Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk High-End => Thema gestartet von: Ben86 am 1.08.2006 20:36
-
Hi Leute!
Jetzt hätte ich mal ne Frage für jemand anderes aus der Familie :). Mein Vater hat sich letztens 2 wunderschöne 300B Monoblöcke gekauft (http://www.mastersoundsas.it/NEW%20SITE/amplificatori_finali.htm). Klingen überirdisch geil die Teile und sind auch genau das, was ich mir unter ner klasischen Röhrenendstufe vorstelle (weicher Sound aber nicht etwas "soft", Druck ohne Ende obwohl die Teile nicht besonders viel Leistung haben...werden aber an wirkungsgradstarken Speakern betrieben und eine super Auflösung/Musikalität). Nun würde ich gerne Erfahrungen mit verschiedensten 300B-Endröhren tauschen. Ich habe schon die 300B von JJ und die 300B Gold von EH in dieser Endstufe gehört. Dazu mal folgende Erfahrungen (alle mit 6SN7 EH Audio vom Dirk in der Treiberstufe gehört):
EH 300B Gold: Gute Auflösung, akzeptable Höhen (ich mag keine spitzen oder überbrillianten Höhen), gute Mitten und ein tiefer Bass der aber nicht unbedingt sehr präzise ist.
JJ 300B: Auch sehr gute Auflösung, in den Höhen noch etwas schärfer als die EH, auch gute Mitte und ein Bass, der eher im "Kickbassbereich" beton ist als im Tiefbassbereich.
Außerdem würden mich eure Erfahrungen zum Thema 6SN7 interessieren. Da hab ich bisher die 6SN7 von EH und die 6SN7 von National Electronics (Russland) gehört. Auch dazu mal folgende Höreindrücke (mit EH 300B):
EH 6SN7 Audio: Brutal gute Auflösung, für mich noch akzeptable Höhen, ein sehr linearer Frequenzgang dafür fehlt aber der typische Röhrencharm und die Wärme aber das hat der Dirk ja schon in seinem Vorstufenröhrenreport beschrieben.
NE 6SN7: Richtig geiler, warmer Röhrensound dafür aber sehr matschig und im Bass fast unbrauchbar. Von der Auflösung her auch nicht gerade präzise. Wäre für mich die ultimative Röhre vom Charakter her, taugt aber leider doch nix.
Über eine angeregte Diskussion würde ich mich sehr freuen. Alle Höreindrücke sind wie immer subjektiver Art d.h. mich bitte nicht schlagen wenn man mal selber anderer Meinung ist. Ist ja auch sehr stark von der Endstufe, der Schaltung und dem anderen Equipment abhängig!
Bis dann ;)!
Ben
-
Hallo,
bei den 6SN7 könnte man noch die China 6SN7 versuchen, welche auch eine gute Auflösung hat und u.U. in der Kombination mit der JJ 300B besser klingt.
Oder eben einer der teueren 6SN7 - aber vorsicht hierbei. Bei den 6SN7 oder 6SL7 NOS ist sehr viel Schrott auf dem Markt zu bekommen. !!!
Gruß, Dirk
-
Hallo!
Da gab es bei FriHu (http://www.frihu.com/grundlagen/hoererlebnis/060801-roehrentausch-300b.html?126YljL/IgVGE) mal einen längeren Artikel über 300Bs.
Ich halte das für Voodoo allererster Kajüte, aber wohl bekomm's.
Wenn die Garantie abgelaufen ist, dann schau mal bitte in die Monoblöcke, wie die Schaltung aufgebaut ist. 40W aus zwei 300B in Eintakt halte ich für eine sehr optimistische Leistungsangabe. Wenn die Röhren richtig gebraten werden, dann gibt's einen Arbeitspunkt, in dem eine ca. 17,8W abgeben kann, zwei also immerhin 35W abgeben können.
Nein, lass Dir die Freude an der Musik nicht verderben, viel Spaß damit! ;D
Grüße,
Hannes
-
Hi!
Erstmal Danke für die Antworten Leute!
@Dirk: Wie klingen denn die RCA 6SN7 / 6SN7 GTB ausm Shop so?! Kosten doch n bisschen Geld...lohnt sich das?! Woher kriegt man denn "China 6SN7" die du beschrieben hast?! Hab bei dir im Shop nix gefunden. Schon mal irgendwelche NOS 6SN7 probiert bzw. Erfahrungen damit gesammelt bzw. was kannst du da empfehlen?
