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Technik => Schaltpläne => Thema gestartet von: jukian am 14.02.2008 22:31

Titel: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: jukian am 14.02.2008 22:31
Hallo,
mein schöner alter Kitty Hawk Standard ist noch im unverbastelten Originalzustand, wunderbar im Eichengehäuse mit dem tollen EV 12 L Speaker. Lediglich die Endstufenröhren wurden mal getauscht gegen Mesa 6L6GC STR15 die auch original verbaut waren. Leider schwächelt er in letzter Zeit in den Bässen und klingt ein wenig dünn, scheint an der Endstufe zu liegen, da dies auch so bleibt, wenn ich mit einer anderen Vorstufe in den Effektreturn gehe. Würde auch gerne ein bzw. 2 Biaspotis nachrüsten. Um diesem Umstand auf den Grund zu gehen, benötige ich einen Schaltplan des Teils, bin auf den einschlägigen Seiten leider nicht fündig geworden, da gibts immer nur Pläne vom Supreme, Junior usw. Vielleicht kann mir ja hier weitergeholfen werden.
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: loco am 15.02.2008 09:57
Hallo
Gib mir mal eine Fax Nr. . Ich habe noch ein paar Unterlagen der Gebrüder Roy (Kitty H.) .Ein Plan sieht aus wie mit dem Mund gemalt.
Ist aber Original. Gruß aus HH --.-loco
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: jukian am 15.02.2008 18:22
Hallo Loco,
super nett, danke für das Angebot, du hast Post...
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: loco am 18.02.2008 08:51
Hallo Jukian
Die Faxverbindung streikt,ich hab dir eine PM geschickt. Gruß aus Hamburg --.-loco
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: jukian am 18.02.2008 12:32
Hallo Loco,
jetzt hats funktioniert mit dem faxden, ich möchte mich nochmal recht herzlich für den Plan und die Tips bedanken.

Gruß
Jukian
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: Grooverock am 19.02.2008 17:30
Moin Jukian!

Könntest du vielleicht den Plan scannen??!? Wäre super! Ich suche schon ewigkeiten danach!!!
Viele Grüße!
Kim
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: jukian am 19.02.2008 21:44
Kim, lass mir mal deine e-mail Adresse zukommen, dann schicke ich dir die Pläne...
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: two tone am 20.02.2008 15:08
mir bitte auch!
hannowirth@yahoo.de
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: carlitz am 20.02.2008 15:24
Hallo, da Kitty Hawk die meisten Schaltpläne auf Ihrer Seite abgelegt hat, kann derjenige der den Standard Plan hat, diesen hier im Forum ablegen (als referenz) ?

Ich und weitere werden auch interessiert sein.

Danke und Gruß
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: jukian am 21.02.2008 18:03
Da ich mir nicht im klaren bin, wie das rechtemäßig mit dem Schaltplan aussieht (denn warum ist ausgerechnet der Standard nicht auf der Kitty Hawk Homepage??), möchte ich den Plan nicht einfach so veröffentlichen. Bei Interesse kann ich den Plan von Loco gerne mailen. Oder was meinst du Loco??
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: loco am 21.02.2008 18:10
Hallo
Es ist natürlich klar,das kommerzielle Pläne nur für Reparaturen und nicht für kommerzielle Nachbauten zu verwenden sind.    :bier:  :guitar:                                               Ist doch loco-----oder
                             
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: Marcador am 27.02.2008 19:30
Hi,

auf loco's Wunsch & um ihn zu entlasten, könnt ihr auch mich anpingen (THX jukian!).

Beachtet aber bitte loco's Worte & nutzt die Pläne nicht kommerziell, oder stellt sie öffentlich ein.
Danke!  :bier:

LG
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: Gokarna am 3.04.2008 11:42
Hallo,
ich suche den Plan auch schon seit Ewigkeiten, da ich irgendwo ein Defekt in meinem Standard habe. Leider habe ich kein Fax, kann ich den Plan und Topps (!?) trotzdem auch bekommen ?

