Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Soldano => Thema gestartet von: Mesa am 18.05.2005 12:23
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Hallo Leute,
ich habe in meinem Rack den Mesa Triaxis Preamp, der ja bekanntermaßen vier Schaltausgänge besitzt. Mit drei von diesen Schaltausgängen wollte ich nun beim Soldano X88R die Kanalumschaltung ausführen,.....was aber leider aus mir unerfindlichen Gründen nicht funktioniert.
Ich habe also die drei Switchbuchsen am Soldano mit drei Patchkabel zu den Schaltausgängen am Triaxis verbunden und den Triaxis entsprechend programmiert, sodaß bei bestimmten Presets jeweils ein Schaltausgang auf ON schaltet und beim Soldano eines von seinen drei Kanälen angewählt wird. Es tut sich aber nichts.
Habe folgendes überprüft: Die Schaltausgänge am Triaxis sind in Ordnung, jedenfalls schaltet er einen angeschlossenen Looper von Nobels einwandfrei Ein und Aus.
Die Kanäle am Soldano kann ich mit einem einfachen an den Switchbuchsen angeschlossen Kabel auch einschalten wenn ich das Patchkabel am freien Ende kurzschliesse.
Bin ziemlich ratlos und für jeden Tipp dankbar.
Michael
???
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Hi Michael,
da hast Du ja ganz schön investiert!
Schnapp' Dir doch mal Dein Multimeter und teste, ob die Schaltausgänge des Triaxis überhaupt komplett kurzschliessen, wenn sie aktiviert sind.
Solche Schaltausgänge sollten eigentlich mit Relais (Potentialfrei) Tip to Ground realisiert sein, aber bei Mesa-Geräten ist eigentlich alles möglich ;D.
Am schnellsten wirst Du wohl zum Ziel kommen, wenn Du simultan den Customer-support/Vertrieb von SOLDANO und MESA anmailst und beiden Dein Problem schilderst.
Im Manual des Triaxis steht dazu ja nichts absolut konkretes drin- halt nur, dass die switches bei den meisten Fremdgeräten (aber nicht bei allen ;D) funktionieren...
Gruß
Günter
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... kann mich meinem Vorredner nur anschließen, würde aber auch mal die Spannung (!) am Schaltausgang messen, mitunter tauchen da plötzlich 5 oder 12V auf. Dann auch mal gucken, ob die "Masse" des zum Schalten verwendeten Steckers = Gehäusemasse (einfach Widerstand zur Frontplatte und/oder Eingangsbuchse messen.
Ähäm - X88r - falls Du mal die Röhren wechselst (ich finde ja, daß jetzt der absolut richtige Zeitpunkt wäre - die sind doch sicher mal fällig...) könntest Du vielleicht mal das Innenleben fotografieren ;)
Gruß
Andy
P.S.: Wenn's mit dem Schalten via Schaltausgang nix wird, kannst Du ja was "zwischenbauen", also so eine "Schaltausgang-to-Relais"-Kiste. Hier eignen sich SIL-Reed-Relais ganz prima, noch zwei DIN-Buchsen für MIDI drauf und man kann Phantom-Power für's Pedalboard gleich mit weil ja eh 9V... OK - ich schweife ab...
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Hi Michael,
Andy hat vollkommen recht, miss alles komplett durch- wie gesagt, bei Mesa ist nichts unmöglich ;D
Und an Fotos vom Innenleben von Röhrenamps sind wir (fast) alle jederzeit interessiert ::)
Gib aber acht, sonst überzeugt Dich Andy blitzschnell noch davon, dass Du in Deinen Soldano unbedingt noch eine 15Watt- Endstufe einbauen solltest ;D ;D
Gruß
Günter
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Hallo,
erstmal Danke für die ersten Tipps.
Vorweg: Fotos vom Innenleben des X88R kann ich natürlich machen wenn Interesse besteht. Hatte natürlich die Deckplatte schon mal abmontiert und mich beim Reinschauen schon mal gewundert wieso das Teil so teuer ist/war. :o
Die untere Platte bekomme ich nicht gelöst, da diese mit ziemlich vielen, winzigen Imbusschrauben (zöllig) befestigt sind und bombenfest sitzen. Also mit Fotos von der Leiterbahnenseite sieht's schlecht aus, ausser es hat jemand den heissen Tipp wie man die Schrauben los bekommt.
