Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Marshall => Thema gestartet von: tersix am 28.12.2015 19:14
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Hallo,
ich habe mir einen 18 Watt TMB gebaut und bin erstmal mega froh das alles geklappt hat und der Amp klingt und funktioniert.
Allerdings habe ich ein kleines extrem nerviges Problem:
Der TMB Kabal erzeugt doch recht starke Nebengeräusche. Brummen und Rauschen!
Selbst wenn alle Regler auf der TMB Seite auf Null sind hört man ein sehr leichtes Grundbrummen (50 Hz)!
Das Brummen wird durch das aufdrehen des Bassreglers extrem verstärkt! Bass auf 12 Uhr und die Kiste brummt ordentlich!
Das Treble Poti fügt dem Ganzen dann ein unschönes Rauschen hinzu!
Der andere Kanal ist hingegen still wie ein Mäuschen.
Ich habe schon alles probiert. Masse umgelegt, Heater umgelegt... etc...
Hat jemand eine Ahnung woran es liegen könnte? Ich bin mittlerweile ratlos!
Als Schaltbild habe ich die Version vom Tube Amp Doctor benutzt.
Ich hoffe das Problem ist zu lösen!
Soundmässig haut das Ding schon extrem rein... habs im Tube Town Small Headshell mit Tube Town 1x12 + Greenback!
Vielen Dank!
Tersix
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Hallo tersix
Der Schaltplan von Röhrendoktor ist in Ordnung, habe den auch nachgebaut. Es ist eher die Frage, wie Du den Umgebaut hast. Es klingt nach wie vor nach einem Masseproblem. Hast Du eine Schleife in der Masse?
Stell bitte ein paar Fotos rein, dann kann man sich das auch mal ansehen.
Grüsse
Kristof
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sorry, meinte umgesetzt, nicht umgebaut... :)
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Hallo Widget,
Masse kann doch eigentlich nicht sein oder?
Es brummt ja auch nur der tmb Kanal.
Bassregler hoch und das Brummen wird lauter, Treble hoch und dazu kommt ein Rauschen. Middle irgendwie ein Geräusch was so dazwischen anzusiedeln ist.
Vielen Dank schonmal...vielleicht fällt dir ja was auf...
Ist dein Tmb Kanal denn leise?
Viele Grüße
Tersix
Antworten
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hier noch die Fotos!
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und noch zwei!
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Moin Tersix,
ich denke, Du hast das übliche Masseproblem. Bitte lese mal den Dateianhang.
Der Masseleiter über den Potikappen ist nicht optimal. Ich würde ALLE Masseverbindungen entfernen und die Massen neu verlegen.
Jeder Schaltungsteil sollte auch von seinem Siebelko mit Masse versorgt werden und zwar Sternförmig. Alles andere führt zu Brummen und Rauschen.
Die Heizungszuleitung immer flach über den Gehäuseboden und nicht mit anderen Schaltungsteilen zusammen bringen z.B. durch Kabelbinder.
Der TMB-Kanal ist ja auch sehr empfindlich und reagiert natürlich auf solche fehler sofort.
Gruß Germy
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Hallo Germy,
Vielen Dank erstmal für deine Antwort!
die Heizleitung hab ich schon mehrfach umgelegt und verändert. Gehäuseboden, in die Luft gelegt... hat alles keine Änderung gebracht.
Da der andere Kanal wirklich Mux-Mäuschen still ist denke ich auch nicht das es an der Heizleitung liegt.
Einen Groundbus hab ich auch verlegt und den Masseleiter an den Potikappen entfernt - keine Änderung.
Masse hab ich auch schon komplett neu verlegt - keine Änderung.
Hab auch alle Leitungen an den Potis schonmal durch abgeschirmte ersetzt... Das Brummen war weniger allerdings kam dann noch mehr Rauschen hinzu...
Ich bin extrem genervt von dem ganzen mittlerweile. :facepalm: ??? :help:
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Ich würde erst einmal die beiden Massesterne (einer ist hinten am Trafo - hängen die Centerwickulngen und der Elko drauf) zu einem machen.