Besten Dank

Till
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: jukian am 3.04.2008 16:14
Hallo Till,
ich kann dir den Plan in den nächsten Tagen als PDF per mail zukommen lassen...
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: pescher am 16.04.2008 18:27
Jukian war so nett mir den Plan zuzuschicken. Recht interessant so weit, vor allem das mit den CRDs. kommt mir irgendwie von einem anderen namhaften Hersteller bekannt vor... Eine Frage hätt ich allerdings noch/bzw eigentlich sind es zwei: 1.Das Oben rechts auf dem 2 Blatt ist doch sicher so ne C||R-Kombination, oder? Wie groß ist C an der Stelle? Vielleicht hab ichs nur übersehen, aber wie läuft das Signal von V1a->Lead-Volume aus weiter?
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: jukian am 17.04.2008 10:01
Der Plan ist da nicht so ganz eindeutig. In  meinem Standard sind z.B. ein paar Relais verbaut, die die Lead / Rythm Umschaltung realisieren, sind im Plan nicht wirklich zu finden, auch die Ansteuerung, bzw. die Logikplatine nicht.
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: loco am 17.04.2008 11:06
Hallo
Da ich die Geräte schon damals als Neugeräte repariert hatte ,kann ich bestätigen ,das die Pläne bisweilen nicht hundertprozentig
mit den dazugehörigen Modellen übereinstimmten. Gruß aus HH  --.-loco
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: pescher am 23.04.2008 18:00
Hmmmm,
...und ich fühlte mich meinem Ziel einen Kitty Hawk Standard-Clone zu bauen schon so nah...
Ich stell jetzt mal die waghalsige These auf, daß mittels Relais  das Signal nach Lead-Volume-Poti an V1b weitergeleitet wird und dafür dann Rythm-Volume aus dem Signalweg "scheidet". Wär ja nicht so wirklich sinnvoll es im Signalweg zu belassen weils ja dann weiterhin Einfluss auf das Signal/die Lautstärke hätte. Kann jemand der sich stolz Besitzer eines solchen Amps nennen darf(evtl du Jukian), diese These bestätigen oder den Signallauf rekonstruieren?

Gruß

der Christoph
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: jukian am 24.04.2008 10:08
Um meinen Standard aufzuschrauben und den Signalweg nachzumessen fehlt mir im Moment die Zeit, das wird erstmal nichts werden, was ich aber sagen kann, ist, daß das Rythm Volume Poti auch im bei Lead Betrieb aktiv ist, man stellt dann den Sound mit 3 Volumenpotis ein, nämlich Lead, Rythm und natürlich Master. Ich denke, daß die Stufen kaskadiert sind.

Jukian
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: HJD am 21.03.2009 13:53
Hallo,

ich wollte Dich bitten, mir auch den Schaltplan vom Kitty Hawk Standard als pdf zu mailen. Das wäre sehr nett.

VG
Helmut
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: jukian am 21.03.2009 20:41
Helmut, du hast Post...
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: gsb am 21.03.2009 23:36
Hallo !
Habe auch interese an plan ,da ich von  zig jahren diesen amp gehört
habe und war begeistert.Were sehr dankbar für den plan
Gruss gsb -Darko
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: cream tolex am 31.05.2009 01:11
Ich zähle mich auch zu den Interessierten des Standard Schaltplanes. Wäre jemand so nett mir diesen zukommen zu lassen?
Danke schon im voraus und Danke auch an loco!! Und loco, hast Du eventuell auch Informationen über einen Verstärker der Gebrüder Roy mit Namen "Model 4"?

Gruß

creamtolex
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: carlitz am 31.05.2009 14:26
Hallo,


als alter Jäger und Sammler bin ich auch an dem Plan interessiert.

Ich habe irgendwo auch noch einen Model 4 Plan.

Da schau ich mal

Gruß
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: pescher am 23.06.2010 16:24
Hallo
Gib mir mal eine Fax Nr. . Ich habe noch ein paar Unterlagen der Gebrüder Roy (Kitty H.) .Ein Plan sieht aus wie mit dem Mund gemalt.
Ist aber Original. Gruß aus HH --.-loco

Ich hol mal diesen Thread aus der Versenkung:

Hi loco,
du hast geschrieben, dass du noch Roy- bzw Kitty Hawk-Unterlagen hast, ist darunter auch ein Schaltplan für den Supreme I ?
Mein eigener Supreme I steht derzeit beim Techniker, mit dem Problem, das im Lead-Kanal kein Ton aus der Send-Buchse kommt.
Hast du schon mit ähnlichen Problemen zu kämpfen gehabt und könntest mir evtl. nen Tip geben woran es da hängt?
Hab mir schon einen Schaltplan (ich glaub von schematicheaven) besorgt. Scheinbar geht Platine und Papier aber getrennte Wege. Soll heißen das was auf dem Papier ist, findet sich zumindest in diesem Punkt nicht im Amp wieder.
Bei erster In-Augenschein-Nahme durch den Techniker in meinem Beisein, konnten alle Relais als funktionstüchtig befunden werden.
Liegt etwa im Amp ein systematischer Fehler vor?

