Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Soldano => Thema gestartet von: Grooverock am 14.02.2012 16:18
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Hi, Leute!
Es gibt zwar schon einen Fret aber da dieser gelöst ist, starte ich einen neuen.
Nach einiger Überlegung hab ich auch zugegriffen und nach anfänglicher Begeisterung werd ich blöde mit dem Teil!!!
Ich habe ein paar Mods durgeführt und klanglich geht das eigentlich schon recht gut. Aber die Kiste Brummt.
Endröhren getauscht da extrem asymmetrisch und das Brummen war besser.
Wenn ich länger spiele bekomme ich allerdings noch einen Brumm aus der Vorstufe. Standby An/Aus und das Brummen ist wieder weg. :o
Ich vermute ein Problem bei den Vorstufenröhren. Hatte leider nur noch eine für V1, kann es also nicht testen.
Hat jemand schonmal etwas ähnliches beobachtet?
Viele Grüße, Kim
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So anbei auch nochmal der Plan mit meinen Mods.
Viele Grüße, Kim
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Hio Kim,
tatsächlich hatte ich beim letzten Einschalten auch den Eindruck, dass das Brummen nach ca. 30 Sekunden lauter würde. Das mit dem Standy rein und wieder raus probiere ich der Tage mal aus und lasse es Dich wissen, ob das bei mir auch der Fall ist.
Mein Mod ist ein wenig anders, aber ähnlich. Und ich habe die Kiste auch umgemoddet als Brummer empfunden. Endröhrentausch half ein wenig, aber bei Weitem nicht genug. Vorstufenröhrentausch brachte (ausser klanglich Nuancen) keine Verbesserung. Den anderen Thread haste ja sicher gelesen: Drossel änderte nix (am Brummen), Filterelkos verdoppeln brachte nix.
Ansonsten gibt's nur Mutmassungen: Heizungsbrumm? Oder B+ Ripple. Also Heizung gleichrichten? Vielleicht noch ein Filterelement für V1a hinufügen. Kein Plan. Ich habe halt länger keine Versuche am JCA20 unternommen. Willlkommen im Club ;)
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Hi!
Vielen Dank!
Dann liegt es nicht daran, dass ich zu blöd bin und was übersehe! ;D
Eine Sache ist klar: Die Heizung sollte unbedingt hochgelegt werden! Ich denke, dass sich das damit erledigt hat. Mir macht es halt Sorgen, dass sich das Brummen erst nach einer gewissen Zeit einstellt und es beim Ein-/Ausschalten verschwindet. Das kenne ich nur von alten Amps mit deftigen Alterserscheinungen und war auch durch
Wartung zu beheben.
Aber was ists hier???
Mein Mod ist auch noch nicht der Weißheit letzter Schluss. Das klingt noch nicht wirklich geil im Higain-Bereich....
Viele Grüße, Kim
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Hi, Leute!!!
Kurzer Zwischenstand. Das Brummen stammt aus dem Bereich um die PI-Röhre.
Wenn die Kiste warm genug ist fängts an. Einmal an der PI-Röhre gewackelt oder den
Bereich um die Röhre auf der Platine abgeklopft und es wird besser oder verschwindet ganz. Wackeln an der Röhre wird lustigem Knistern belohnt.
Also einmal den Sockel gereinigt und neu verlötet!
Super jetzt brummt er konstant und klopfen und wackeln verändert nichts mehr.
BAAAAAHH! :devil: Das Teil nervt mich langsam richtig!
Ich weiß wieder warum ich ein Problem mit auf der Platine verlöteten Sockeln habe...
Kim
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Hmm. Das irgendwas um die PI Röhre herum das Brummen verursacht habe ich auch schon gedacht, kanns aber bislang nicht bestätigen. Klopfen und Wackeln bringt bei mir nichts. Standby rein / raus ändert bei mir aber auch nichts.
Ich hab mein Brummen mal aufgenommen und hier angehängt:
JCA20, alles voll aufgedreht, keine Gitarre oder sonstwas eingestöpselt, Gain auf 0, bei ca. 7 Sekunden drehe ich den Gainregler langsam auf und wieder zu. Das "Grundbrummen" stört mich weniger, aber das "Nagelbrummen" mit zunehmendem Gain stört immens!
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Hallo Didi,
schon der Brumm ohne Vorstufe ist zuviel, scheint ein Konstruktionsmangel zu sein.
Irgendwie die Masse schlecht verdrahtet, falsche Massepunkte etc..