Jetzt aber zu meinem Problem:
1. Die Schaltbuchsen am Triaxis sind masseseitig vom Gehäuse isoliert.
2. Im eingeschalteten Zustand liegt eine Spannung von ca 20mV an.
3. Im eingeschalteten Zustand wird nicht komplett kurz geschlossen, sondern ich habe einen Widerstand von 22MegOhm gemessen????? :o
4. Mit meinem Messgerät kann ich den Logikpegel prüfen. Habe keine Ahnung, was das genau ist, aber jedenfalls piept mein Messgerät wenn ich die Switchbuchse auf ON schalte und die Messkabel richtig herum angeschlossen sind.
5. Ich weise nochmal darauf hin, das sich mein Nobels Looper 'ALEX' einwandfrei umschalten lässt.
6. Der Soldano schaltet die Kanäle mit einem kurzgeschlossenem Patchkabel.
Habe nochmal etwas experimentiert und folgendes festgestellt: Der dritte Kanal am Soldano lässt sich schalten. Merkwürdigerweise schalten sich die anderen Kanäle einmal (aber nur einmal) richtig ein, wenn ich den Soldano ausschalte und dann wieder einschalte.
Hätte nicht gedacht, dass es solche Probleme geben würde. Hatte mir das eigentlich ganz einfach vorgestellt.
>:(
Hat noch jemand einen Ansatzpunkt?
Grüße
Michael
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Hi, Mesa!
Möglicherweise (oder wahrscheinlich) schaltet der Triaxis mit Transistoren oder Optokopplern die Ausgänge gg. Masse.
Wenn der Soldano dann noch anfällig gegen unsaubere Schaltsignale ist, könnte sich der Effekt einstellen, dass nur im Einschaltmoment ein sauberes LOW-Signal erkannt wird.
Das würde bedeuten daß das LOW-Signal (durch den "Masseschluß" im Triaxis) nicht LOW genug ist!
Abhilfe ist womöglich nur durch einen Eingriff im Soldano möglich - oder mit einem externen Was-es-nicht-alles-gibt-Kästchen.
Hat jemand 'nen Plan von der Soldano-Umschaltung?
PLAY LOUD!!
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... für ein paar Fotos würde ich ja ... ;)
Schraub' den Amp bloß nicht auseinander! Deckel ab reicht hin!
Im Netz gibt's ja 'nen Plan vom Amp - allerdings nicht von der Schaltmatrix...
Kann es sein, dass es keine "Matrix" im eigentlichen Sinne gibt, und die 3 Schaltausgänge einfach die Kanäle einschalten (evtl. sogar zusammen)?
Dann wäre es nämlich auch möglich, dass die Relaisspulen direkt geschaltet werden und der Restwiderstand der Opto-Transistor-sonstwie-DingensTriaxis-Buchse den Strom zu sehr begrenzt...
Gruß
Andy
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Hallo Michael,
bei 22 MEG kann man da nun wirklich nicht mehr von einem "geschlossenen Kontakt" reden ;D ;D
Ich nehme an, dass Du entweder falsch gemessen hast, oder aber Dein Messgerät einen Schlag hat:P
Du sagst ja, den Nobels Alex würden die Switch-Buchsen (alle 4?) des Mesa schalten können.
Bei 22 MEG ginge das aber ganz bestimmt nicht ;D
Mal gespannt, was der Boogie-Vertrieb Dir antworten wird, mit was die Schaltausgänge denn überhaupt schalten.
Relais scheiden wohl aus, und Optokoppler wären eigentlich nur für diesen Zweck viel zu teuer- ich tippe hier einfach mal auf Schalt-ICs oder Transistoren.
Der Soldano schaltet die Optokoppler im X88R höchstwahrscheinlich über Relais. Diese könnten evtl. jeweils noch über einen Transistor geschaltet werden (...highly sophisticated).
Im Zweifelsfalle könnte man da bestimmt auch alle 3 Kanäle parallel betreiben bzw. kombinieren, nehme ich mal an.