Vielen Dank und viele Grüße

pescher
Titel: Re:Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: Manfred am 23.06.2010 20:40
Hallo,

wenn ihr möchtet könnt Ihr die antiken Kitty Hawk Schaltpläne ohne rechtliche Bedenken das Forum stellen,
nur nicht die aus der neuen Produktion.
Ich habe das mit dem Kitty Hawk Junior Pro Schaltplan getan.
Zuvor gabe ich mich mit MGF, dem Hersteller der neuen Kittys, in Verbindung gesetzt und mich rückversichert.
Wenn noch Bedenken sind hier die Fax-Nummer von MfG: 06888 / 581 159
Man ist auch dort für jeden alten, zugefaxten Plan dankbar welcher nicht in der Liste auf dieser Seite erscheint:
http://www.kittyhawkamps.com/schaltplaene.html (http://www.kittyhawkamps.com/schaltplaene.html)
Fax deshalb weil dort aus geschäftlichen Gründen telefonisch selten jemand zu ereichen ist,
ich habe es wochenlang versucht, bis es geklappt hat. Das war dann ein sehr nettes und informatives Gespräch.
Ich habe den Pro Schaltplan gefaxt und gemailt, doch bisher hat es,
wahrscheinlich zeitlich, zum Einstellen auf diese Seite nicht gereicht.
Wie schon in einem anderen Beitrag erwähnt sind die Kittys genauso mannigfaltig wie die Dumbles und
die Schaltpläne sind, so wie ich bei MGF erfahren habe, teileweise nur die Basis,
da auch häufig auf Kundenwunsch modifiziert wurde.

Gruß
Manfred
 

 
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: tiarez am 30.03.2013 08:17
Hallo und Bitte um Verzeihung, dass ich diesen alten Thread nochmal ausgrabe.

Ich habe gerade meinen Kitty Hawk Standard auseinandergenommen und einen ausgelaufenen Elko im Netzteil als wahrscheinliche Fehlerursache identifiziert.

Zur weiteren Durchsicht würde mir ein Schaltplan als Anhaltspunkt helfen - vielleicht erbarmt sich ja jemand.

Viele Grüße

Thomas
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: Manfred am 2.04.2013 23:55
Hallo Thomas,

hier bitteschön, das was ich habe.
Toll wäre es wenn Du den Schaltplan nach dem Vergleich mit Deinem Amp aktualisieren könntest.

Gruß
Manfred
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: Mr. Lime am 4.03.2014 11:34
Grüß euch!

Überseh ich da was, oder fehlt da nicht ein Schalter/Relais nach dem Gain Pot um die 2. Gainstage zu verbinden?
Sieht für mich irgendwie unvollständig aus, man möge mich aber bitte korrigieren, falls das so stimmt..

Mit dem Dumble Overdrive Special hat der Standard wohl scheinbar doch nicht so viel zu tun, wie die meisten behaupten ;D
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: darkbluemurder am 4.03.2014 16:19
Mit dem Dumble Overdrive Special hat der Standard wohl scheinbar doch nicht so viel zu tun, wie die meisten behaupten ;D

In der Tat - das sieht mir eher nach einer Boogie Mark I Inspiration aus.

Viele Grüße
Stephan
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: Duesentrieb am 4.03.2014 16:36
Einige hat ich auch schon auf der Bank - wie da wer auf Keksdosen Dumble kommt, ist mir schleierhaft.
Zu den Reps kann ich nur sagen, dass man quasi mittlerweile das gesamte PCB checken muss, da die Qualität damals (leider) nicht an Marken wie Marshall etc. heranreicht (oder das hängende Gehäuse ist Schuld), ich musste jedenfalls quasi immer ne Menge nachlöten und wieder "ins Lot" bringen.

Klingen tun sie trotzdem gut. Ach ja, bei den Mehrkanalern mal einen Blick auf die Relais werfen, die versagen schon mal ganz gerne ihren Dienst . . .
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: Mr. Lime am 4.03.2014 17:53
Es geht ja schon länger das Gerücht um, dass Dumble Platinen verbaut wurden..
Der Junior ist ja auch keine 1:1 Kopie des Mesa Mark I.
Von den Kittys scheint es aber einen Haufen Prototypen zu geben!

