich selbst noch einen Kursnachweis gönnen
das ist mir neu. Wo steht das genau geschrieben ? Bitte genaue Angaben und keine "ich habe gehört..." oder solche Dinge.
Denn das wäre meiner Meinung nach totaler Schwachsinn bzw. reine Abzocke wenn jemand mit entsprechender beruflicher Ausbildung (Eletriker, Elektroniker, Dipl.Ing. etc.) nochmal alle 1/2 Jahr einen Kurs belegen müsste.
Gruß, Dirk
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Hallo Dirk
da du es genau wissen willst hier die Doku dazu : http://www.liv-fehr.de/index.php?eID=tx_nawsecuredl&u=0&g=0&t=1419875110&hash=2eca00a175f41934e560dbe7d9d25eaa59c2d188&file=fileadmin/user_upload/documents/Liv-HR/Dokumente_fuer_Liv-HR/TREI_Sachkundenachweis/Verfahrensordnung_TREI_2012.pdf
Hier die Webseite dazu: http://www.liv-fehr.de/themen-von-a-z/trei-sachkundenachweis.html
Ich mache das alle 2 Jahre in D und F, um bei allen Normanpassungen auf dem neuesten Stand zu sein. Ist Vorschrift bei uns in der Firma für alle die im RZ an elektrischen Anlagen arbeiten.
Salu Hans
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Hi Hans, es geht nicht um den Anschluss sondern um die Prüfung nach VDE 0701 - 0702. E-Check auf Neudeutsch.
Gruß Dirk
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Hallo
das ist in den Kursen mit enthalten und wird auch geprüft.
Salu Hans
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Moin Dirk,
das betrifft nur Unternehmen, denn die sind zur Einhaltung der TRBS 1201 und TRBS 1203 verpflichtet. Wir müssen jedes Jahr einen Tageskurs belegen (160,00€), um der Gesetzespflicht genüge zu tun. Ich halte das auch für sehr wichtig, da gerade mit der EU-Harmonisierung sich dort recht viel bewegt und dort auch die neusten Gesetzesbestimmungen und Regeln erläutert werden.
Zum Testen neuer Geräte und nach Reparaturen benutze ich einen SECUTEST II von Gossen Metrawatt, der auch jährlich neu geeicht wird.
Aber nur testen genügt nicht, man sollte das auch Dokumentieren.
Gruß Germy
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Ja eben, wir sind auch ein Unternehmen und müssen die Arbeitssicherheit einhalten, oder spielt die Unternehmensgrösse noch eine Rolle ? Ich gehe aber weiterhin davon aus, dass wir den E-Check selbst durchführen dürfen, da Fachpersonal vorhanden, ohne alle halbes Jahr irgendwelche Kurse ab zu halten. Für gegenteilige Aussagen Mitte genaue Textstellen, die Unterschiede liegen oft im Detail.
Gruß Dirk
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Moin Dirk,
ja, das dürft ihr. Wichtig ist aber, dass ihr eine verantwortliche Fachkraft "bestellt" (offiziell ernannt mit Vertrag). Vordrucke findet Du im Internet. Da wir mit unserer Abteilung ca. 20.000 Geräte jedes Jahr prüfen, haben wir auch EuP (elektrisch unterwiesene Person) bestellt. Auch die müssen bestellt werden. Als verantwortlicher eines Unternehmens hast Du allerdings die Pflicht zu überprüfen, dass Dein Personal immer auf dem neusten "Stand der Technik" ist, was sehr viel mit der Rechtssicherheit zu tun hat.
Mit anderen Worten: Die BG wird immer versuchen im Falle eines Unfalls die Stecknadel im Heuhaufen zu finden und wenn es die mangelde Schulung von Mitarbeitern ist. Der Richter stellt dann die Frage: "Wann hatte ihr Mitarbeiter die letzte FORTBILDUNG in seinem Gewerk?"
Sehr gute Hinweise dazu findest Du auch unter der Webside von MEBEDO.
http://www.mebedo.de/home.html
Alles weitere findest Du unter der BGI 5090 und 5190.
