Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Sicherheit => Thema gestartet von: Doas am 11.10.2006 21:17
-
Experten!
Es wurde ja schon einiges geschrieben wie und warum Trafos auf dem Chassis zu erden sind. Da dachte ich nun ich habs begriffen.......bis heute der Universaltrafo aus dem TT-Shop auf meinem Tisch lag.
Abgesehen davon, dass ich mich ein bisschen ärgere, dass der Trafo ohne Fußwinkel kommt (nicht so wie im Shop Foto) und ich nun noch überlegen muss wie ich das Ding auf mein Hammond Chassis bekomme..... >:(........
Folgendes Problem: Auf dem Foto sieht man, dass alle 4 Schrauben, die das Trafoblech zusammenhalten, isoliert montiert wurden!!! ??? ??? ???
Warum?
Wie soll ich denn das jetzt erden ? Warum machen die sowas ? Ist doch teurer....sollte also irgendeinen Sinn haben!
Fragen über Fragen ! Ich hoffe auf Antworten!
Grüsse!
Doas http://wodnamo.gmxhome.de/----/trafofender.jpg
-
Hallo
ist ganz einfach, bei einer Schraube die Isolierung zum Chassis entfernen, so dass die Haube Kontakt zum Chassis bekommt. Der Durchbruch für die Haube an sich im Chassis selbst kannst Du ausfräsen oder Du musst mit einem kleinen Bohrer Loch an Loch setzen, was jedoch ein Geduldspiel ist. Zudem sollte der Trafo um den hiesigen VDE Vorschriften zu entsprechen noch eine Schirmwicklung besitzen, die ebenfalls an Masse gelegt werden muss.
Gruß
Ingo
-
Hallo Ingo_G!
Ja - so hätte ich die Erdung auch gemacht. Allerdings will ich keinen Durchbruch fräsen sondern den Trafo auf vier Metall-Abstandshaltern aufs Chassis schrauben.
Die Frage ist aber immer noch : Warum machen die sowas. Sie verhindern ja dadurch, dass der Trafo, wenn man ihn einfach ungesehen in den Fender einbauen würde, NICHT ügeerdet sein KANN! :o
Schirmwicklung .... ;D ..... gibt es weder bei diesem Trafo (hab alle Drähte gemessen) noch z.B bei den Hammondtrafos! Eigentlich komisch! Wenn das mit der VDE stimmen sollte...was ich nicht weiss........
Grüsse!
Doas
-
Hallo Doas,
die vier Schrauben, die die Trafohaube auf dem Trafo halten MÜSSEN soweit ich weiß isoliert sein, vor allem von den Blechen. Sonst kommt es zu Wirbelströmen oder so. Hatte mal einen alten Fender Twin Trafo, dessen Hauben ich lackiert habe und beim Zusammenbau haben die Schrauben die Bleche im Loch berührt und die beiden Trafohauben und es hat ganz fürchterlich gebrummt und der Trafo wurde recht warm.
Sind die Fendertrafos nicht immer z-mount (laydown)??
Viele Grüsse,
Dominik
-
Hallo Ingo_G!
Ja - so hätte ich die Erdung auch gemacht. Allerdings will ich keinen Durchbruch fräsen sondern den Trafo auf vier Metall-Abstandshaltern aufs Chassis schrauben.
Die Frage ist aber immer noch : Warum machen die sowas. Sie verhindern ja dadurch, dass der Trafo, wenn man ihn einfach ungesehen in den Fender einbauen würde, NICHT ügeerdet sein KANN! :o
Schirmwicklung .... ;D ..... gibt es weder bei diesem Trafo (hab alle Drähte gemessen) noch z.B bei den Hammondtrafos! Eigentlich komisch! Wenn das mit der VDE stimmen sollte...was ich nicht weiss........
Grüsse!
Doas
Hallo
bei der VDE unterscheidet man zwischen Schutzklasse I und Schutzklasse II. In beiden Fällen wird verhindert, dass bei Transformatoren die Netzspannung bei einem Schluss zwischen Primär und Sekundär in das innere des Gerätes gelangen kann. Dafür wird beim Netztrafo eine Schirmwicklung angebracht, die dafür sorgt, dass bei einem erwähnten Schluss die Sicherung fliegt. Ist der Netztrafo mit zwei Kammer ausgerüstet, so wird in die eine Kammer die primäre Wicklung gewickelt und die andere Kammer die Sekundäre. Zweites Beispiel sind Geräte der Schutzklasse II.
