Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Soldano => Thema gestartet von: b-scherrer am 23.02.2008 17:49
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Hi!
Ich wollte Fragen ob mir hier jemand einen SLO bauen könnte?
Ich selbst kann es nicht, und das Original ist mir zu teuer...und schwer zu bekommen.
Wer macht das für mich? Was kostet es und wie lange dauert es?
Danke schonmal
Viele Grüße
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Da bin ich mal so unverschämt, bin auch auf der Suche.
SOLDANO AVENGER also 1 Kanal (Leadkanal des SLO100).
Höchstens 50 Watt.
Kein Schnick/ Schnack.
alternative: Preamp.
CAE 3
Soldano X88
Am liebst wäre es mir wenn jemand nähe Mannheim kommen würde und ich ein wenig über die Schulter schauen dürfte.
Bitte Angeote per PM.
Vielen Dank.
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Hi!
Ich wollte Fragen ob mir hier jemand einen SLO bauen könnte?
Ich selbst kann es nicht, und das Original ist mir zu teuer...und schwer zu bekommen.
Wer macht das für mich? Was kostet es und wie lange dauert es?
Danke schonmal
Viele Grüße
Ha ha. Ha ha ha. Ha ha ha ha ha.
Warum glaubst du, du kriegst es billiger, wenn jemand das fuer dich baust, als wenn du es von ein Betrieb der auf Serienproduktion aufgestellt ist kaufst?
nur neugierig.
steven
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Einige User sehen Ampbau/DIY als Hobby an, soll heißen es macht gewissen Leuten spaß Amps zusammen zubauen :o. Diese Leute wollen nicht noch groß an diesem Amp verdienen sondern die kosten decken und noch 1-2 Groschen verdienen.
Dann bekommt man auch Custom Amps billiger und lernt vielleicht bei dem Erbauer noch etwas dazu.
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Wie du willst. Viel Gluck.
steven
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Wie du willst. Viel Gluck.
steven
??? Was soll "wie du willst " heißen? Sorry meine Synapsen machen gerade schlapp. :headphone:
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Einige User sehen Ampbau/DIY als Hobby an, soll heißen es macht gewissen Leuten spaß Amps zusammen zubauen :o. Diese Leute wollen nicht noch groß an diesem Amp verdienen sondern die kosten decken und noch 1-2 Groschen verdienen.
Dann bekommt man auch Custom Amps billiger und lernt vielleicht bei dem Erbauer noch etwas dazu.
Da gibt es ein paar offene Fragen:
1. selbst wenn der versierte Hobbyist pro Arbeitsstunde nur ein paar Euros ansetzen würde [1-2 Groschen ... :) ], kommt allein die Arbeitszeit immer noch auf mindestens 200 bis 300 Euro ... an so einem Amp sitzt man mindestens 30 - 40 Stunden (incl. Abschlutest usw.). Da ist nichtmal die Bearbeitung des Gehäuses dabei, da setze ich mal voraus, das man das z.B. bei Dirk betstellt und das sind dann ja auch wieder weitere Kosten. Summasummarum kommt der Amp dann kaum billiger als das Original, wie Steven schon geschrieben hat.
2. Haftung und Gewährleistung: Ein Hobbyist kann eigentlich gar keine richtige Haftung und Gewährleistung garantieren. Wie sieht es denn im Garantiefall aus? Davon abgesehen gibt es weitere zig Vorschriften (EMV, CE, VDE und nicht zu vergessen die Zulassung/Meisterbrief), die man als Hobbyist gar nicht erfüllen kann. Die müßten aber alle befolgt werden, sobald man das Teil offiziell verkauft!
Und wenn man es inoffiziell macht, dann ist es genaugenommen gar nicht zulässig, aus steuerlichen Gründen u.v.a.
Das sind nur ein paar Gründe, warum Du wohl niemanden finden wirst ...
Gruß
Häbbe
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Original SLO: http://www.thomann.de/de/soldano_slo100.htm 3750€
Nachbau: Wenn der Erbauer nicht den vollen Stundensatz verlangt (ala "Mach ma Bauteilkosten + 500€ dann passt das scho") dann kommt man immer billiger weg.
Trotzdem viel Glück bei der Suche.. :)
Aber was Häbbe schreibt, hat schon seine Berechtigung.. Es ist auf jeden Fall ein heikles Thema!
Lg Stefan :)
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Steuer ;D
Liechtenstein? ;D
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Also ein SLO-C (ohne Arbeit) mit zugekauftem Chassis und Headshell liegt so bei 700-900, je nach Trafos.
Nur zur Info . . .
:gutenacht:
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Bin der letzt der die erbrachte Arbeit nicht schätzten würde. Aber wie in punkt 2 angesprochen, muß man Haftung (EMV, CE, VDE und nicht zu vergessen die Zulassung/Meisterbrief)etc ausschließen, was für mich selbstverständlich ist. Genauso muß man unterscheiden ob man das als Hobby oder Gewerblich betreibt. Hier sind die meistens Hobby-Bauer, wenige ausgenommen. Ich denke deshalb kann man sich auch Preislich entgegkommen.