Alles nach vorne auf den Stern (der an die Potis ging). Dann von da aus jeden Elko und die dazugehörige Schaltung mit einem Kabel dahin führen. Mach einen Stern und keinen Bus. Stell Dir einen Baum vor. So darfst Du arbeiten. Nutze nie das Gehäuse als Leiter - nur als Schirm, der gesondert an Masse liegt.
Das man bei solchen Problemen genervt ist - völlig normal, aber sieh es positiv - man lernt daraus. :o
Gruß Germy
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Bin ich blind oder hast Du die Masseverbindungen an den Eingangsbuchsen vergessen? Die Masse bitte an den letzten Elko von V1.
Gruß Germy
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Jetzt habe ich ein paar Masseverbindungen erkennen können. Hast du an den 1M Widerstand an der Buchse gedacht?
Hab noch ein Layout im Anhang.
Gruß Germy
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Hallo,
mal wieder eine ganz dumme Frage, die V3 ist ok?
Grüße,
Robin
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Hallo
Abgesehen von Deinen Problemen hast Du "etwas merkwürdigen Farbsalat"
Grün/Gelb ist die Farbe des Schutzleiters, von der Netzbuchse zum Chassis und sonst nirgendwo hin.
Bei Dir ist diese Leitung grün und die Masse zumindest teilweise Grün/Gelb, Masse ist aber nicht Schutzleiter
Ich würde das ändern.
Gruß Franz
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Hi
Ich kann bei deinen Bildern keinen Kathodenwiderstand am TMB-Kanal entdecken.
Gruß Michael
Edit: Auf dem letzten Bild hab ich ihn entdeckt. Hat der eine gute Verbindung zum Kondensator?
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Hi
Ich kann bei deinen Bildern keinen Kathodenwiderstand am TMB-Kanal entdecken.
Gruß Michael
Edit: Auf dem letzten Bild hab ich ihn entdeckt. Hat der eine gute Verbindung zum Kondensator?
Moin Michael,
hatte ich auch zuerst gedacht, aber der liegt unter dem 680nF-C. Kannst Du auf einem Bild gerade erkennen. Die Buchsenverdrahtung ist interessanter und da hätte ich gerne ein paar mehr gute Bilder.
Gruß Germy
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Hallo zusammen!
Vielen vielen Dank erstmal für die vielen Antworten.
Masse hab ich neu verlegt! Keine Änderung.
@ Rohrbruch: Was meinst du genau damit? Ich habs halt genauso gemacht wie im Schaltbild und Layout vom Röhrendoctor TMB!
Hab die PDF mal drangehängt!
Die V3 habe ich tatsächlich mal getauscht... das Brummen wird minimal leiser und das Rausch/Brummen vom Middle Poti geht komplett weg.
Treble Rauschen bleibt unverändert. Das Bass Poti verstärkt das Brummen immer noch.
Ich denke ich werde mit dem Ding einfach nächste Woche mal beim Finkhäuser vorbeifahren. Ich bin zu verzweifelt.
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Hallo zusammen!
Vielen vielen Dank erstmal für die vielen Antworten.
Masse hab ich neu verlegt! Keine Änderung.
@ Rohrbruch: Was meinst du genau damit? Ich habs halt genauso gemacht wie im Schaltbild und Layout vom Röhrendoctor TMB!
Hab die PDF mal drangehängt!
Die V3 habe ich tatsächlich mal getauscht... das Brummen wird minimal leiser und das Rausch/Brummen vom Middle Poti geht komplett weg.
Treble Rauschen bleibt unverändert. Das Bass Poti verstärkt das Brummen immer noch.
Ich denke ich werde mit dem Ding einfach nächste Woche mal beim Finkhäuser vorbeifahren. Ich bin zu verzweifelt.