Beim Standard Schaltplan stört mich aber immer noch, dass der Lead Volume Pot-Ausgang gegen Masse geht und keine Bahn zur V1b führt, oder wurde das einfach nicht eingezeichnet? Ein Kontenpunkt ist ja angedeutet..
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: reverbus am 8.03.2014 09:18
Hi guys,

here is mine (reversed eng.) schematic, maybe it'll be helpfull for somebody:
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: Manfred am 8.03.2014 10:18
Hi reverbus,

thanks a lot for sharing the schematic.

regards Manfred
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: Mr. Lime am 8.03.2014 15:39
Thank you!

Your schematics help a lot  :topjob:


best regards
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: Manfred am 8.03.2014 19:10
Hi reverbus,

a attach the preamp schematic with marked area by a red circle.
There are two capacitors without values.
Being the values unreadable?

Thanks again for your efforts.

regards, Manfred

 
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: reverbus am 9.03.2014 10:41
Hi Manfred,

oh, I see, values are missing.
I'll take a look if I can find notes and will let you know.

Regards,
Iztok
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: Manfred am 9.03.2014 11:13
Hi Iztok,

thanks, I appreciate your work very much.

Regards,
Manfred
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: reverbus am 9.03.2014 11:24
The two capacitors are ceramic discs, see edited scan attached here:
(I can't swap attached scans in my first post. If moderator is able to do it, please)


Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: reverbus am 9.03.2014 12:02
Additionaly, some photos before el.restoration:
http://www.mojalbum.com/bmw-sound/kitty-hawk-standard
http://www.mojalbum.com/bmw-sound
(photos are not sorted, whole "album" is my backup, waiting to launch website)

I'm sorry I can't join into disscusion in German language, you're great community.

Regards,
Iztok
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: Robinrockt am 9.03.2014 12:38
Additionaly, some photos before el.restoration:
http://www.mojalbum.com/bmw-sound/kitty-hawk-standard
http://www.mojalbum.com/bmw-sound
(photos are not sorted, whole "album" is my backup, waiting to launch website)


Hi Iztok,

thank you for the schematics and the amazing pics. Very much appreciated. :topjob:

Regards,
Robin
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: Manfred am 9.03.2014 13:16
Hi Iztok,

thank you very much for adding the values.

In the original schematic V1a and V1b are constant current diodes applied for biasing,
in your schematic are 1,5kOhm resistors for each instead of both.
Did you substitute the constant current source diodes for resistors?

Regards,
Manfred
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: reverbus am 9.03.2014 15:34
Hi Manfred,

yes, there were diodes, as original design.
This, I agree, must be said, to have/keep accurate schematic of this KH Standard amp.

As far as I remember (2011), I was not able to read values, so I put bias resistors in there.

It wasn't my amp, a friend of mine gave it to me to do the job.
Later on, this Standard was sold to Germany somewhere.
It is very nice sounding combo, among the best I did play in this range.

A friend of mine still have 7 or 8 Kitty Hawks, but no Standard.
There are mostly Counterpoints, then also Junior (+Junior Pro), The Kid, modded Supreme, Quattro preamp...

I have Supreme II head (6xEl34), I kept original clean channel + I modded drive to Trainwreck Express.
It really is a beast, but needs some attention for fine tunning.

Regards,
Iztok

Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: reverbus am 9.03.2014 15:44
Robinrockt & Mr.Lime,
you're welcome  :)

Hopefully it will help somebody, although care must be taken.
I did triplecheck everything during drawing but an error or mistake may be hidden somewhere.
It's always welcome if additional pair of eyes do take a look at.

Regards,
Iztok
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: Manfred am 9.03.2014 17:50
Hi Iztok,

the diodes were CR180 current regulator diodes, have a look at the attachment.
Never mind, the amp is away.
I got two Kittyhawks too, a Junior Series 1 and a Junior Pro.
Both are not working at the moment, I hope to fix each over the year.

Regards
Manfred
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: reverbus am 9.03.2014 21:18
Thank you Manfred!
I'll add this info to my schematic.

I plan to make a clone of Standard, but need a perfect output trafo.
So, it will take some time. Probably I will wind it by myself.

Goodluck with your Kitty Hawks!
I did repair Junior Pro too.

