Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Soldano => Thema gestartet von: derdickedidi am 16.09.2011 17:02
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Ich schreibs mal ins Soldano-Forum, weil mein Amp ja mal als Soldano Clone angefangen hat (aktuelles Schaltbild der Vorstufe im Anhang).
Irgendwie fielen mir neulich beim Proben Morsezeichen artige Laute auf. Ich habs auf's alten Proberaumnetz geschoben, aber hier zuhause macht der Amp das auch. Ich habs mal aufgenommen, damit ihr wisst was ich meine. Diese Laute sind sehr sehr leise und ganz bequem mit Gitarrespielen zu übertönen. Mit Abschirmbecher auf der V1 sind sie ganz weit im Hintergrund, ohne Abschirmbecher deutlich lauter.
Ich habe schon prophylaktisch alle Silva Micas 470pF gegen so kleine Scheibendinger getauscht, brachte aber nix. Auch habe ich testweise den Eingangswiderstand von 33KOhm auf 68K erhöht, auch ohne Besserung.
Das Tauschen der V1 bringt Besserung!!! :
teure TungSol V1 (ca 6 Monate im Gebrauch) : Morsezeichen
verschiedene EH (neu oder fast neu) : Morsezeichen
uralte 12ax7 ohne Label : leisere Morsezeichen
TT 12ax7 (keine V1 - ca 3 Jahre alt und auch 3 Jahre gebraucht) : herrliche Ruhe!
Super! Problem also erstmal gelöst, oder nicht? Kommt es tatsächlich von den Röhren, oder ist da woanders nach der Ursache zu suchen?
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Wie ist der denn gefiltert?
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exakt wie im Slo Redraw
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Salü,
Das klingt ja wirklich wie Morse. Kann das ein Rundsteuersignal oder sowas sein?
mfg sven
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Hallo,
das klingt ,als hättest du dein Handy im Amp vergessen :devil:
Spass bei Seite... ist in deiner Nachbarschaft ein neuer Handymast oder ähnliches aufgebaut worden?
Du sagt ja, das mit Becher es weniger wird.
Gruß Markus
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Ist da ein Amateurfunker in der Nähe? Ein Kumpel hat so einen als Nachbar, wenn der funkt ist es Essig mit Gitarre spielen, Radio hören und sogar das Fernsehen wird beeinflusst... dessen Garten sieht aus wie ein Stahlspinnennetz mit eingebettetem Eifeltowernachbau (dem ich ihm, wenn ich dort wohnen würde, vermutlich schon mehrfach umgesägt hätte....)
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Das klingt ja wirklich wie Morse.
Also, Steve Morse klingt schon a weng anders ;)
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Was ist ein Rundsteuersignal? Irgend ein Steuersignal im Stromnetz? Ich glaube(!), das kann ich ausschließen.
Handymasten gibt es hier keine neuen und am Proberaum auch nicht.
Amateurfunker gibt es bei mir zuhause nicht in der Umgebung, zumindest keine durch gewaltige Antennenanlagen erkennbare. Am Proberaum könnte das sein, der liegt im Hafen und die Schiffe funken...
WLan kann ich bei mir zuhause ausschließen, bei den Nachbarn aber mit Sicherheit nicht. Gleiches gilt für den Proberaum.
Das Morsen wird auch nochmal leiser, wenn der Amp ind seiner Holzkiste ist. Also tippe ich auch auf irgendeine Einstreuung von aussen, eher als auf ein defektes Bauteil. Ich werde Montag noch mal die Siebung unter die Lupe nehmen.
Also, Steve Morse klingt schon a weng anders ;)
Der hat's irgendwie perfektioniert ;)
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Ha! GENAU das gleiche komische Signal habe ich auch, wenn ich einen Amp in der Küche betreibe.