Wenn Du dann aufdrehst wirds eigentlich klar, liegt kein Verschaltungsfehler vor ists die Masse, Heizung falsch oder nicht symmetriert, usw.
Da hilft eigentlich nur abklemmen, von hinten nach vorne, alle Vorröhren erstmal raus und die Endstufe muss brummfrei sein, dann jede Stufe für sich entbrummt, die richtigen Massepunkte fürs Master und die anderen Potis suchen, eben dort wos nicht brummt, Potigehäuse erden usw.
Kann sein dass da schon vorneweg zu wenig Sieb- und Ladekapazität da ist, wenn die Masse falsch verdrahtet ist, und das schon vom Werk aus, na dann freu Dich...
Alles abklemmen und neu...
Mit Sicherheit nicht nur ein einziger Fehler, das ist eine ganze Handvoll, und mehr.
Gruß,
Georg
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schon der Brumm ohne Vorstufe ist zuviel, scheint ein Konstruktionsmangel zu sein.
Irgendwie die Masse schlecht verdrahtet, falsche Massepunkte etc..
Wenn Du dann aufdrehst wirds eigentlich klar, liegt kein Verschaltungsfehler vor ists die Masse, Heizung falsch oder nicht symmetriert, usw.
Yeah. Ich habe mir auch bei Youtube diverse Clips vom JCA20 angehört, gemoddet und ungemoddet, aber bei keinem fiel mir ein derartiges Brummen auf. Allerdings lassen die Jungs da ja auch keine Spielpause, so dass man es letztendlich nicht überprüfen kann, ob deren Kisten nicht auch brummen wie Sau. Dann gibts ja noch den "Friedmann gemoddeten JCA20", der scheinbar immens viel Gain hat (mehr als mit meinen kleinen Mods), wie kann der das Brummen verteten?
Also vermute ich schon irgendwie, dass es nicht jeder JCA 20 macht, bzw. nicht gleich stark. Nunja, habe ja vieles durchprobiert, wozu ich keine Leiterbahnen durchkratzen musste, so ziemlich alle Lötstellen nachgelötet, zurückgemoddet usw. Was 'ne Kotze ;)
Da hilft eigentlich nur abklemmen, von hinten nach vorne, alle Vorröhren erstmal raus und die Endstufe muss brummfrei sein, dann jede Stufe für sich entbrummt, die richtigen Massepunkte fürs Master und die anderen Potis suchen, eben dort wos nicht brummt, Potigehäuse erden usw.
Nur Endstufe (mit PI) macht ein gemütliches leises Netzbrummen. Das "Nagelbrummen" ist allerdings mit Ohr am Speaker durchaus noch wahrzunehmen. Ich habe bei meinen Versuchen hier schon öfters daran gedacht, die Platine rauszuwerfen und die Kiste mit Lötleisten / Eyelets neu aufzubauen ;D
Kann sein dass da schon vorneweg zu wenig Sieb- und Ladekapazität da ist, wenn die Masse falsch verdrahtet ist, und das schon vom Werk aus, na dann freu Dich...
Alles abklemmen und neu...
Mit Sicherheit nicht nur ein einziger Fehler, das ist eine ganze Handvoll, und mehr.
Ich fürchte sehr, dass Du damit Recht behalten wirst! ;D
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Ui!!!!
Das ist heftig und etwas ganz anderes als bei mir! Das Ding rauscht ja auch noch gewaltig dazu!
Dieses leicht sirrende "Nagelbrummen" wie du es nennst würde ich auch mit der Masse in Verbindung bringen. Die Potigehäuse haben bei mir übrigens keinen Massekontakt und wenn man den Finger hinten ans Poti hält wird dieses Brummen nochmal heftiger.
Das kannst du so recht einfach testen. Aber Vorsichtig!
Bei mir fällt das kaum ins Gewicht, dadurch das mein Gainregler nur 250k oder Widerling davor nur 220k hat wird da nicht so viel eingefangen.
Also einfach mal schauen ob die Potigehäuse Massekontakt haben. Wenn du dann noch den Gitter-R der ersten Stufe auf 10k reduzierst und von der Kathode zur
Anode einen 100p/1kv-Ceramic-C lötest, rauschts auch weniger.
Der Grundbrumm klang zu Anfang bei mir ähnlich...
Viel Erfolg!