Das würde m.E. jedenfalls genau in das wirklich absolut genial- einfache Konzept dieses Teils passen :D
An Deiner Stelle würde ich mir ein NOBELS MS 4 für 116€ anschaffen und den Soldano midi-mäßig darüber schalten, dann hast Du Ruhe :D
An den Preamps solltest Du besser nicht rumbasteln/rumbasteln lassen. Und wenn, dann aber nur am Triaxis ;D ;D
Gruß
Günter
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(...)
bei 22 MEG kann man da nun wirklich nicht mehr von einem "geschlossenen Kontakt" reden ;D ;D
... oder aber, es ist ein Transistor, den er aber "falsch rum" gemessen hat ...
Evtl. hilft ja "umpolen" des Patchkabels...
Der Soldano schaltet die Optokoppler im X88R höchstwahrscheinlich über Relais. Diese könnten evtl. jeweils noch über einen Transistor geschaltet werden (...highly sophisticated).
Im Zweifelsfalle könnte man da bestimmt auch alle 3 Kanäle parallel betreiben bzw. kombinieren, nehme ich mal an.
Das würde m.E. jedenfalls genau in das wirklich absolut genial- einfache Konzept dieses Teils passen :D
An Deiner Stelle würde ich mir ein NOBELS MS 4 für 116€ anschaffen und den Soldano midi-mäßig darüber schalten, dann hast Du Ruhe :D
An den Preamps solltest Du besser nicht rumbasteln/rumbasteln lassen. Und wenn, dann aber nur am Triaxis ;D ;D
Gruß
Günter
Genau, zerstör' den Triaxis! Ist eh' nur ein modifizierter Taschenrechner!
Bin mir ziemlich sicher, daß der X88r via Relais schaltet. Ich hab' mal ganz kurz einen von innen gesehen, der war (glaube ich zumindest) so aufgebaut:
- Frontplatte mit Potis (ja, schon klar...)
- Platine mit den ganzen Katoden Rs und Cs und EQ Rs und Cs, LDRs und so
- Röhren
- Netzteil incl. Relais (???), deren Schaltausgänge sauber nach vor geführt
Ob's da wie oben angedeutet eine Matrix gab' (im Sinne von: nur ein Kanal bitte...) oder ob die einfach "blind" die Relaisausgänge auf die immerhin 3 Schaltbuchsen geführt haben, weiß ich nicht mehr...
Gruß
Andy
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Hallo Leute,
hier ersteinmal das Innenleben vom X88R:
(http://www.carnaby-music.de/Soldano/Soldano.jpg)
Zitat von: Günter am Heute um 03:22:22am
(...)
bei 22 MEG kann man da nun wirklich nicht mehr von einem "geschlossenen Kontakt" reden
... oder aber, es ist ein Transistor, den er aber "falsch rum" gemessen hat ...
Evtl. hilft ja "umpolen" des Patchkabels...
Der Wert stimmt. Beim Umpolen der Messkabel habe ich eine unendlichen Widerstandswert. ???
Habe mal eben beim Mesa Vertrieb angerufen. Der zuständige Techniker hat natürlich gerade Urlaub. Die Vertretung meinte aber, der Triaxis würde mit Optokopplern schalten.
An Deiner Stelle würde ich mir ein NOBELS MS 4 für 116€ anschaffen und den Soldano midi-mäßig darüber schalten, dann hast Du Ruhe
Da wird mir, falls es keine andere Lösung gibt, wohl nichts anderes übrig bleiben. Das heisst ja auch wieder: Noch mehr Geraffel in meinem Rack mit neuen Fehlerquellen.
Zur Vorgeschichte:
Ich benutze seit vielen Jahren für große und laute Mucken den Triaxis zusammen mit einer Mesa 20/20 Endstufe. Mir fehlte aber immer ein Sound der in Richtung Marshall geht. Habe mir daher zusätzlich den Marshall JMP-1 Preamp zugelegt und benutze beide parallel. Umschalten zwischen beiden Preamps erfolgt mit dem Nobels ALEX Looper und einem Schaltausgang vom Triaxis.