Habe kein Wlan, nur das schnurlose Telefon steht 2 Meter entfernt, das einzige Elektrogerät ist der Kühlschrank. Aber der wird wohl kaum so merkwürdige Sachen machen. Ich glaube wir haben Besuch aus dem All.
Gruß, Bernd
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Hallo,
Funkmäuse machen das auch gerne, irgendwelche Computer in der Nähe? oder evtl. Bluetooth allgemein?
Grüße,
Robin
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Ich: keine Funkmaus, kein Bluetooth, Computer im Nebenzimmer.
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Habe kein Wlan, nur das schnurlose Telefon steht 2 Meter entfernt, das einzige Elektrogerät ist der Kühlschrank.
Dann ist das dass Schnurlose.. DECT funkt permanent, auch wenn es nicht benutzt wird.
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Salü,
Ist da ein Amateurfunker in der Nähe? Ein Kumpel hat so einen als Nachbar, wenn der funkt ist es Essig mit Gitarre spielen, Radio hören und sogar das Fernsehen wird beeinflusst... dessen Garten sieht aus wie ein Stahlspinnennetz mit eingebettetem Eifeltowernachbau (dem ich ihm, wenn ich dort wohnen würde, vermutlich schon mehrfach umgesägt hätte....)
Vielleicht mal mit dem Nachbar bei nem kühlen :bier: auf die Störungen hinweisen und wenn das nicht hilft würd ich mich mal bei der Bundesnetzagentur erkundigen. Funkamateuere müssen auch sicherstellen, dass ihre Geräte keine Störsignal aussenden.
Was ist ein Rundsteuersignal? Irgend ein Steuersignal im Stromnetz? Ich glaube(!), das kann ich ausschließen.
Jop ich meinte Rundsteuertechnik (http://de.wikipedia.org/wiki/Rundsteuertechnik)
War mein Gedanke, weil du die Störung nicht nur zu Hause, sondern auch im Proberaum hast.
Scheidet aber wohl aus, wenn die Störung verschwindet sobald V1 unter dem Abschirmbecher steckt.
mfg sven
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Nun unterm Abschirmbecher und im Holzkasten ist die Störung extrem gering, aber nicht verschwunden. Verschwinden tut sie nur komplett mit der TT 12ax7 (keine V1) in Pos. V1. Und das stört mich am meisten.
Wenn ich bei allen ECC83 die gleichen Störgeröusche hätte (vielleicht unterschiedlich laut, je nach Verstärkungsfaktor), würde ich mir weniger Sorgen machen, als bei nur einer sehr günstigen Röhren, bei der die Störgeräusche ausbleiben.
Ausserdem findet das ja an zwei verschiedenen Orten gleichsam statt...
Na mal sehen...
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Das ist zu 104% ein Location Update eines Mobiltelefons.
Kannste fast nix gegen machen ausser Handyverbot im Proberaum
und vor allem auf der Bühne.
DeTAILs dazu findet Tante Google, die alte Petze,
wenn man sie nach "GSM Location Update" losschickt.
:guitar:
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Hi Didi,
hast Du denn auch das obligatorische Abschirmblech (0,5mm Alu- oder Weissblech) in Deinem "Holzkasten" unter dem Chassis installiert?
Gruß
Jacob
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Abschirmblech ist drin, Alu.
Frau und Kind waren heute bei Oma.
Zu 105% ist es kein Mobiltelefon aus unserem Haus. Meine Mädels hatten ihre Handys mit und meins war leer. Und die "Location Updates" kenne ich, die klingen anders und deshalb haben wir auf Bühnen Handyverbot, im Proberaum nicht.
Ich hab dann mal sämtliche Sicherungen außer in meinem Bastelkeller ausgeknipst und in meinem Keller nichts außer dem Amp in den Steckdosen gehabt (auch keine Baterriegeräte... nur das Multimeter).
Mit der TT12ax7 ist alles super, mit allen anderen Röhren bleiben die Morsezeichen.