Kim
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Genau! Aber das Rauschen ist mir erstmal halbwegs egal. Mein Eingangswiderstand ist halt noch 68K, den 100pF habe ich nicht drin, der Widerstand vorm Gain ist bei mir auch 220K, das Gainpoti ist original mit 1M log.
Aber wieso haben Deine Potigehäuse keinen Massekontakt? Meine Potighäuse nämlich schon :)
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Hi,
von der Kathode zur Anode einen 100p/1kv-Ceramic-C lötest, rauschts auch weniger.
Habe ich auch lange geglaubt, ist aber nicht so.
Das was du änderst, ist der hochfrequente Anteil des Rauschens. Der Grundrausch bleibt gleich.
Gleichzeitig veränderst du aber auch den Frequenzgang und verringerst hohe Frequenzen des Nutzsignals.
Besser ist es das Rauschen nicht entfernen zu wollen, sondern dessen Entstehung zu verhindern.
Grüße,
Swen
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Hallo Swen,
Besser ist es das Rauschen nicht entfernen zu wollen, sondern dessen Entstehung zu verhindern.
kluge Antwort, aber wie geht das mit einer ECC83 und vier Widerständen? Ich weiß es, geht gar nicht, rauscht.
Mit Metallschicht wirds etwas besser, trotzdem kein Vergleich zur Halbleitertechnik.
Entweder man tut es oder man lässt es, die erste Stufe im Amp ist die, die dem Sound das Rauschen beibringt, und keineswegs die, die den Sound macht.
Dort gehört entweder ein OP oder ein JFet rein, und da wiederhole ich mich gerne immer wieder bis es auch der Letzte mal gehört hat...
Wer das noch nicht probiert hat weiß es nicht, und wers gemacht hat bleibt dabei, vorausgesetzt natürlich dass ers richtig gemacht hat.
Und brummen ist auch weg, nebenbei. Schau mal hier: http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,15483.msg157254.html#msg157254 (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,15483.msg157254.html#msg157254)
Gruß,
Georg
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Hi Georg,
prinzipiell, ja....
Kleines Aber; Man braucht nicht unbedingt immer einen Halbleiter, es hilft oft schon wenn man wirklich den Rauschpegel der Röhren misst und eine demnach "selektierte" Röhre an V1 packt.
Dann den dusseligen Gittervowiderstand aka Rauschmaschine kleiner und du kriegst in den meisten Fällen schon 3-6dB weniger Rausch.
Geht man dann noch hin und dimensioniert seine Teiler/Verstärkungsstufen richtig, sodass es kein elendiges "auf und ab" ist, hast du nachher bestimmt 20dB weniger Rausch.
Davon abgesehen, bin ich aber auch Freund eines FET am Eingang.
Funktioniert für mich super - da ich meinen Amp ohnehin nicht booste, höchstens mit "fertigem Sound" füttere.
Grüße,
Swen
PS: deinen Plan hatte ich schon gesehen, bin nur nochnicht dazu gekommen, mich damit auseinander zu setzen.
Versuche das nachzuholen :)
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Nochmal 'nen Zischenstand zum Brummen: Wenn ich das Signal nach dem Treble Poti an Masse lege, ist beängstigende Totenstille :) Etwas weiter vorne (z.b. vor V2a) "bleedet" sowohl Brumm als auch Signal (via Gain regelbar!). Nicht viel, aber mehr als ich will.
Also suche ich wohl tatsähclich nach 'ner schlechten Masseverbindung. Werde die Platine nochmal ausbauen und alle Lötstellen oben wie unten nochmals prüfen/nachlöten. Weiss nicht wann ich dazu Komme, die Zeit ist mein größter Feind ;D
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Hi!
Wie ich schon sagte, wenn ich es nicht besser wüsste, dann würde ich annehmen, Ihr redet von meinem JCA...
Ich dachte erst es wären die Röhren. Denn bei mir gingen Klopfgeräusche über die Endstufe raus, und es rauscht und brummt ziemlich - jedenfalls im Vergleich zu ALLEN YT-Videos !! Insbesondere wenn man Düses Videos als Referenz nimmt.
Ausserdem gabs bei der V1 anfangs ein leichtes "schwingen", wenn man mit der Hand an die Röhre ranging. Sowohl bei V1a als auch bei V1b. Das ging aber durch verkleinern des 68k auf 27k weg - glaub ich jedenfalls, ist schon ein bisschen her.