Habe nun viel vom Kultpreamp Soldano X88R gelesen und habe mir gedacht, dass ich den mal mit dem Marshall JMP-1 vergleiche. Vielleicht kann man das Ganze ja noch verbessern.
Habe mir also den X88R 'besorgt' und hier einmal zu Hause im Wohnzimmer angetestet zumal der Nachbar gerade im Krankenhaus liegt. ;D ;D ;D
Im direkten Vergleich zum JMP-1 hat sich der große Aha- Effekt aber noch nicht eingestellt. Der X88R klingt natürlich sehr gut, der JMP-1 aber auch. Ich weiss nicht, ob der hohe Gebrauchtpreis des X88R da in Relation steht. Der Vorteil vom X88R ist auf jeden Fall der schnelle Zugriff auf die Parameter, was live beim JMP-1 nicht geht.
Da ich meine Entscheidung über Gitarren/Amps immer erst fälle wenn ich über längere Zeit damit arbeite, wollte ich nun den X88R unter Livebedingungen testen und mal eben schnell anstelle des JMP-1 ins Rack einbauen und das ganze über die Switchbuchsen des Triaxis schalten. Damit wird, wie es scheint, ja wohl nix.
Mal sehen was ich mache...
Grüße
Michael
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(...)
Da ich meine Entscheidung über Gitarren/Amps immer erst fälle wenn ich über längere Zeit damit arbeite, wollte ich nun den X88R unter Livebedingungen testen und mal eben schnell anstelle des JMP-1 ins Rack einbauen und das ganze über die Switchbuchsen des Triaxis schalten. Damit wird, wie es scheint, ja wohl nix.
(...)
Genau. Das wird nix. Verkauf' den Amp für wenig Geld an mich!!!
Aber mal im Ernst: Danke für's Bild - da sehen wir ja schonmal klarer:
Auf der unteren Platine links sind die 3 Relais mit ihren Freilaufdioden ja schön zu sehen, darunter 3 Steuertransistoren samt Aussenbeschaltung. Da vermutlich von einem Switch einfach ein "zu großer" Widerstand im Basisteiler überbrückt.
Falls der Spannungsregler neben dem Relais ein negativer ist, könntest Du evtl. "Umdrehen" der Anschlüsse des Schaltkabels Glück haben...
Gruß
Andy
P.S.: Darf man fragen, was der X88r gekostet hat?
Falls Du "richtig geblutet hast" geht's auch so:
(OK, Kabel noch etwas wüst, aber alles auf einer Platine...)
(http://mitglied.lycos.de/andyposen/pics/amp/preamp.jpg)
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Hi Michael,
ein schönes Bild. Ein Jammer, dass Du das Bodenblech nicht abschrauben kannst :(
Könntest Du bitte mal die Ub+ (direkt am Gleichrichter) messen? Würde mich mal sehr interessieren, ob die ähnlich hoch ist wie beim SLO ???.
Dass die Switch-Buchsen des Triaxis anscheinend mit LDRs schalten, ist schon sehr erstaunlich :o. Dann wird der ON-Widerstand der LDRs wohl doch etwas zu hoch sein, um den Soldano zu schalten :P.
Wenn Du ja schon einen Alex hast, kommt es auf ein zweites Kistchen im Rack ja nun auch nicht mehr an ;D. Alles nur eine Frage der Montage und der ordentlichen Verkabelung :P
@Andy: ich glaube nicht, dass der Spannungsregler (ist wahrscheinlich ein 7805 wg. der 6,3V Heizspannung) ein negativer ist. Das würde für mich(gefühlsmässig) irgendwie nicht so zu der "Gesamtkonzeption" des Soldanos passen ;D
Gruß
Günter
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Hallo,
@ Andy: Umpolen des Schaltkabels bringt leider auch nichts. Habe sehr viel Bewunderung für Euch, dass Ihr solche Verstärker selbst bauen könnt. Ich bin diesbezüglich Anfänger, habe mir aber zum Einstieg einen Tweed Deluxe 5E3 Bausatz bei Mission Amps besorgt.
Den X88R habe ich bei ----/Frankreich ersteigert. Wo soll man den sonst kaufen? Zum Preis sag ich lieber nichts.....War teuer. Aber er ist unverbastelt und es war ein Fußumschalter-Board dabei, was ziemlich selten ist.
