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Technik => Informativ und Nützlich => Thema gestartet von: GeorgT am 21.01.2018 12:08

Titel: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: GeorgT am 21.01.2018 12:08
Hallo Fachleute,
hier darf ich euch meinen neuen Phaseninverter vorstellen.
Einfach eine alte ECH81 gekillt und zwei LND150 an den richtigen Stellen angelötet,
dann mit der Röhre getauscht, ich hatte eine ECC83 drin, und ab geht die Post. :guitar:
Klingt ganz genau so wie vorher. Jetzt habe ich nur noch eine Vorstufenröhre drin.
Dafür insgesamt, mit dem PI fünf LNDs. Ist ein Eigenbau-Amp.
Klick:
(http://www.bilder-upload.eu/thumb/a21389-1516533031.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=a21389-1516533031.jpg)
P.S.: Meine Vorstufe verzerrt nicht weil ich auf Endstufenzerre stehe.
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: stephan61 am 21.01.2018 14:48
Hallo George,
clevere Idee!
Aber wo schließt Du bei den LND die Heizung an?? :D

Gruß Stephan
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: silverface am 21.01.2018 17:06
Die muss man extra stricken.
Eine orange LED über Vorwiderstand an Pin 4 und 5, damit es schön leuchtet und - ganz wichtig - einen parallelen 22 Öhmer, damit die Heizleistung erreicht wird.

 :facepalm:
Gernot
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: GeorgT am 21.01.2018 17:30
Aber wo schließt Du bei den LND die Heizung an?? :D
Das ist nicht gegangen, da fehlen ein paar Anschlüsse (werde mich vielleicht beschweren >:(), darum habe ich jetzt die Drähte von der Heizung ausgebaut und das komplette Gleichspannungsheizungsversorgungsmodul (tolles Wort 8)) gleich mit. Ich habe nämlich die beiden Trioden die noch da waren auch noch ausgebaut und mit LND150 ersetzt, und brauche nun keine Heizung mehr. Die Endstufe wird über einen seperaten Trafo geheizt. Die 6,3V vom Trafo sind noch an einen Schalter und eine LED angeschlossen, ginge anders, nein, den Trafo wickele ich nicht ab, die paar Gramm Kupfer sind noch zu tragen.

Eine orange LED über Vorwiderstand an Pin 4 und 5, damit es schön leuchtet und - ganz wichtig - einen parallelen 22 Öhmer, damit die Heizleistung erreicht wird. :facepalm:
Das ist eine gute Idee, das ganze dann mit transparentem Kunstharz vergossen und schon siehts fast so aus wie früher.

Ich habe meine Amp komplett umgebaut, da sind nur noch die gläsernen Endventile drin. Und die bleiben auch so.  :headphone:
Die Vorstufe kann auch verzerren, klingt nicht einmal schlecht.
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: silverface am 21.01.2018 23:16
 :topjob:
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: LIGHTMATROSE am 22.01.2018 12:01
Moin George.
Hast Du Lust,den Schaltplan einzustellen?

Gruss Thilo
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: GeorgT am 22.01.2018 20:39
Hallo Thilo
hier ist der Plan und noch ein paar Bilder vom Ossi:
(http://www.bilder-upload.eu/thumb/876b55-1516651126.gif) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=876b55-1516651126.gif)
(http://www.bilder-upload.eu/thumb/23544c-1516650070.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=23544c-1516650070.jpg)
(http://www.bilder-upload.eu/thumb/14c0d7-1516650151.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=14c0d7-1516650151.jpg)
(http://www.bilder-upload.eu/thumb/58510e-1516650170.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=58510e-1516650170.jpg)
Ist hoffentlich zu sehen auf was es ankommt.
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: LIGHTMATROSE am 23.01.2018 09:13
 :topjob:
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: Alex78 am 24.01.2018 17:06
Hallo George,

kann deine Konstruktion eine ECC83 (oder ECC8x) in der für Röhren üblichen Schaltungsumgebung ersetzen oder bedarf es dafür irgendwelcher Schaltungsänderungen?

Grüße
Alex
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: GeorgT am 24.01.2018 19:51
Hi Alex
bei meinem Amp ist es gegangen und ich habe daraufhin zwei ECC83 durch diese Teile ersetzt (und etwas abgeändert).
Ob es überall geht bezweifle ich mal.
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: Alex78 am 25.01.2018 15:50
Danke George,

ich denke ich werde das auch mal ausprobieren.

Grüße
Alex
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: Robinrockt am 25.01.2018 16:00
Hallo George,

coole Sache - nur der "Röhrenwechsel" wird halt etwas schnittiger :devil:
Braucht man aber wohl eh nie wieder machen.
Im Forum wird es immer "sandiger", in letzter Zeit.
Erst die Modelling amps und nun werden auch noch echte Röhren verstümmelt ;D
Hatte Dirk aber auch mal gemacht, wenn ich mich recht erinnere.
Danke für den Plan.