Ich hoffe daher auf eure Lösungen, denn ich bin/war mit meinem (begrenzten) Röhren-Latein am Ende ;)
Frage am Rande: Ist euer Amp auch vom großen T gewesen ? Showit wird den wohl eher aus "eigener Quelle" haben, oder?
Grüße und toi, toi, toi,
snyder
PS: Komisch, dass man bisher nix/kaum von Problemen mit dem JCA20 gelesen oder gehört hat...
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Der von meinem Neffen ist aus'nem Musikhaus im Frankfurter Raum. Meiner vom großen T. Hmmm. Brummen tun beide ;D , aber unterschiedlich. Der Neffen-JCA hat ein Netzbrummen, das mit zunehmender Lautstärke und Gain auch mehr wird. Das hat meiner auch, aber zusätzlich dieses Masse(?)-Nageln. Ich nehme an, dass ShowIt's JCA aus "seinem" Hause kommt.
Habe heute akribisch so ziemlich die ganze Platine nachgelötet, das brachte garnix, es brummt weiter. Jetzt würde ich ja gerne an einen generellen Konstruktionsfehler lieber denken, als an einen Eizelfehler/-defekt in meinem Amp, aber dazu sind mir die Brummbeschreibungen hier und das Brummen vom Neffen-Amp zu unterschiedlich.
Weiss auch nicht mehr, wo ich suchen soll, aber ich mach mir wahrscheinlich noch ein paar Tage Gedanken, bevor ich die Kiste zerflücke ;D
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Hi!
Ich hab die Kiste ein paar Tage zur Seite gelegt und mich eine andere gekümmert. Manchmal brauch ich ein paar Tage Abstand um den Kopf frei zu bekommen. Morgen werd ich mich wieder darum kümmern und schauen wie es aussieht.
Bis denne.
Kim
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Beruhigend find ich's nicht aber: Wir sind definitiv nicht die einzigen mit Brummproblemen beim JCA20! Hab heute eine spanisches Forum gefunden. Und obwohl ich (trotz Google Translation) nur die hälfte verstanden habe, klagen dort mehrere User über's Brummen der Kiste. Einigen ist es scheinbar egal, andere sind total genervt. Ne' Lösung hatte dort auch keiner parat, lediglich die Beobachtung, dass bei deutlich zu kaltem Bias das Brummen wohl erträglicher wird.... ich werde berichten. ;)
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!Hola senor Diddi!
is ja kalt, ähhh cool 8)
Aber Düse scheint ja auch kein Brummproblem zu haben trotz Gain im Überfluß, genauso wie die ganzen Highgain Friedman Mods laut YT.
Könnte da nicht ein Trafo-Problem (qualität oder Verkabelung) dahinter stecken? Wenn ja, eher AÜ oder NT, denn meiner brummt ja leise auch im Standby (glaub ich jedenfalls, habe die Kiste auch erstmal traurig weggepackt)... Daher fand ich den Hinweis auf den Biaselko als Schädling erstmal ganz interessant.
Grüße an die übrigen Brummkistenbesitzer,
snyder
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lediglich die Beobachtung, dass bei deutlich zu kaltem Bias das Brummen wohl erträglicher wird.... ich werde berichten. ;)
Wenn das so ist, könnte das auf ein Masseführungsproblem hindeuten.
Der geringere Strom moduliert dann weniger in die restliche Schaltung...
Ich würde mir mal den Schaltplan mit der Masseführung aufzeichnen und das analysieren.
Grüße,
Swen
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Wenn das so ist, könnte das auf ein Masseführungsproblem hindeuten.
Der geringere Strom moduliert dann weniger in die restliche Schaltung...
Ich würde mir mal den Schaltplan mit der Masseführung aufzeichnen und das analysieren.
Nur mal so für mich zum Nachvollziehen: Wenn der geringere Strom aus dem Bias Teil weniger in die restliche Schaltung streut, dann würde das Masseproblem also auch eher im Bias-Bereich zu suchen sein?
Muss noch ein wenig arbeiten, werde aber gleich mal schauen, wie sich zu kalter Bias überhaupt bei meinem Amp auswirkt...
Aber Düse scheint ja auch kein Brummproblem zu haben trotz Gain im Überfluß, genauso wie die ganzen Highgain Friedman Mods laut YT.
Könnte da nicht ein Trafo-Problem (qualität oder Verkabelung) dahinter stecken?