...nein - Du hast Dich nicht genau an das Layout gehalten...
du hast - bevor der Amp läuft, bereits angefangen "zu optimieren" - deine 68k Eingangswiderstände sind z.B. an den Röhrenfassungen. Wer weiß was noch anders ist, als im Originallayout...
Zu der Kririk von Rohrbruch:
Du hast mindestens am Endstufenbiaswiderstand ein grün/gelbes Kabel, welches garantiert mit dem Schutzleiter nichts zu tun hat...
..und wir wissen nicht, was Du beim Masselayout beim "neu machen" anders gemacht hast...
Schwierig da zu helfen.
Grüße
JOchen
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Du meinst das Grün Gelbe Kabel vom Trafo? Oder das was zum Ground geht?
Das ist halt auf den alten Bildern einfach nur ein Kabel zum Ground!
Die Optimierungen der 68k Widerstände habe ich während der Fehlersuche mal geändert!
Da habe ich abgeschirmte Kabel reingelegt. Dachte vielleicht das sich so etwas ändert.
Masse Layout ist wie schon vorher angeraten auf einen Stern gekommen.
Ist mein erster Amp den ich baue CCA88!!!
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Du meinst das Grün Gelbe Kabel vom Trafo? Oder das was zum Ground geht?
Das ist halt auf den alten Bildern einfach nur ein Kabel zum Ground!
Die Optimierungen der 68k Widerstände habe ich während der Fehlersuche mal geändert!
Da habe ich abgeschirmte Kabel reingelegt. Dachte vielleicht das sich so etwas ändert.
Masse Layout ist wie schon vorher angeraten auf einen Stern gekommen.
Ist mein erster Amp den ich baue CCA88!!!
nix für ungut...
mir geht es nicht darum, daß Du es (noch) nicht kannst, sondern darum, daß Du mit den Details geizt...
Wir haben Fotos - wissen aber nicht ob das der aktuelle Stand ist... Du sagst - Du hast "es neu gemacht" - aber wir wissen nicht, ob du es unverändert "handwerklich" besser gemacht hast, oder verändert...
Es wäre so viel leichter zu helfen....
Grüße
Jochen
PS:
Auf einem der Bilder (Blick von den Inputbuchsen über das Board) geht ein grün/gelbes Kabel vom ende des Boards zur Frontplatte - das hat der Rohrbruch höchstwahrscheinlich gemeint...
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Hallo
Für den ersten Amp schaut das ja schon recht gut aus.
Was ich meinte ist folgendes, Grün Gelb ist die Farbe des Schutzleiters, von Netzbuchse zum Chassis. Bei Dir grünes Stoffkabel.
Ich sehe da aber z.B. 1x grün gelb beim Trafo, 1x grün gelb Masse vom Chassis zum Board, ich würde für Masse schwarz empfehlen und für Stromversorgung rot.
Gruß Franz
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Hallo
Für den ersten Amp schaut das ja schon recht gut aus.
Was ich meinte ist folgendes, Grün Gelb ist die Farbe des Schutzleiters, von Netzbuchse zum Chassis. Bei Dir grünes Stoffkabel.
Ich sehe da aber z.B. 1x grün gelb beim Trafo, 1x grün gelb Masse vom Chassis zum Board, ich würde für Masse schwarz empfehlen und für Stromversorgung rot.
Gruß Franz
Moin Franz,
es wird Zeit, das wir mal ein Standard für Kabelfarben schaffen ;D
Also, ich fang mal an:
grün/gelb nur für Schutzleiter
rot für Spannungsversorgung hinter dem Trafo
schwarz für Masse
grün oder blau für Heizung
Bitte vervollständigen.
Gruß Germy
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Die V3 habe ich tatsächlich mal getauscht... das Brummen wird minimal leiser und das Rausch/Brummen vom Middle Poti geht komplett weg.
Treble Rauschen bleibt unverändert. Das Bass Poti verstärkt das Brummen immer noch.
Ich denke ich werde mit dem Ding einfach nächste Woche mal beim Finkhäuser vorbeifahren. Ich bin zu verzweifelt.
