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Technik => Tech-Talk TT-Projekte => Thema gestartet von: Basti am 4.01.2020 00:55
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Moin,
ich sehe gerade im Layoutplan des JTM45 die Empfehlung KT66 an 6,6k und EL34/5881 an 8k. Müsste es nicht genau andersherum sein?
Gruß
Sebastian
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Servus,
das mit den KT66 und 8k ist so ne Glaubenssache, man kann beides verwenden. Marshall hat da AFAIK auch ned so wirklich drauf geachtet, der verwendete AÜ hatte 6/6.6/8k und waren wohl je nach Gusto verdrahtet. Am besten einfach beides ausprobieren und das Ohr entscheiden lassen...
Gruß
blues
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Seevus,
Standard für 2x EL34 --> 8K
Standard für 4x EL34 --> 4K
Standard für 2x KT66 --> 6/6,6K
Wie Blues geschrieben hat, kannst du das Ohr entscheiden lassen. Mein ehemaliger JTM45 gefiel mit der 6,6K Einstellung und den KT66 am Besten.
Grüße
Michael
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Moin,
ich bin verwirrt.
warum haben denn die Standardübertrager nur 3,2k für 2xEL 34 und 1,7 k für 4x EL34? Sind die in Wirklichkeit 6,4 k p-p bzw 3,4 k p-p?
Die Datenblätter sind häufig ungenau, oft wird nicht klar ob die Impedanz von Anode zu Anode oder Anode zur Mittelanzapfung gemeint ist.
Ich möchte eine JTM45 Endstufe mit KT66 oder 5881 wahlweise betreiben, also dann eher mit 8k p-p.
Danke!
Sebastian
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Hallo Basti,
zur Ausweitung der allgemeinen Verwirrung:
steht übrigens auch ausdrücklich drin, daß bei Gegentaktendstufen Raa angegeben ist...
Grüße
Jochen
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Moin Jochen,
das passt doch, 2 EL34 im Gegentakt AB 3,4 k Raa. So steht es überall geschrieben. Dicht dran die meisten AÜ für 6L6 bzw 5881 mit 4-4,2 k Raa.
Deswegen verstehe ich nicht, warum 8k Raa Standard für 2 EL34 sein sollen.
Sebastian
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Moin Jochen,
das passt doch, 2 EL34 im Gegentakt AB 3,4 k Raa. So steht es überall geschrieben. Dicht dran die meisten AÜ für 6L6 bzw 5881 mit 4-4,2 k Raa.
Deswegen verstehe ich nicht, warum 8k Raa Standard für 2 EL34 sein sollen.
Sebastian
...weil in der Applikationsbericht quasi alles vorkommt - quer über von 3,8k -11k - Mal Class AB, mal Class B... ;D
bei Class B haben sie da ja sogar 11k drin... Aber da kommt der JTM45 Übertrager glaub nicht mehr mit...
Aber ich bin bei dir - 3,4k ist zumindestens die JMP-Ecke für einen 50er...
Hat aber Ken Fisher nicht davon abgehalten 6k6 zu nehmen.
Also - es kommt wieder auf den Geschmack und die Vorkehrungen gegen Spannungsüberschläge an. Bei 8K und Übersteuerung könnte es an der induktiven Last so langsam gefährlich werden
Grüße
Jochen
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Hier nochmal ein zeitgenössisches KT66 Datenblatt. Es möchte im AB1 8k Raa für 2 KT66.
Mir scheinen die 8k für 2 EL34 recht sportlich.
Sebastian
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Hallo,
mal die Frage in den Raum gestellt, worin dann der Unterschied liegt, ob 8k oder 3,4k Impedanz des AÜ?
Ich könnte mir vorstellen, dass bei gleicher Spannung bei 8k insgesamt weniger Strom durch die Röhre fließt als bei 3,4k.
Oder andersrum, bei mehr B+ die Röhre auch mehr Impedanz des AÜ vertragen kann?
Oder liege ich da verkehrt?
Viele Grüße Stephan
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Seevus,
Standard für 2x EL34 --> 8K
Standard für 4x EL34 --> 4K
Standard für 2x KT66 --> 6/6,6K
Wie Blues geschrieben hat, kannst du das Ohr entscheiden lassen. Mein ehemaliger JTM45 gefiel mit der 6,6K Einstellung und den KT66 am Besten.
Grüße
Michael
Sorry, das war Murks. ::)
VOX
Standard für 2x EL84 --> 8K
Standard für 4x EL84 --> 4K
Marshall
Standard für 2x EL34 --> 4K / 3,4K
Standard für 4x EL34 --> 2K / 1,7K
6V6 (z.B: Modell 4001) --> 8K
Fender hingegen 6V6 --> 6,6K (Deluxe Rev)
Standard für 2x KT66 --> 6k / 6,6K
Ich denke auch dass Rahmen/Betriebsbedingungen des jeweiligen Amps ein großer Faktor sind.
...
Grüße
Michael
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Michael,
jetzt stimmt meine Welt wieder.
Ich mache meine Endstufe dann mit einem 6,6k AÜ, da sollten KT66 und 5881 beide gut laufen mit irgendwas 460V.
Sebastian
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Michael,
jetzt stimmt meine Welt wieder.
Ich mache meine Endstufe dann mit einem 6,6k AÜ, da sollten KT66 und 5881 beide gut laufen mit irgendwas 460V.