@ Günter: An Spannung habe ich 328V gemessen. Hoffentlich an der richtigen Stelle: Rechts, wo die vier Dioden zusammen geführt werden, gegen Masse.
Jetzt erklärt mir mal, was Ihr von dem X88R haltet. Ich bin ja technisch nicht so bewandert wie Ihr. Wenn ich in das Ding reinschaue, weiss ich nicht, wieso das Gerät jemals so teuer wahr. Ich glaube DM 6000,- in den 80er Jahren.
Das der Verstärker drei völlig unabhängige Pramps beinhaltet ist mir schon klar. Dass sich das Gerät soundmässig so von anderen abhebt, wie z.B. zum JMP-1, ist mir im lauten Wohnzimmerbetrieb noch nicht aufgegangen. Vielleicht überzeugt mich der Livetest, wenn ich es zum Umschalten bewegen kann.
Grüße
Michael
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Hi Michael,
danke für die Messung! Steht der Amp auch auf 230V, oder haben die Franzosen vielleicht 220V?
Ich für meinen Teil finde die Soldano-Teile (SLO 100 und X88R), mal abgesehen vom (natürlich geschmacksabhängigen) Super-Sound einfach genial konstruiert.
Extrem wenige Bauteile, absolut kein Schnick-Schnack, extrem "klar" aufgebaut, ordentlich und schön verarbeitet- das gibt es selten.
Erinnert mich von der genialen Einfachheit her sehr an eine Tele, Strat oder einen Marshall 2204.
Der wirklich hohe Preis (den Fußschalter musste man ggf. extra dazu kaufen), ist wahrscheinlich auch einfach Taktik gewesen.
Gute Potis und Trafos sind zwar ziemlich teuer, aber so teuer nun auch wieder nicht. Und für eine Produktion braucht man zuerst mal viel Kohle.
Boogie hat das auch so gemacht: zuerst Boutique, dann auch parallel dazu "Aldi".
Wenns umgekehrt gemacht wird, wird ein Hersteller sonst nie so richtig "ernst" genommen (Peavey, H&K, Crate, VW Phaeton etc.) ;D
Probier das Teil erst mal auf der Bühne aus, wie er sich bei richtiger Lautstärke über eine ordentliche Röhrenendstufe :D "anfühlt".
Im Wohnzimmer klingt ja doch leider fast alles gut, was zerrt. Das hat keine Aussagekraft, finde ich.
Gruß
Günter
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Hi Micha,
ich nochmal...
Du kannst uns hier ruhig mitteilen, was Du für Deinen Franzosen-Soldano bezahlt hast, Andy und ich verraten es auch bestimmt keinem weiter. Großes Ehrenwort! ;D ;D :-X :-X
Gruß
Günter
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Ganau! Das bleibt streng geheim!!!
@Günter: Den Preis verrät er uns noch - mit dem Foto hat's ja auch geklappt!
Btw: 328V am ersten - das bedeutet ca. 315V am zweiten und dann sind wir (wg. der 10k-Widerstände) ziemlich genau bei 300V über den Anodenwiderständen!
Informationsmäßig und bildtechnisch ist dieser Thread für mich ein Volltreffer!
:D:D:D
Gruß,
Andy
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Hi Andy,
für mich ebenfalls ("...was Sie schon immer mal über einen Soldano wissen wollten..." etc.)
Vielleicht sollten wir zusammenlegen und Michael einen Dosenöffner schicken, damit wir auch ein Bild von der Unterseite der Platine bekommen ;D ;D ;)
Gruß
Günter
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Hi Andy,
für mich ebenfalls ("...was Sie schon immer mal über einen Soldano wissen wollten..." etc.)
Vielleicht sollten wir zusammenlegen und Michael einen Dosenöffner schicken, damit wir auch ein Bild von der Unterseite der Platine bekommen ;D ;D ;)
Gruß
Günter
... muß ich eigentlich gar nicht mehr haben...
Da werden ein paar Orange-Drops, VTL5C1 und die Widerstände, die nicht unter dem Röhrenblech liegen, sein...