Bei den ganzen Videos sind ja nie genügend spielpausen, um das Brummen hören zu können. Ich kann Dir auch 'nen Clip machen, auf dem Du mein Brummen nicht hören wirst ;D. Ich tippe eher nicht auf die Trafos, wenn dann eher der Netztrafo. Kein Plan.
Aber apropos Friedman. Ich häng hier mal den JCA20 Schaltplan an, und einen vom Friedman JCA20 (keine Ahnung wie verlässlich der ist!)... aber da gibt es Unterschiede im Bias-Teil der Schaltung... ;)
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Ich kann Dir auch 'nen Clip machen, auf dem Du mein Brummen nicht hören wirst ;D.
Wie darf ich das verstehen?
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Wie darf ich das verstehen?
Na ist doch klar:
Dir wird unterstellt, das Du mit deinen Videos bescheißt! :devil: :devil: :devil:
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Nur mal so für mich zum Nachvollziehen: Wenn der geringere Strom aus dem Bias Teil weniger in die restliche Schaltung streut, dann würde das Masseproblem also auch eher im Bias-Bereich zu suchen sein?
Nein! - mit "kaltem Bias" sinkt der Ruhestrom.
Sind die Masseströme nicht richtig geführt, dann wirkt der recht große Endstufenstrom auf der Masse und erzeugt dort eine Störspannung, da die Masse, so fett sie auch sein mag, kein idealer Leiter ist und einen Ohmschen Widerstand besitzt.
Senkt man den Ruhestrom wird auch die Störspannung (das Brummen) kleiner.
Grüße,
Swen
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Nein! - mit "kaltem Bias" sinkt der Ruhestrom.
Sind die Masseströme nicht richtig geführt, dann wirkt der recht große Endstufenstrom auf der Masse und erzeugt dort eine Störspannung, da die Masse, so fett sie auch sein mag, kein idealer Leiter ist und einen Ohmschen Widerstand besitzt.
Senkt man den Ruhestrom wird auch die Störspannung (das Brummen) kleiner.
Grüße,
Swen
Ok, alles klar! Da war ich auf dem Holzweg, danke.
Wie darf ich das verstehen?
Das war defintiv nicht als Attacke gegen Deinen JCA20-Clip oder die anderen JCA20 Youtube Clips. Meiner brummt halt, aber wenn ich beim Brummen Gitarre spiele und keine Pausen dabei lasse, dann fällt das Brummen auch nicht weiter auf. Snyder und ich ;D finden dann so einen Clip von mir bei DuRöhre oder sonstwo und wir hören kein Brummen und glauben, der JCA brummt nicht.
Ich habe doch nirgendwo geschrieben, dass Du mit Deinem JCA20 Clip bescheisst, oder hab ich? War jedenfalls nicht so gemeint.
Aber vielleicht kannst Du ja mal 'nen Statement zu Deinem JCA20 machen bezüglich Brumm?
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Ich habe doch nirgendwo geschrieben, dass Du mit Deinem JCA20 Clip bescheisst, oder hab ich? War jedenfalls nicht so gemeint.
...da sind doch :devil: :devil: :devil: dahinter...
Dudickerdidi mach Dir mal keine Sorgen, war doch nur Spass.
Cheers
Jürgen
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Meiner brummt "normal". Gute Röhren helfen . . .
Das Soldano-Layout ist halt anfällig, egal ob Atomic, HR oder SLO. Genauso die JCAs.
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Hi Düse!
Das Soldano-Layout ist halt anfällig, egal ob Atomic, HR oder SLO. Genauso die JCAs.
Aber Soldano ist doch Boutique made in USA! EDIT: >:D :devil: ;D
Hätte nicht gedacht, dass die auch eher anfällig für Brumm sind.
Meiner brummt "normal". Gute Röhren helfen . . .
Und das bedeutet eine dezidierte V1 Röhre aus dem Shop oder meinst Du eine bestimmte Marke? Ich mochte klanglich EHX als V1 ganz gerne, da die eher mittig klang und nicht soooo viel Gain hat wie JJ oder eben Shuagang aus der 5.Generation...
Grüße,
snyder
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Hi Snyder,
die Layouts sind allesamt 20 Jahre alt (und älter) und mir ist es egal, wie die Reputation ist. Ich mag die Amps aber nicht alle Konstruktionsmerkmale. Schau Dir nur die Loop von Soldanos ujnd deren Position an . . .
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Hey Olaf!
sorry, hatte das Ironie-smiley nach meiner USA-BTQ Zeile vergessen ;)
So gibt das nix mit dem Kontext aus meinem Post...