@Hannes: Die Angaben auf der Seite sind falsch!!! Im Handbuch stehen 30 Watt bei 5% Klirr. 40 Watt wären echt etwas viel für ne 300B parallel single ended! Aber trotzdem is die Endstufe höllisch laut und das komplett verzerrungsfrei an ner Box mit 89 dB Wirkungsgrad. Da kann man echt brutale Lautstärekn mit hören...hätte ich auch nicht für möglich gehalten. Haben mir schon einige Leute gesagt, dass das theoretisch nicht besonders gut funktionieren dürfte aber geht echt ab wie sonst was!!! Den Artikel bei FriHu hab ich auch schon teilweise gelesen. Was genau ist denn daran Voodoo für dich?! Nen Röhrentausch hört man schon wirklich deutlich! Den Aufbau der Endstufe siehst du hier (http://www.mastersoundsas.it/NEW%20SITE/300bmono/Foto300bmono.htm).
Also bis dann!
Ben
-
@Dirk: Wie klingen denn die RCA 6SN7 / 6SN7 GTB ausm Shop so?! Kosten doch n bisschen Geld...lohnt sich das?! Woher kriegt man denn "China 6SN7" die du beschrieben hast?! Hab bei dir im Shop nix gefunden. Schon mal irgendwelche NOS 6SN7 probiert bzw. Erfahrungen damit gesammelt bzw. was kannst du da empfehlen?
China 6SN7 sollte ich in Kürze wieder auf Lager haben. Die RCA 6SN7 sind recht beliebt bei der HiEnd Gemeinde und die Teile klingen sehr gut (einwandfreie Auflösung). Der Preis ist leider in der Tat sehr hoch aber das ist bei diesen ganzen NOS Röhren so, weil schwer zu bekommen.
Wie gross der Unterschied direkt bei Dir ist hängt natürlich von verschiedenen Faktoren ab. Auch hier bestimmt das schwächste Glied in der Kette den Gesamtsound.
Gruß, Dirk
-
Die Angaben auf der Seite sind falsch!!! Im Handbuch stehen 30 Watt bei 5% Klirr. 40 Watt wären echt etwas viel für ne 300B parallel single ended! Aber trotzdem is die Endstufe höllisch laut und das komplett verzerrungsfrei an ner Box mit 89 dB Wirkungsgrad. Da kann man echt brutale Lautstärekn mit hören...hätte ich auch nicht für möglich gehalten. Haben mir schon einige Leute gesagt, dass das theoretisch nicht besonders gut funktionieren dürfte aber geht echt ab wie sonst was!!!
Den Artikel bei FriHu hab ich auch schon teilweise gelesen. Was genau ist denn daran Voodoo für dich?!
Nen Röhrentausch hört man schon wirklich deutlich! Den Aufbau der Endstufe siehst du hier (http://www.mastersoundsas.it/NEW%20SITE/300bmono/Foto300bmono.htm).
Hallo!
Ja, die Bilder habe ich auch schon gefunden, ich dachte da mehr an einen Schaltungsauszug - aber wenn realistische Werte angegeben sind, dann muss das ja auch nicht mehr sein.
Glaube auch gerne, dass die Endstufe ordentliche Lautstärken erzeugen kann, selbst mit "nur" 30W pro Kanal. Ein Freund von mir besitzt einen Scott 299D, der um die 30W pro Kanal liefert - ebenfalls sehr laut, auch bei wirkungsgradschwachen Lautsprechern.
Zu meinem Voodoo-Vorwurf:
Dass die Gleichrichterröhre einen Einfluss auf den Klang hat möchte ich bei Eintakt-A einfach mal bezweifeln, sofern die vorgesehene Röhre verwendet wird. Sicherlich klingt es anders, wenn man eine Röhre benutzt, die überlastet wird (wie die 5Y3) oder eine, für die die Schaltung nicht berechnet wurde (5U4), da sich dann die Arbeitspunkte der Röhren ändern, was zu einem anderen Klirr führen wird - aber sowas ist ja nicht im Sinne des Erfinders.
Die Behauptung, dass das Lautsprecherkabel einen Einfluss auf den Klang hat, halte ich, besonders bei dem hohen Innenwiderstand dieser Endstufe, dem kleinen Dämpfungsfaktor und der fehlenden Gegenkopplung für vollkommenen Humbug.
Zu den Klangunterschieden kann ich wenig sagen. Es mag schon sein, da die Röhren anscheinend auch vollkommen von der "Original"-300B von WE abweichen, dass sie unterschiedlich klirren, die Ausgangsleistung variiert; besonders bei einer Endstufe ohne Gegenkopplung. Dann allerdings ändert sich der Klang auch über die Lebensdauer der Röhre.
Ich möchte mal behaupten, dass andere Lautsprecher einen zehnmal größeren Klangunterschied erzeugen als eine andere 300B.
Grüße,
Hannes
EDIT:
P.S.: Nicht zu vergessen, die "Ergebnisse" dieses Tests sind nur auf seine Monoblöcke zu beziehen - in Deinem Amp kann's schon völlig anders aussehen. Und es wäre mal interessant, in welchem Raum die Hörproben stattfanden, ob ein doppelter Blindtest etc. gemacht wurden.