Sebastian
Jo, das war bei mir ein Anflug von geistiger Umnachtung ... Sitz grade an nem AC ... :-X
Ich hab hier noch einen PCL Vintage Amp, der hat einen Engel Übertrager für EL34 / 3.1K und es sind damals standardmässig 6L6GC drinnen gewesen. Mit 460 Volt. Alles klar, ne ... :angel: ;D
In dem damaligen JTM45 waren damals bei Auslieferung 5881 drinnen, dann EL34 und dann KT66. Lief an 430/440 Volt.
Grüße
Michael
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Hallo,
beim JTM45 mit EL34 die 8k Wicklung verwenden und 6k6 bei KT66. Dies ist absichtlich so gemacht.
Das Thema müsste vor ein paar Monaten schon mal hier irgendwo aufgetaucht sein.
Gruß, Dirk
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Ok, die Fehlanpassung der EL34 ist Absicht. Vielleicht kann man das dazuschreiben, sonst hält man es leicht für einen Irrtum. Zumal die KT66 lt Datenblatt 6k6 fordert und der Vodoo will 8k.
Na dann.
Sebastian
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Hallo,
"Fehlanpassung" = klangformender Parameter
Gruß, Dirk
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Ok, die KT66 machen an 8k schöne Überschwinger, siehe erstes Scope Bild. An niedrigerer Primärimpedanz sind die weg, siehe zweites Bild. Der Klang verändert sich deutlich..
Ich messe nochmal 5881 heute Abend.
Das Oszi ist fratze, ich brauch ein neues..
Waren die KT66 früher anders, dass die an 8k besser liefen?
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Bild 2
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Ok, die KT66 machen an 8k schöne Überschwinger, siehe erstes Scope Bild. An niedrigerer Primärimpedanz sind die weg, siehe zweites Bild. Der Klang verändert sich deutlich..
Ich messe nochmal 5881 heute Abend.
Das Oszi ist fratze, ich brauch ein neues..
Waren die KT66 früher anders, dass die an 8k besser liefen?
Hallo Basti,
was für KT66 sind das?
Grüße
Jochen
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JJ KT66
Ich messe nachher noch mal Vergleiche mit 6P3S, 5881 und evtl noch EL34
Gruß
Sebastian
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Ok, die KT66 machen an 8k schöne Überschwinger,
Die KT66 kommen an die 6,6 k Wicklung nicht an die 8k. Der ursprüngliche Übertrager im JTM45 hatte ebenfalls 6,6 k für die KT66.
Gruß, Dirk
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Na das habe ich doch verstanden, Dirk.
Ich wollte es einfach nur mal wissen, was an 8k passiert.
Ein Mitbewerber verkauft ein JTM45 Kit mit 8k als Vintage correct (mit der unnützen 100V Wickulung). Laufen die auch alle so grottig?
Gruß, Sebastian
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Das kann ich dir nicht sagen.
Ursprünglich wurden die JTM45 mit KT66 gebaut und die Übertrager hatten 6k6 Primär. Beim Reissue-Modell wurde dann auf EL34 gewechselt (vermutlich Preiswerter) und versucht die EL34 mittels der 8k Impedanz klanglich an die KT66 an zu passen.
Gruß, Dirk
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Hier noch einige Datenblätter von Magnetic Componenents AÜ. Ein mahl für den JTM45 mit primär Angabe von 8K und ein mahl für den JTM50 mit primär Angabe von 3k6. Beim JTM45 typ geht es dann denk Ich um Betreibung mit KT66 Rohren, weil die JTM50 ja mit EL34 ausgerüsted war wobei die Spannung am Aü dan auch etwas höher w"re. Was ist jetz richtig. ??? Sehe auch die Antwort von Dirk für den AÜ der mitgeleiferd wird im KIT.
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Hi,
Was willst du jetzt mit dem JTM50 Übertrager ? Es geht doch um den JTM45, oder ?
Gruß, Dirk
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Ein Hijacker.
(JTM50 ist ne andere Sportart.)
Nach umfangreichem Quellenstudium: 8k ist ein Mythos, aber jeder schreibt beim anderen ab. Inclusive zwei bekannte Trafoverkäufer.
Dirk, dein JTM45 AÜ ist ein Träumchen übrigens.
Gruß
Sebastian
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Hier noch einige Datenblätter von Magnetic Componenents AÜ. Ein mahl für den JTM45 mit primär Angabe von 8K und ein mahl für den JTM50 mit primär Angabe von 3k6. Beim JTM45 typ geht es dann denk Ich um Betreibung mit KT66 Rohren, weil die JTM50 ja mit EL34 ausgerüsted war wobei die Spannung am Aü dan auch etwas höher w"re. Was ist jetz richtig. ??? Sehe auch die Antwort von Dirk für den AÜ der mitgeleiferd wird im KIT.
3k6 est le bon choix pour une JTM50. Marshall a changé le transformateur lorsqu'ils sont passés à l'el34. It's a whole different amp soundwise. However, there are transition models. The 8k EL34 combination refers to the reissue JTM45. Dirks 6k6 OT sounds marvellous with KT66 and 5881 alike.
Gruß
Sebastian
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Thanks, Danke, Merci Bien. So I'll stick to the 8k impedance in combination with a pair of EL34's.
met vriendelijke groeten, René
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Heb je de transformator met de twee impedanties? Dan kun je het gewoon proberen. Dirks transformator met de 6k6 maakt een heel geweldig geluid met KT66. De 8k met EL34 is ook een goede optie.
Have fun 🙈😊
Grüße
Sebastian