Gruß
Ingo
-
Hallo Doas,
die vier Schrauben, die die Trafohaube auf dem Trafo halten MÜSSEN soweit ich weiß isoliert sein, vor allem von den Blechen. Sonst kommt es zu Wirbelströmen oder so. Hatte mal einen alten Fender Twin Trafo, dessen Hauben ich lackiert habe und beim Zusammenbau haben die Schrauben die Bleche im Loch berührt und die beiden Trafohauben und es hat ganz fürchterlich gebrummt und der Trafo wurde recht warm.
Sind die Fendertrafos nicht immer z-mount (laydown)??
Viele Grüsse,
Dominik
Hallo Dominik
Wirbelstromverluste entstehen dann, wenn
1. die Schrauben magnetisch sind und mit dem Blech in Berührung kommen, hattest Du auch schon richtig bemerkt
2. durch die Schrauben beide Hauben elektrisch miteinander verbunden sind.
Es macht aber nichts, wenn eine Haube mit dem Blech Kontakt hat und diese dann geerdet wird. So sind alle meine Netztrafos gebaut. Der Magnetisierungsstrom erhöht sich hierdurch nicht, in den beiden oberen Beispielen steigt er bereits stark an.
Gruß
Ingo
-
Hallo Leute!
frage mich:
1. Warum sind dann bei den Hammonds die Bleche durch Schrauben verbunden?
2. Damit die Sicherung fliegen kann, muss doch die Schirmwicklung auf Erde liegen. Wenn aber kein solcher Draht herausgeführt ist - wie soll das gehn?
Grüsse!
Doas
-
Hallo!
Bei den Hammond-Trafos sind die Schrauben in solchen Plastik-Isolierhülsen, dadurch haben die auch keinen Kontakt zu den Blechen.
Ich würd's mir mit dem "tieferlegen" des Fender-Trafos überlegen. Es macht zwar viel Arbeit, sieht aber professionell aus. Außerdem muss man dann die ganzen Kabel nicht durch eine kleine Bohrung führen, was auch angenehm ist, wo sie doch am Trafo eine schön abgerundete Kante haben.
Grüße,
Hannes
-
Hallo Leute!
frage mich:
1. Warum sind dann bei den Hammonds die Bleche durch Schrauben verbunden?
2. Damit die Sicherung fliegen kann, muss doch die Schirmwicklung auf Erde liegen. Wenn aber kein solcher Draht herausgeführt ist - wie soll das gehn?
Grüsse!
Doas
Hallo
nur keine Panik auf der Titanic ;D, bei alten Marshall Verstärkern befindet sich auch keine Schutzwicklung in den Netztransformatoren, sofern sie von Dagnall oder Drake kommen, RadioSpares Teile hatte diese ebenfalls. Wenn Du die Primärseite mit dem doppelten Nennstrom des Transformators absicherst, dann reicht dies ebenfalls. Bezüglich der fehlenden Schirmwicklung ist es so, dass in anderen Ländern andere Sicherheitsvorkehrungen gelten.
Gruß
Ingo
-
Experten!
Ich habe jetzt bei EINER Schraube beide Isolationshülsen entfernt und mit Zahnscheiben auf beiden Seiten aufs Chassis geerdet. Bekomme ich da jetzt auch Wirbelstromprobleme....wenn ich BEIDE Hauben nun mit Erde verbunden habe ?
Grüsse!
Doas
-
Experten!
Ich habe jetzt bei EINER Schraube beide Isolationshülsen entfernt und mit Zahnscheiben auf beiden Seiten aufs Chassis geerdet. Bekomme ich da jetzt auch Wirbelstromprobleme....wenn ich BEIDE Hauben nun mit Erde verbunden habe ?
Grüsse!
Doas
Hallo
Du kannst beide Hauben erden, das ist kein Problem, allerdings dürfen die Hauben nicht noch zusätzlich mit den Schrauben elektrisch verbunden sein.
Gruß
Ingo
-
Hallo Ingo!
Mit einer Schraube sind sie aber nun verbunden.... ???....die anderen drei sind noch isoliert... ???...macht das was?
Danke!
Doas
-
Hallo Doas
lass ihn mal eine halbe Stunde ohne last laufen und schau ob er warm wird, wenn nicht, dann ist gut
Gruß
Ingo