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Meiner brummt "normal". Gute Röhren helfen . . .
Das Soldano-Layout ist halt anfällig, egal ob Atomic, HR oder SLO. Genauso die JCAs.
EL84 von JJ, gematcht. Aber doch 3 mA auseinander... aber daran sollte es wohl kaum liegen.
Ich kenne keinen Atomic, aber ist das Layout des Atomics dem JCA denn sehr ähnlich? Bei meinem nixSLO bin ich ja recht weit von der SLO Schaltung abgewichen, aber das einzige was da mal brummte, war die Masse des Gainreglers. Kaum war die (Dank Dir, Duesentrieb) woanders angelötet, war Ruhe, obwohl ich da bis heute die Heileitungen nicht verdrillt habe und es auch sonst ein wenig durcheinander ausschaut. Naja, man muss auch mal Glück haben können ;)
...da sind doch :devil: :devil: :devil: dahinter...
Dudickerdidi mach Dir mal keine Sorgen, war doch nur Spass.
Cheers
Jürgen
Na gut, mach ich mir mal keine Sorgen :devil: :bier:
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Ich habe dann heute mal den Bias runtergedreht, wie ich das dem spanischen Forum entnommen habe. Ja, das Brummen wird leiser, aber der Amp auch. Lol. Und dann ist man schon im einen Bereich, in dem man das nicht mehr als "kalt" deklarieren kann, sondern eher als "Eiszeit"... ;)
Wenn ich das richtig verstehe, ist der Bias Strom ja eh so gering, dass ich von dort auch 'nen evtl Ripple quasi vernachlässigen kann, oder? Also brauche ich im Biasteil an einen größeren Elko, bzw. ein weiteres Filterglied garnicht denken, oder? Bleibt ja echt fast nur das Layout und/oder die Masseführung und daran ist ohne Leiterbahnzerstörung bzw. PTP-Neuaufbau ja kaum was zu ändern. >:(
Im Übrigen kann man bei Youtube nach fleissigerem Suchen nicht dur Duese's tollen Clip und die Friedman-Dinger finden, sondern durchaus auch zahlreiche JCA20 Clips mit Brumm! Beruhigt mich nicht, aber hilft mir dabei mich damit abzufinden, dass ich 'nen Set Trafos und ein Chassis anstatt eines Amps gekauft habe ;D
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EL84 von JJ, gematcht. Aber doch 3 mA auseinander... aber daran sollte es wohl kaum liegen.
Das würde ich jetzt so nicht behaupten!
Auf welchen Wert beziehen sich die 3mA?
Ich kenne keinen Atomic, aber ist das Layout des Atomics dem JCA denn sehr ähnlich?
Der JCA20 basiert auf dem Atomic... vergleiche mal die Schaltpläne.
Irgendwo im Netz war auch ein Vergleich der Platinen, und da war kein besonderer Unterschied im Routing zu sehen.
Herr Soldano hat sich das Geldverdienen hier sehr einfach gemacht.
Cheers
Jürgen
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Das Layout ist fast identisch. Es wird im Atomic (soweit is das erinnere anfangs) mehr gesiebt...
Zum Clip auf Seite 1: da liegt viel Rauschen und elektr. Brizzeln drunter. Maßnahmen gegen ersteres sind ja bereits genannt, gegen letzteres ist nicht viel zu machen. Klassischer "Brumm" durch Masse/Symmetrier-probleme hören sich für mich deutlich anders an.
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Auf welchen Wert beziehen sich die 3mA?
Bias.... hatte mit höhren Abweichungen in anderen Amps nie Probleme (auch wenn ich das manchmal zuerst glaubte). Die originalen Jetciy-Röhren waren sogar 9mA auseinander und das brummte auch nicht mehr ;)
Das Layout ist fast identisch. Es wird im Atomic (soweit is das erinnere anfangs) mehr gesiebt...
Wenn der Plan vom Atomic im Netz einigermassen stimmt, hat der vor allem ein Filterglied mehr für die Vorstufe, also quasi jede 12ax7 ihren eigenen Filter, während sich V2 und PI im JCA ein Filterglied teilen müssen (hab ich jetzt so im Kopf, gucke aber gerne nochmal nach). Ich kann der Tage gerne mal 'ne Leiterbahn zerstören und eine 10k/22uF Kombi reinlöten um zu sehen, ob's besser wird, habe aber meine Zweifel, da ich ja schon die vorhandenen Filterelkos allesamt verdoppelt habe, was kaum etwas brachte. Aber ich guck mal.