Für mich ist interessant, daß dieser Amp ganz anders aussieht als der, in den ich mal reingeguckt habe. Ich bin mir ganz sicher, daß das Platinenmaterial anders war und das Netzteil war auch anders (kann auch ein Ami gewesen sein).
Interessant finde ich besonders die Art des Aufbaus incl. dem Sinn für's "Schicke".
Ich wüßte zu gern, wie die Jungs/Mädels das Ding gebaut haben...
Ob die die Boards vor dem Einbau irgendwie testen?
Überhaupt, in welchen Stückzahlen es den Amp gibt, bzw. in welchen Stückzahlen da PCBs geordert werden (oder etwa im Keller selbstgeätzt?).
Genauso bei den Frontplatten/Rückseiten. Ich weiß, daß Soldano für seine SLO100-Rackversion einfach Rückseiten vom SLO passig gesägt und z.T. einfach mit Aufklebern versehen hat.
Die Geschichte "dann hab' ich halt den ersten Amp bei Papa in der Garage gebaut" klingt irgendwie komisch, denn da sind ja schon "richtige" Gehäuse & Co. dran (oder sehe ich da was falsch und produziere nur Pfusch?).
Aus deutscher Sicht ist an dem Ding ja wirklich das Gehäuse am teuersten, selbst wenn man gleich 10 oder 20 baut, oder gibt's da Quellen von denen wir wissen sollten??? Ich jedenfalls breche mir bei der Außenhaut immer tierisch einen ab - am Ende sind dann überall kleine Kratzer oder "Fingerabdrücke" - von bedruckten Frontplatten träume ich höchstens...
Oder liegt etwa da das Geheimnis?
Hey Leute, Boutique ist deshalb so teuer, weil die Verpackung...
Na ja - wie auch immer...
Gruß
Andy
Btw: Keine Klinkenbuchse isoliert, wo ist eigentlich der Schutzleiter ;)
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Hallo,
@Günter: Den Preis verrät er uns noch - mit dem Foto hat's ja auch geklappt!
Ist eigentlich kein Geheimnis, ich habe den Zuschlag bei EUR 1.500,- bekommen und musste dann nochmal EUR 100,- nachlegen, weil der Verkäufer auch noch die Paypal Gebühren haben wollte, wovon vorher nie die Rede war. Der Versand war auch ziemlich teuer. Hat einen ziemlich bösen Briefwechsel gegeben.
danke für die Messung! Steht der Amp auch auf 230V, oder haben die Franzosen vielleicht 220V?
Auf der Rückseite steht an der Netzbuchse: 234 VAC
Vielleicht sollten wir zusammenlegen und Michael einen Dosenöffner schicken, damit wir auch ein Bild von der Unterseite der Platine bekommen
Ihr könnt mir glauben, dass ich seit frühester Kindheit alles auseinander nehme und wieder zusammenbaue was mir an technischen Gerät in die Finger kommt. Ich bekomme aber die Schrauben nicht los. Den einzigen zölligen Imbusschlüssel den ich besitze, habe ich beim Versuch des Loslösens gleich rundgedreht, was wohl für die Qualität der Schrauben spricht.
Ich freue mich jedenfalls, dass ich hier auch mal etwas zur Information beitragen konnte, zumal Günter mir vor ein paar Tagen zu meinem BF Fender Princeton Reverb einen guten Tipp gegeben hat.
Da ich noch einiges an alten Verstärkern habe, werden wohl meinerseits demnächst noch Fragen hier im Forum von mir auftauchen.
Dank an Euch
Michael
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Hi Michael,
diesem Franzosen soll doch sein Baguette im Halse stecken bleiben!
War zwar nicht gerade ein Schnäppchen, ist aber ein sehr schönes Stück.
Frag' doch mal bei Mike Soldano email-mäßig an, wann er (der X88R) gebaut wurde und wie viele davon überhaupt hergestellt worden sind.
Leider kamen Gitarren- Racks ja wieder ziemlich schnell aus der Mode :(.
Wenn Du Fragen ??? zu Röhrenamps haben solltest: nur her damit, es findet sich fast immer einer hier, der sie beantworten kann :D!
Gruß
Günter