P.P.S.: Ich habe hier einen Schaltplan (http://www.simpletube.com/databank/SingleEnded/300B_PSE_6SN7.pdf) gefunden, der, vom Netzteil abgesehen, Deinem Verstärker ähnlich zu sein scheint. Vielleicht hilft das bei der Optimierung - leider in italienisch.
-
China 6SN7 sollte ich in Kürze wieder auf Lager haben. Die RCA 6SN7 sind recht beliebt bei der HiEnd Gemeinde und die Teile klingen sehr gut (einwandfreie Auflösung). Der Preis ist leider in der Tat sehr hoch aber das ist bei diesen ganzen NOS Röhren so, weil schwer zu bekommen.
Wie gross der Unterschied direkt bei Dir ist hängt natürlich von verschiedenen Faktoren ab. Auch hier bestimmt das schwächste Glied in der Kette den Gesamtsound.
Gruß, Dirk
@Dirk
Hi!
Wann kommt denn nun die China 6SN7 wieder??? Außerdem habe ich gerade feststellen müssen, dass es die RCA 6SN7 anscheinend nicht mehr im Shop gibt! Wird es da wieder ne Ladung geben oder sind die für immer ausverkauft? Wenn es die RCA 6SN7 nicht mehr geben sollte: Nimmst du dafür andere 6SN7 ins Programm (NOS)?
Grüße
Ben
-
Hallo,
Alternativlösung:
12SN7, die findet man noch günstig vielerorts und von versch. alten Herstellern, auch RCA.
Einziger Unterschied 12,6V Heizung - aber das nehme ich gerne auf mich für gute alte RCA`s
Gruss, Thomas
-
Hallo,
Alternativlösung:
12SN7, die findet man noch günstig vielerorts und von versch. alten Herstellern, auch RCA.
Einziger Unterschied 12,6V Heizung - aber das nehme ich gerne auf mich für gute alte RCA`s
Gruss, Thomas
Danke Kollege aber die Frage war eigentlich an den Dirk gerichtet ;) da der das mit den Lieferzeiten der China 6SN7 und den RACs weis.
Ben
-
@Dirk
Wann kommt denn nun die China 6SN7 wieder???
im Moment noch offen.
Außerdem habe ich gerade feststellen müssen, dass es die RCA 6SN7 anscheinend nicht mehr im Shop gibt! Wird es da wieder ne Ladung geben oder sind die für immer ausverkauft? Wenn es die RCA 6SN7 nicht mehr geben sollte: Nimmst du dafür andere 6SN7 ins Programm (NOS)?
im Moment habe ich einige verschiedene NOS 6SN7 auf Lager, aber nur noch zwei Stück RCA. Die anderen Typen sind Tung-Sol und Military Sylvania. Eine Verfügbarkeitsgarantie bei NOS-Röhren gibt es leider nicht und ich muss nehmen, was mir in den Weg kommt, aber keine Angst - ich denke IMMER an die HighEnd-Fraktion 8)
Gruß, Dirk
-
im Moment noch offen.
im Moment habe ich einige verschiedene NOS 6SN7 auf Lager, aber nur noch zwei Stück RCA. Die anderen Typen sind Tung-Sol und Military Sylvania. Eine Verfügbarkeitsgarantie bei NOS-Röhren gibt es leider nicht und ich muss nehmen, was mir in den Weg kommt, aber keine Angst - ich denke IMMER an die HighEnd-Fraktion 8)
Gruß, Dirk
Hi Dirk!
Erstmal Danke für die Antwort!!! Wann nimmst du denn diese anderen NOS 6SN7 in den Shop auf (oder ich bin blind und find die einfach ned *ggg*)??? Mein Problem is halt immer, das wir gleich 4 Stück auf einmal bräuchten. Wie viel und welche NOS 6SN7 hast du denn gerade genau auf Lager?
Bis dann!
Grüße
Ben
-
Hallo,
die NOS 6SN7 stehen doch im Shop. Bestandangaben sind schlecht möglich, da sich das täglich ändern kann. Ggf. solltest Du bei den 6SN7 bleiben die aktuell noch hergestellt werden.
Gruß, Dirk
-
Hallo Dirk,
die aktuell noch hergestellt werden.
warum stellt JJ eigentlich keine neuen 6SN7 her - wär doch auch mal was.
Gruss, Thomas
-
Hallo,
stimmt, wäre sicher zu überlegen !
Gruß, Dirk
-
also ich hab beides
einen Rogers mit 6sn7 pushpul und 300B pushpul monoblöcke von Audio Note
bei denn 6SN7 hab ich vieles versucht und bin von Sylvania NOS die waren fast perfekt auf TungSol gewechselt die haben mehr Rums unten
aber die 300B AudiNote flaschen gehen das einen die trenen in die augen steigt :guitar: :bier: :urlaub:
-
Hallo,
zum Thema Mastersound 300B, 6SN7
Die Leistungsangabe bei Mastersound (hier 40 W aus 2 x 300B Single ended Modus) ist ,um dass mal noch nett auszudrücken, sehr hoch gegriffen.