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Hi,
lass den Quatsch! - Rechne lieber den Siebfaktor aus und bilde den mal nach mit nem entsprechenden Elko parallel zu den vorhandenen Elkos.
Ich glaube nicht, dass es ein Problem der Siebung ist, da du ja sagtest, dass zusätzliche Kapazität nichts bringt.
Grüße,
Swen
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Ja ich lass den Quatsch erstmal, komme in der nächsten Woche vermutlich eh nicht dazu, vielleicht ist bis dahin mein Oszi ja endlich da. Glaube aber ehrlich auch selbst nicht an die Siebungsgeschichte. Na mal sehen ;)
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Moin Leute!!!
Bei mir ensteht das Brummen ganz eindeutig um die Phasenumkehr!
Es ist Masterunabhängig und auch vorhanden wenn man V1 und V2 zieht. Es herscht erst Ruhe wenn die PI-Röhre draussen ist.
Das Ganze war ja auch mal recht klopfempfindlich. Seit dem ich den Röhrensockel nachgelötet und gereinigt habe ist der Fehler behoben. - Es brummt konstant! :sex:
Kann das jemand verifizieren?
Viele Grüße, Kim
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Hi!
Ich habe das Ding ja auch. Bei mir war es kein Brummen, sondern ein ein Pfeifen bei weit aufgedrehtem Presence. Das geht ja an den PI. Nach Wechsel der zwei ersten Röhren (NICHT die PI-Röhre) und biegen des Feedbackdrahtes senkrecht weg von der Platine näher hin zur Chassisrückseite wesentlich ruhiger. Hatte zwischendurch auch mal ECCs in V1 mit weniger Gain, da klang es bissi leblos, war aber (natürlich) auch stiller.
Olaf Krampendüse geht mit dem NFB auf die 8 Ohm Buchse. Weniger Feedbackspannung, die den Weg zum PI übers Bord schusselt und damit weniger störanfällig? Nur ne Überlegung.
Wo stecken denn die Unsauberkeiten oder Stolperstellen im alten Soldano Layout? Ich bin ja neu bei Amps mit ebbes mehr Gain. Im Bogner Alchemist ist zwar reichlich Gain, Reinhold hat aber den Frequenzgang nach unten und oben beschnitten. Damit hat man einige Probleme weniger. Macht man manchmal auch, wenn man nicht so elegant designt als Fehlerkorrektur. Nein, der Alchemist ist OK, es hat dort (auch?) Soundgründe.
Mich macht stutzig, wie wirksam die Presence Einstellung ist. Zwischen 15:00 Uhr und Anschlag kommt da doll was. Das Open Loop Gain ist deutlich höher, als ich vermutet hätte. Vielleicht muss ich da was ändern oder es birgt Möglichkeiten, viel am Klang innerhalb der NFB zu machen. Hatte mal nen Fred: Klangregelung komplett in der NFB.
Bin ich abgeschwiffen? Wo ist mein Skript? Wieso sind alle eingeschlafen?
Damen und Herren, das geht alles von Ihrer Zeit ab.... :angel:
:urlaub:
Ciao
Martin
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Bei mir ensteht das Brummen ganz eindeutig um die Phasenumkehr!
Es ist Masterunabhängig und auch vorhanden wenn man V1 und V2 zieht. Es herscht erst Ruhe wenn die PI-Röhre draussen ist.
(...)
Kann das jemand verifizieren?
(1) Power ON - Es brummt ein (normales) leichtes Netzbrummen. Ganz wenig.
(2) Stby OFF (Spielmodus an) - Das Netzbrummen wird etwas leiser.
(3) Master aufdrehen - Brummen wird lauter und nageliger.
(4) V1 raus: Brummen wird deutlich leiser
(5) V2 raus: Brummen wird nochmals deutlich leiser (immer noch über'n Master regelbar)
(6) PI raus: Brummen reduziert sich auf das Netzbrummen in (1)!
Wenn das Restbrumen ohne PI auch mit PI,V1 und V2 so leise wäre, dann wäre ich sehr zufrieden ;D
(...)Olaf Krampendüse geht mit dem NFB auf die 8 Ohm Buchse. Weniger Feedbackspannung, die den Weg zum PI übers Bord schusselt und damit weniger störanfällig? Nur ne Überlegung (...) Mich macht stutzig, wie wirksam die Presence Einstellung ist. Zwischen 15:00 Uhr und Anschlag kommt da doll was (...)