Hallo,
dann klemm doch bitte einmal die Erdung des Tonestack ab und löte bei der Gelegenheit die Fassung der Röhre nach.
Vielleicht ist da ja letztendlich auch nur eine kalte Lötstelle im Tonestack oder ein defektes Poti.
Viele Grüße,
Robin
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Hi Tersix
Eine abgeschirmte Leitung ist bei der Möhre nicht von Nöten. Der wird auch so ruhig. Da hast du irgendeinen anderen Bock drin. Überprüf mal die Verbindung vom Kathodenwidwerstand des TMB-Kanals. Ansonsten alles mal nachlöten und auf dem Layout abhaken.Ich hab meinen nach dem Ceriatone Layout gebaut und der hat fast auf Anhieb funktioniert. Obwohl für mich das mehr Malen nach Zahlen war (bin Maschinenschlosser,kein Elektroniker). Das wird schon. Wenn du den Amp wegbringst lernst du nichts.
Guten Rutsch
Michael
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Hi!
also ich vermute auch mal eine ungünstige Masseführung. In diesem Fall nützt doppelt hält besser gar nix. Nimm einen Pipser und versuch mal Masseschleifen aufzuspüren. Amp ausschalten, alle Stecker und Röhren raus. Dann successiv vorgehen, eine Masseverbindung ablöten und wenn die zwei verbundenen Teile immer noch [piep] verbunden sind nach dieser suchen. An den Potis hast Du schon mal eine Schleife, die sind wahrscheinlich schon durch das Chassis auf Masse gelegt.
Bastlergruß
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Hi
Bei den Turretboards braucht man schon einen kräftigen Lötkolben,sonst gibt es kalte Lötstellen. Ich dachte auch immer das man die Bauteile in die turrets reinsteckt und dann verlötet. Das aussenrumgepappe sieht nicht so vertrauenswürdig aus.
Gruß Michael
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Moin Ihr Lieben,
Euer Ehrgeiz in Ehren, aber alles was ihr hier schreibt ist Schall und Rauch.
Nicht jeder Mensch hat eben den Bastlerehrgeiz etwas zum guten Ende zu führen.
Einige Posts vorher hat er doch geschrieben, dass er zu Herrn Fink.... fährt und der wird ihm schon helfen.
Man kann nicht alle Menschen auf Erden retten. Einige wollen nicht gerettet werden.
Gruß und einen guten Rutsch ins Jahr 2016
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Moin Ihr Lieben,
Euer Ehrgeiz in Ehren, aber alles was ihr hier schreibt ist Schall und Rauch.
Nicht jeder Mensch hat eben den Bastlerehrgeiz etwas zum guten Ende zu führen.
Einige Posts vorher hat er doch geschrieben, dass er zu Herrn Fink.... fährt und der wird ihm schon helfen.
Man kann nicht alle Menschen auf Erden retten. Einige wollen nicht gerettet werden.
Gruß und einen guten Rutsch ins Jahr 2016
... ich glaub ich bin ihm auf den Schlips getreten - obwohl ich das eigentlich gar nicht wirklich wollte ::)
ich glaub ich war noch von dem Jazzboy-Thread ange...
Euch auch nen guten Rutsch in ein schönes und gesundes neues 2016
Grüße
Jochen
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Hallo zusammen,
ich habe das Problem tatsächlich gelöst!!!
Warum auch immer aber ich hab andere Vorstufenröhren die ich noch hatte eingesetzt und zack... leise ist er!
Ich hatte mich schon gewundert weil der andere Kanal ja wirklich total still war konnte es doch gar nicht an der Masse liegen.
Ich finds nur etwas seltsam das die Vorstufenröhren in meinem JTM45 kein brummen etc verursachen!
Vielen Dank für eure Hilfe!!!
Rutscht gut ins neue Jahr!!!
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Wechsel testweise mal hin und wieder zurück, kann auch ne kalte Lötstelle am Sockel sein... :devil:
Grüße,
Stefan