Viele Grüße,
Robin
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: sev am 26.01.2018 06:44
Nur so als unschnittige Anregung bevor unschuldige Novalröhren dahingeschlachtet werden:
Dirks Sockel-Saver ist eine Gute Basis für so was ^^
https://www.tube-town.net/ttstore/Sockel-Halter/Noval-Sockel/Sockel-Saver-Noval::6272.html
Glüssle,
Stefan
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: Rollo am 1.02.2018 11:50
Hallo George, hast Du auf diese Art schon mal eine Vibratostufe geplant oder eingebaut? Ich möchte einen vibratofreien Champ mikroinvasiv mit einem MOS FET- Vibrato nach Vibro Champ Vorbild bestücken & suche dafür noch einen geeigneten Plan.
Danke für Infos
Rollo
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: Bierschinken am 1.02.2018 12:28
Ja, kannst du so machen. Einfach ne Phasenschieberkette; 1:1 wie im Champ mit den LND150.
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: Rollo am 1.02.2018 21:15
Ja, kannst du so machen. Einfach ne Phasenschieberkette; 1:1 wie im Champ mit den LND150.
Ginge es evtl. ein klein wenig präziser, so ganz 1:1 geht's ja wohl doch nicht ??? ?
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: GeorgT am 2.02.2018 23:28
Ich möchte einen vibratofreien Champ mikroinvasiv mit einem MOS FET- Vibrato nach Vibro Champ Vorbild bestücken & suche dafür noch einen geeigneten Plan.
Hallo Rollo, und wohin sollen die beiden Regler, Frequenz und Tiefe? Die könnte man vielleicht an die freien Anschlüsse machen und evtl. irgendwo ankleben... 8)
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: Rollo am 3.02.2018 16:03
Na ja, die Bohrungen für die Regler sind kein Problem, eher die für die Röhrenfassung. Somit ist die Sandvariante mikroinvasiver. Ich brauche jetzt nur noch die korrekte Schaltung bzw.einen korrekten Plan.
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: GeorgT am 3.02.2018 21:46
Ich brauche jetzt nur noch die korrekte Schaltung bzw.einen korrekten Plan.
Hallo Rollo
hier ist der Plan vom Vibro Champ mit LND150 (hat Spaß gemacht ;))
(klick):
(http://www.bilder-upload.eu/thumb/984684-1517691434.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=984684-1517691434.jpg)
Hier die LTSpice-Datei zum Testen du musst nur die Endung umschreiben von .txt auf .asc:
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: earnst am 4.02.2018 10:40
Hallo,

da hab ich aber jetzt mal eine Frage zu: Im Schaltplan (wie auch im vorhergehenden) sieht man als Symbol für den LND150 einen n-Kanal-MOSFET Anreicherungstyp (Enhancement), erkennbar an den drei einzelnen "Füßchen" an Drain, Source und Bulk (der mittlere).
Der LND150 ist aber ein Verdrängungstyp (Depletion) im Symbol dargestellt durch einen durchgehenden Strich (=Kanal) von D nach S (s. a. Datenblatt z. B. von Supertex).
Es geht mir dabei nicht um den graphischen Unterschied, sondern um das elektrisch völlig unterschiedliche Verhalten der beiden Typen.
Wird das durch die Modellparameter (also unabhängig von der Wahl des graphischen Symbols) berücksichtigt?

mfg ernst
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: GeorgT am 4.02.2018 12:58
Hallo ernst
du hast gut beobachtet und hast natürlich Recht, das Symbol des LND150 ist nicht das Richtige, es müsste so aussehen:
(https://share-your-photo.com/img/92b859822c_album.jpg) (https://share-your-photo.com/92b859822c)
Dieses Symbol ist bei meinem LTSpice nicht vorhanden. Nichtsdestotrotz funktioniert die Spice-Schaltung einwandfrei, auch in meinem Amp habe ich die LNDs so eingebaut wie sie in der Simulation vorgesehen sind, es hat alles auf Anhieb funktioniert.
Hier die Zeilen für den LND150 wie du sie in die "standard" für MOS einfügen kannst, ist bei mir auf Anhieb gelaufen:
.MODEL LND150 NMOS(LEVEL=3 RS=150.00 NSUB=5.0E13 DELTA=0.1 KAPPA=1.0 TPG=1 CGDO=2.1716E-12 RD=40.0 VTO=-2.0 VMAX=1.0E8 ETA=0.1 NFS=6.6E10 TOX=1.0E-7 LD=1.698E-9 UO=862.425 XJ=6.4666E-7 THETA=1.0E-5 CGSO=5.09E-10 L=10.0E-6 W=600E-6)
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: earnst am 4.02.2018 14:46
Hallo George,

danke für die Antwort - und das mitgelieferte Spice-Modell.

mfg ernst
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: Rollo am 4.02.2018 18:26
Hallo George, vielen Dank für Plan & Spice. Müssten nicht 2 x 10n (wie im VibroChamp Plan) statt der beiden 100n für den LFO verwendet werden? Hast Du die Schaltung schon mal in "echt" getestet oder nur virtuell?
Beste Grüße
Rollo
Titel: Re: Mein neuer Phaseninverter
Beitrag von: GeorgT am 4.02.2018 18:59
Hallo Rollo
du hast ja Recht, dort gehören 10n rein und keine 100, dass ich das nicht gesehen habe...
Und nein, ich habe das Vibrato nicht gebaut, nur simuliert, doch wenn eine Simulation funktioniert dann funzt das auch im Real Live, war bis jetzt immer so, LTSpice hat mich noch nie sitzen gelassen.
Ich habe es gleich geändert und nun schwingt das Teil ein wenig schneller. Regler Speed auf Mitte ergibt ungefähr vier Schwingungen in der Sekunde, voll auf sieben und voll zu drei Schwingungen.
Das funktioniert garantiert. Ich baue es nicht weil ich es nicht brauche, das macht mein KORG AX3000.
(https://share-your-photo.com/img/d3a42ea4f5_album.jpg) (https://share-your-photo.com/d3a42ea4f5)