Wenn ich nicht dahinter komme, kaufe ich nur noch TT Röhren ;D
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Hi Diddi!
Mal ein kurioser Tip zum testen der Störquelle:
Du könntest doch testweise zum Abschirmen von äußeren Einflüssen den Amp in einen improvisierten faradeyischen Käfig setzten.
Also z.B. in einen alten Vogelkäfig oder ein Gitter aus "Hasenzaun" aufbauen oder ähnliches...
Übrigens klingt das Morsen für mich eher wie ein LoFi Drum-Groove - das könnte man doch bestimmt als Sound-Gimmick einsetzten :headphone: ;D
Gruß,
snyder80
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Salü,
Also z.B. in einen alten Vogelkäfig oder ein Gitter aus "Hasenzaun" aufbauen oder ähnliches...
Ist da nicht die Maschenweite viel zu groß?
http://de.wikipedia.org/wiki/Abschirmung_%28Elektrotechnik%29#Elektromagnetische_Felder
Hier ist von 1/10 die Rede. Wenn die Störungen tatsächlich aus WLAN (2,4GHz) oder Handy stammen, reicht ein Gitterabstand von um 1cm nicht. Da müsste man schon richtung metallisches Fliegengitter schielen mit Maschen unter 1mm. Edit: Außerdem steckt der Amp ja eh schon zum Großteil in nem Metallchassis.
mfg sven
PS: ist eigentlich ein Netzfilter verbaut?
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Übrigens klingt das Morsen für mich eher wie ein LoFi Drum-Groove - das könnte man doch bestimmt als Sound-Gimmick einsetzten :headphone: ;D
Hallo,
hat mich auch erst an einen Japaner erinnert ;D diese ollen Beat/Drummachines aus den 80ern.
Auf jeden Fall groovet der Amp.
@Didi
Tickern kenne ich auch wenn Transformatoren überlastet sind (Heizwicklung), wäre dafür aber wohl zu rhytmisch.
Grüße,
Robin
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Ist da nicht die Maschenweite viel zu groß?
Stimmt, war also eher eine Art gedanklicher Schnellschuss von mir - dabei hätte man durch die Maschen doch so schön die Kabel legen können.
Aber dennoch würde der Verstärker im Ganzen abgeschirmt werden. Die Trafos und rausragende Röhren (ich gehe von einem Standard-Top aus) sind normalerweise ja nicht vom Metall-Chassis "geschützt" und hier scheint jednefalls V1 "empfindlich" zu sein.
Ich bin gespannt was da noch so alles kommt,
snyder80
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Hi!
Is ja abgefahren!!! Cooler sound.
Also WLAN... wie soll denn bitte ein gigaherzsignal auf unsere kleinen Amplituden einfluss nehemen? Würd ich mal ausschließen. Mein WLAN-router liegt auf dem Amp-basteltisch. Der tut nix. Kannst ihn ja spasseshalber mal danebenlegen... ach ja, du hattest ja schon alle Stromverbraucher aus...
Also wenn der Muckraum weiter als ein Kilometer weg ist, würde ich mich schon arg wundern, wenns Störungen von Aussen sind...
dagegen spricht aber die Bechergeschichte, dass es dann weniger wird...
Taucht das auch auf, wenn kein Gitarrenkabel angeschlossen ist? Oder nur mit Gitarre dran? Is nich zufälle ne aktive? ;-)
Irgendwas zu Hause und im Muckraum gleich? neue "Funk-armbanduhr" oder irgend ein tool oder sonstwas?
... interessanter Fall!
Netzteil und AÜ mal so gut es eben möglich ist, durchchecken...
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Das klingt auf jeden Fall nach was Digitalem. Irgendwelche digitalen Aufnahmegeräte in der Nähe? So ähnliche Geräusche hat mein letzter Laptop "gesendet", wenn die Festplatte gearbeitet hat. Sind die Geräusche denn permanent da oder nur ab und zu?