Regards,
Iztok
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: Manfred am 10.03.2014 10:29
Hi Iztok,

a further hint regarding the power transformer.
In your PSU part drawing both hot ends of the transformer are denoted by a value of 750 Volts.
I guess, the total voltage between the hot ends is 750V
and each voltage on the hot end in respect to the coil tap is 375 Volts.

Regards,
Manfred
 
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: reverbus am 10.03.2014 14:26
Hi Iztok,

a further hint regarding the power transformer.
In your PSU part drawing both hot ends of the transformer are denoted by a value of 750 Volts.
I guess, the total voltage between the hot ends is 750V
and each voltage on the hot end in respect to the coil tap is 375 Volts.


Regards,
Manfred

Hi Manfred,

yes, 750VAC between taps and half (375VAC) from each tap to CT (center tap).
Note: my mains voltage at that time was 216VAC!
At higher mains voltage (230-240VAC) you should see higher AC on the other side of transformer.
Because heater voltage is already over 6.3VAC (6.42VAC on my schematic), further increase would not be welcome.

Regards,
Iztok
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: Manfred am 10.03.2014 20:44
Zitat
Because heater voltage is already over 6.3VAC (6.42VAC on my schematic), further increase would not be welcome.

Hi Iztok,

thanks for your hint.
At the development periode of the early Kittys the main voltage has been 220 Volts in Germany.
I suppose the power transformer has been not well calculated.

Regards Manfred
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: reverbus am 11.03.2014 15:32
Hi Iztok,

thanks for your hint.
At the development periode of the early Kittys the main voltage has been 220 Volts in Germany.
I suppose the power transformer has been not well calculated.

Regards Manfred

Hi Manfred,

I think Roy didn't take care how we will manage mains voltage many years after :)
I had a Counterpoint on my bench... I could read heaters voltage of no less than 7.1VAC (at mains voltage today=235VAC).

Regards,
Iztok
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: cca88 am 11.03.2014 21:43
Hi Manfred,

I think Roy didn't take care how we will manage mains voltage many years after :)
I had a Counterpoint on my bench... I could read heaters voltage of no less than 7.1VAC (at mains voltage today=235VAC).

Regards,
Iztok

Hi Iztok,

i think the roys did not take care of a lot of things. IMHO they did not understand a lot of things....

I met one of them personally on the Frankfurt Musikmesse and asked him about the "correct" way to hook up speakers to my counterpoint supreme....

Question: "I have three outputs 2 of them labelled 4 ohm, 4 ohm and one labelled 8 ohm. What's about the two 4 ohm Speaker outs? Can I use two 8 ohm speakers there"
Answer: "NO - The two 4 ohm speaker outs are intended for the use with two 4 Ohm Speaker cabinets"....

Sorry - but this answer was simply - WRONG.... It's copied from MESAs - use for a combined 4 ohm load... Either one 4 ohm or two 8 ohms in parallel...

Otherwise something to mention: my Kitty had a scorchmark at one tube socket from minute one onwards, a clear indication, that it had been used with a too high speaker impedance, or no load at all. From the factory

To be honest: My respect for the original KittyHawks is very low. My counterpoint IS a nice amp; but IMHO this was simply by accident and not because of the technical knowledge of its makers....

The pics on in your gallery - thank you for these - speak the same language.... I simply don't understand, why the standards are compared to dumbles.

regards

Jochen
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: reverbus am 12.03.2014 10:00
Hi Jochen,

I did repair/restore 5 Kitty Hawks so far.
2 of them sounded great without tweaking, the rest were somehow modded to get best out of them.
I can't judge Roy, I don't know the whole story, but - every amp is a bit different (same model), would be nice if schematics are followed.
Looks like all of them were a bit "custom" made, especially preamps.
Amps from my bench are all pretty old, 80'-85', so are early models.
Indeed, labelling outputs that way is strange:-), very confusing for the user.

In general, I may agree with you regarding respect, but you can find great sounding KH if you can choose.
Those should be early models, from my experience.

Regards,
Iztok

 

Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: Irie am 20.11.2014 16:16
Hallo zusammen,

ist zwar ein alter Thread, aber ich bräuchte ebenso den Schaltplan zu dem Standard.
Könnte ihn mir jemand schicken?

Vielen Dank euch und besten Gruß

Irie
Titel: Re: Schaltplan Kitty Hawk Standard
Beitrag von: Mr. Lime am 28.11.2014 13:10
Sind doch eh auf Seite 2 und 3 angehängt..