Ich habe die Adresse eines wirklichen Experten zu diesem Thema parat und würde sie Dir bei Bedarf via Mail zusenden. Der ist Dipl.Ing. E-Sicherheit und Gutachter.
Gruß Germy
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ja, das dürft ihr. Wichtig ist aber, dass ihr eine verantwortliche Fachkraft "bestellt" (offiziell ernannt mit Vertrag).
Genau das entspricht meinem letzten Kenntnis-Stand, weshalb mich die Aussage von weiter vorne etwas befremdet hat, alleins schon wegen der Frist.
Zum Thema BG möchte ich mich nicht öffentlich äußern, hierzu habe ich auch entsprechende Erfahrungen aus dem privaten Bereich. Zum Thema Sicherheit schon: wir machen das was (für die Mitarbeiter) sinnvoll ist, alleine schon da jeder Ausfall unnötig Geld, Zeit und Nerven kostet.
Gruß, Dirk
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Hi!
Au weia, da hab ich ja was los getreten, aber ist gut dass wir drüber geredet haben. :topjob:
In der Zeit meiner Elektroabstinenz hat sich scheinbar einiges getan in der Richtung. Die ganzen Vorschriften sollen ja zuerst der Sicherheit dienen. In meinem näheren Bekanntenkreis ist ja auch ein Dipl.-Elektr.-Ing. im Betrieb ums Leben gekommen, seitdem gibt es eine Kapelle weniger.
Seit letztem Jahr arbeite ich in einem großen süddeutschen Elektrounternehmen und da ist es so geregelt dass man in den ersten zwei Jahren an Geräten mit Netzspannung prinzipiell auch mit Diplom, Meister oder Master an Netzspannung nicht selbstständig arbeiten darf, der Chef-Chef haftet dafür mit seinem Privatvermögen. Wie auch immer sie werden einen Grund dafür haben.
Bastlergruß
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Au weia, da hab ich ja was los getreten,
Keine Sorge, hast Du nicht.
Die ganzen Vorschriften sollen ja zuerst der Sicherheit dienen.
Das war eigentlich mal der Grundgedanke. Dieser hat aber in der Zwischenzeit nur noch Alibi-Funktion ganz egal wie der Verein heißt. Es geht nur noch um Geld und Macht und eigene Interessen.
Beispiel: https://www.lobbycontrol.de/2010/07/lobbynachrichten-aus-berlin-und-brussel/
Gruß, Dirk
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Das war eigentlich mal der Grundgedanke. Dieser hat aber in der Zwischenzeit nur noch Alibi-Funktion ganz egal wie der Verein heißt. Es geht nur noch um Geld und Macht und eigene Interessen.
Beispiel: https://www.lobbycontrol.de/2010/07/lobbynachrichten-aus-berlin-und-brussel/
Gruß, Dirk
Da gebe ich Dirk Recht. Wenn man erfährt, wie viele Unternehmen von diesen Vorschriften leben, wird einem schwindelig.
Gruß Germy
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Moin zusammen!
Kein Witz, wirklich wahr und ungelogen aus dem Leben: Da frage ich in einem sehr großen Baumarkt mit Geräteverleih nach einem Isolationsmesser und bekomme eine Abisolierzange mit den Worten, das sei besser als ein Messer in die Hand gedrückt. Da dachte ich: So ein derber Typ, da sehen alle Fake-Rapper aus wie Fritz Wepper.
Sorry...konnte nicht wiederstehen.
Gruß,
Nigel
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Das ist eine Art von pragmatischem Denken :devil:
Gruß,
Laurent
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Hicks
Da frage ich in einem sehr großen Baumarkt mit Geräteverleih nach einem Isolationsmesser
Was ist ein "Isolationsmesser" ?
schneidet es die Isolierung längs oder quer ?
Aber wer weiß, vielleicht fragst Du ja auch bei Deiner Suche nach einem Teppichmesser nach einem Teppichmessgerät :devil:
Gruß Franz