Gruß Axel
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Hi,
habe die Gräuschdatei einem befreundeten Funkamateur vorgespielt. Der meint es könnte sich auch um Power-Line Signale (Datenübertragung über das 230V-Netz) handeln. Er empfiehlt mal einen Entstörkondensator über die Primärwicklung der Netztrafos zu legen (100-200nF). Zum Testen reicht ein 400V bis 500V Typ, endgültig sollte es dann aber ein X2-Typ sein.
Einen Versuch ist's vielleicht wert.
Gruß Axel
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Nachdem ich den 47uF Filter Cap gewechselt hatte, war dann endlich Ruhe im Karton, egal mit welcher Röhre. ;D
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Kann ich nicht sagen, ich weiss nur, dass es hier zuhause und im Proberaum gleichermassen "einstreute" und ich bei mir daheim halt alles von Stromnetz hatte und sämtlich WLAN, Handy oder sonstwas für Dinger ausschließen kann.
Also entweder waren es die Marsmenschen, die seit Wochen über meinem kleinem Grundstück schweben und mich beobachten, oder irgenwas, was hier und im Proberaum gleich ist: Das Stromnetz!(?)
Den 47uF habe ich eigentlich nur auf Verdacht getauscht, weil ich den durch meine Experimente schon verdammt oft mit dem Lötkoblen erwischt habe und der einfach mal einem neuen, gutaussehendem Elko weichen musste.
Dann meine kleine 12ax7 Sammlung druchprobiert und siehe da: Funkenstille. Ich meine auch, dass der Amp ein bischen weniger rauscht, aber das kann ich nicht genau sagen. Weil mir der direkte A/B Vergleich halt fehlt.
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Nachdem ich den 47uF Filter Cap gewechselt hatte, war dann endlich Ruhe im Karton, egal mit welcher Röhre. ;D
??? Welchen Filter-Cap meinst du? Im Netzteil? Ich kann in deinem Schaltplan aus dem ersten Post keinen 47µF Cap entdecken.
Gruß Axel
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Sorry Axel. Steht im 3. Post dieses Threads ;)
Der Amp startete ursprünglich als SLO-Clone, es hat sich jedoch einiges geändert. Das Netzteil und die Siebung sind aber noch SLO und der 47uF ist in der B+.
Richtig getippt ;)
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Exakt das gleiche Geräusch macht meine Telekom Gigaset 4000 station wenn ich in ihrer Nähe bastel :) ....
Ich hatte auch erst das Modem in Verdacht....
Greez
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Das Gigaset problem ist aber schon seit zeiten der Digital Sattechnik bekannt.... Da kann die Station auch 20 Meter vom LNB Weg sein und du hast probleme wenn die begebenheiten stimmen.... Das hat sich ja in den letzten Jahren verbessert aber die Intervalle und die Frequenz (welche ja nur runtermodulierter müll sind) sind exakt die gleichen wie bei meinem Gigaset.
Der Author möchte dieses doch bitte mal prüfen :-)
Ich finde aber auch, dass mittlerweile echt übertrieben wird mit dem ganzen Wireless getue. Ich bin in der PA Branche tätig. Wir durften nun munter alle Funken umrüsten und dürfen jetzt für die Lizenzen bezahlen weil einige leutchen in schlecht abgedeckten DSL gebieten leben....
Wo soll das noch hinführen...
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Diddi, wie ist denn der Stand?
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Diddi, wie ist denn der Stand?
Ja wie? Steht doch schon in den vorrangegangenen Beiträgen alles geschrieben: Ich habe sämtliche Störquellen innerhalb meines Haushalts ausgeschlossen - ohne Besserung. Ein Filtercap gewechselt und nun ist wieder alles gut. Woher die Störgeräusche nun kommen/kamen weiss ich nicht und es ist ja auchfast egal. Der Amp war früher ruhig und ist es nun wieder.