Hab meinen NFB auch an 8 Ohm gelötet, macht das FB etwas zahmer, der Presence-Regelweg bleibt aber ähnlich eindrucksvoll ;). Weniger Störanfälligkeit als am 4 Ohm Tap kann ich nicht beobachten, auch nicht ohne NFB.
(...)Wo stecken denn die Unsauberkeiten oder Stolperstellen im alten Soldano Layout? Ich bin ja neu bei Amps mit ebbes mehr Gain. Im Bogner Alchemist ist zwar reichlich Gain, Reinhold hat aber den Frequenzgang nach unten und oben beschnitten. Damit hat man einige Probleme weniger. Macht man manchmal auch, wenn man nicht so elegant designt als Fehlerkorrektur(...)
Kein Plan, was macht Reinhold denn da? Kleiner Koppel-Cs? Das würde sich ja mit dem Friedman-JCA20 Schaltplan decken... ??
(...)Bin ich abgeschwiffen? Wo ist mein Skript? Wieso sind alle eingeschlafen?
Damen und Herren, das geht alles von Ihrer Zeit ab.... :angel:
Glaub nicht ;)
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Hi!
Wenn der Presence-Regler deutlich besser sein soll was den Reglerbereich angeht, dann einfach auf den "klassischen" Presence-Steller umbauen.
Die Version bei alten Marshalls und Bassmans bei der die Gleichspannung übers Poti läuft.
Ich baue das bei eigenen Amps nur noch so! Ist deutlich feinfühliger.
Hatte das beim JCA auch so, allerdings war leider das alte Poti defekt, dass ich noch liegen hatte... :/
Das bisschen kratzen stört mich garnicht. Ist SEHR dezent und währen ich spiele drehe ich niemals am Presence... ;D
Viele Grüße, Kim
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Der JCA hat die "moderne" Version.
Wirklich modern hingegen ist es, wenn man ein rev. log Poti nimmt, dann hat man auch einen vernünftigen Regelbereich.
orig. Plan anbei
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Moin Olaf,
das stimmt, ein rev. log. Poti funktioniert da wesentlich besser!
Ich verwende z.B. ein Alpha 5K rev. log. für die "alte" Version.
Man bräuchte jetzt halt nur auch für den 25K neg. log. Pot für die "moderne" Version eine vernünftige Bezugsquelle :P
Gruß
Jacob
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Moin Jacobus,
ich nehme 10k rev log für die moderne Version. Quelle ist Musikding.
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Jetzt komm ich stänkern, 5k lin aber dafür mit größerem C :P
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So, frohes Ostern allerseits!
Hatte gestern mal Ruhe und Zeit und immer noch kein Oszi.
Darum habe ich mich entschlossen sämtliche(!) Lötstellen auf der Platine nachzulöten. Viele hatte ich schon vorher nachgelötet, jetzt aber wirklich alle und sehr gründlich. Das hat dann auch mein Extrem-Nerv-(Masse)-Brummen endlich eliminiert.
Ich weiss allerdings nicht exakt, an welcher Stelle das Nachlöten die erhoffte Wirkung erzielte, kann es aber grob auf den Bereich um die V1 einschränken.
Das Grundbrummen bleibt, aber wie Duese oben irgendwo schrieb: "Er brummt normal", also wirklich erträglich.
Damit bin ich mit meinen Mods auch wieder weg vom kurzfristigen Low-Gain-Fieber und eher so in Richtung heisser JCM 800 unterwegs... aber abwarten, keine Ahnung was ich da noch dran rumbasteln werde. Ich denke das 3 GS + CF Prinzip wird so bleiben auch wenn es mich in den Fingern juckt ein 4 GS ohne CF draus zu machen. Aber die 20 Watt sind mir für Ultra-High-Gain echt viel zu leise, da darf es lieber etwas "bluesiger" zugain ;)
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Es gibt noch eine Möglichkeit. Hast Du mal den Sitz der Trafospulen auf den Kernen unter den Abdeckungen kontrolliert? Hatte so ein Problem letztens bei nem VOX Classic. Das Brummen übertrug sich auf die V-Röhren. Mircophonie pur. Mit etwas 2-k-Kleber war alles gut und ruhig. Die Siebelkos können natürlich auch schrott sein, wie Olaf schon schrieb.