Begründung: Wenn ich 2 x 300B mit einer Anodenverlustleistung von 30 Watt pro Röhre betreibe, habe ich insgesamt 60 Watt Anodenverlustleistung.
Die Leistung , die ich am Übertrager abgreifen kann beträgt fast immer 0.25 bis 0.28 mal der Anodenverlustleistung,also ca 16 bis 17 Watt.
Diese Art von Verstärker habe ich schon mehrfach mit verschiedenen Ausgangsübertragern (Experience, Lundahl) und 300B Röhren (300B EH-G, Sovtek, Valver Art Mesh) aufgebaut.
Ob eine 300 B von EH oder eine Valve Art oder JJ besser klingt, kann so pauschal nicht beantwortet werden,weil das Klirrverhalten,die Klangfarbe, stark von dem Ausgangsübertrager und der angeschlossenen Last abhängt. Eine 300 B mit 2400 KOhm Last klirrt und klingt ganz anders,als wenn die Röhre 3400KOhm sieht.Die Last, die die Röhre sieht ist abhängig von der Boxenimpedanz.
Soll heissen, wenn an dem 8 Ohm Verstärkerausgang z.B. eine 4 Ohm Box hängt klingt es mit Sicherheit weicher und ungenauer,weil die Röhren jetzt nur den halben Lastwiederstand sieht und stärker verzerrt.
Der Lastwiederstand ist entscheidend für das Klirrverhalten und die Leistungsausbeute der Röhre.
Die Impedanz der angeschlossenen Box (8 oder 4 Ohm)an der richtigen Klemme spielt eine viel grössere Rolle als der Röhrentausch, deshalb eine 4 Ohm Box am 8 Ohm Anschluss klingt meist
anders wie am 4 Ohm Anschluss, die gleiche Röhre die hier besser gefällt kann in einem anderen Verstärker wieder schlecht klingen.
Das Gleiche gilt für die 6SN7, egal ob von EH mit Goldstiften, Sovtek oder NOS, in Kombination mit den verschiedenen Endröhren ist einmal die eine oder andere besser.
Gruss Jörg
-
Hallo,
zum Thema Mastersound 300B, 6SN7
Die Leistungsangabe bei Mastersound (hier 40 W aus 2 x 300B Single ended Modus) ist ,um dass mal noch nett auszudrücken, sehr hoch gegriffen.
...
Gruss Jörg
Hallo Jörg, hallo Forum,
Ich habe mir mal die Schaltung aus #6 angesehen.
Die 300B werden da auch im Gitterstrombereich,
sprich in den Bereich positiver Gitterspannung, ausgesteuert.
Deshalb die beiden Katodenfolger mit den 6SN7.
Bei entsprechender Anodenspannung und Anpassung, Lastwiderstand durch
Innenwiderstand gleich grösser 4, kann man wirklich diese Leistung bekommen.
Funktioniert sicherlich ufb, dabei gehen aber Triodeneigenschaften flöten
die ich für bedeutend halte.
Leider kann ich die Ziffern in der Schaltung nicht richtig lesen.
Ist die "SRPP" Stufe am Eingang auch mit der 6SN7 bestückt?
Wenn ja, kann man mit einem Eingangssignal von 2Vpp den Amp nicht
voll aussteuern, oder? ???
Gruss Darius
-
Hallo Darius,
über welche Schaltung sprechen wir hier und wo kann ich den Schaltplan #6 sehen ?
Meine Bemerkung beziehen sich allgemein zu 2 x 300 B im Single ended Modus ohne die Röhren bis zur Grenze auszureizen.
Eine Anodenverlustleistung von 30 Watt bei einer 300 B ist schon im oberen Level.
Gruss Jörg
-
Hallo Darius,
über welche Schaltung sprechen wir hier und wo kann ich den Schaltplan #6 sehen ?
Meine Bemerkung beziehen sich allgemein zu 2 x 300 B im Single ended Modus ohne die Röhren bis zur Grenze auszureizen.
Eine Anodenverlustleistung von 30 Watt bei einer 300 B ist schon im oberen Level.
Gruss Jörg
Hallo Jörg,
hast Recht, ist Beitrag #5 unten.
Es gibt inzwischen 300Bs mit 50W? und 2A3s mit 30W Verlustleistung für diese
Betriebsart. Aber wie gesagt, ist nicht mein Ding.
Meine 300B macht 4 bis 5W bei 15W Anodenverlustleistung.
Gruss Darius
Gruss Darius