Gesetzlich ist es für mich ein defekter Amp ohne Gewährleistung, damit ist der Erbauer auf der sicheren Seite ist.
Ist aber wirklich ein heikles Thema.
So gud nächtle.
Hoffe ich habe niemand verärgert. :gutenacht:
Steuer Grin
Liechtenstein? Grin
;D
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Gesetzlich ist es für mich ein defekter Amp ohne Gewährleistung, damit ist der Erbauer auf der sicheren Seite.
Das Du die erbrachte Arbeit schätzt, ehrt Dich. Aber irgendwie beschleicht mich das Gefühl, daß der Erbauer nie so richtig auf der sicheren Seite ist es sei denn, er verkauft Dir 'ne Hand voller Teile und Du baust die Kiste selbst auf. Dabei ist es wahrscheinlich unerheblich, ob es für Dich gesetzlich so ist.
Gruß, Bernd
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Hallo
ich kann nur jedem abraten das Angebot anzunehmen.
1. Haftung, da kann der käufer noch so viel versprechen diese zu übernehmen. Wenn der verdacht einer Straftat vorliegt, wie z.B. grobe Fahrlässigkeit, dann wir man Besuch von der Staatsanwaltschaft bekommen
2. Die meisten bauen Verstärker um Verstärker zu haben. Mir geht esjedenfalls so, wenn ich meine Arbeit und wenn sie auch Hobby ist abgebe, dann muss ich entschädigt werden. Alles andere ist das Ausnutzen eines willigen Idiotens. Nur weil Arbeit Spass macht, muss sie doch nicht gleich schlecht bezahlt werden. Arbeit bleibt Arbeit und muss bezahlt werden und zwar unabhängig davon wieviel Spass sie demjenigen macht, der sie tut.
3. Rechnen wir mal:
700€ für Teile, wenn's gut werden soll.
50h Arbeit a 15€ (was seeeeeeeeeehr billig ist)
macht 11450€
Der Erbauer, hat 700€ verdient, und ist nie ganz sicher, dass sich nicht mal die Versicherung des einen oder anderen vertrauensvoll an ihn wendet, um sich ihre Auslagen wiederzuholen, im schlimmsten Fall besucht ihn jemand von einer ermittelnden Behörde, wenn der verdacht grober Fahrlässigkeit besteht.
4. Der Auftraggeber, hat zwar einen Verstärker für nen recht guten Kurs bekommen, aber keine Garantie auf das Gerät. Ein Bühnentechniker dürfte ih normalerweise nicht mit diesem verstärker auftreten lassen, er ist nämlich dazu verpflichstet auf der Bühne nur nachweisbar sicheres Gerät zu verwenden. Ich habe tatsächlich schon mal jemanden mit seinem Verstärker nicht spielen lassen, weil mir das Netzkabels nicht gefiel, da war kein Schutzleieter dranne, wegen des Brummens. Wenn man den als Bühnentechniker mit dem Teil spielen lässt und jemand kommt zu schaden, dann sollte man eine gute Haftpflicht haben.
Viele Grüße
Martin
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Hallo,
1. Bei kauf einer defekten Sache liegt die Haftung anders. Grobe Fahrlässigkeit ist so nicht so einfach gegeben, wenn man Besuch von der Staatsanwaltschaft bekommt muss erforderliche Sorgfalt im besonderen Maße nicht beachtet worden sein.Soll heißen:
Wenn man keinen Amp bauen kann, sollte jedem klar sein dies auch nicht anzubieten.
2.Rischtisch. Aber ich oute mich als willigen Idioten, ich biete meine Arbeitskraft sogar manchmal kostenlos an. Meine Soziale-Ader ::).
Aber eine Studie lest mich aufatmen:
Warum können Menschen besser denken als Affen? Eine neue wissenschaftliche Studie belegt: Weil sie besonders soziale Wesen sind. :bier:
Mein Hobby verbinde ich nicht mit Arbeit, sonst würde es zu dem und am meisten macht mir mein Hobby spaß wenn ich es mit anderen Teilen kann.
Wie ich schon geschrieben habe bin ich gerne bereit auch für Leistung zu zahlen, sollte aber auch eine Hobbyvergütung und nicht Arbeitsvergütung sein, sonst ist es in meinen Augen gewerblich.
Dafür habe ich ja auch keine Garantie etc.
bitte nicht böse auffassen.
Grüße
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Wenn man Besuch von der Staatsanwaltschaft bekommt, wird man dem Erbauer die "Nichtbeachtung der Sorgfalt im besonderen Maße" schon nachweisen. Man hat es dann mit Profis zu tun, und nicht mit den Mitgliedern einer Selbsthilfegruppe.
Dies stellt aber den schlimmsten, anzunehmenden Fall dar, wahrscheinlich ist dann schon jemand zu Tode gekommen.
Diesen Text, den Du wahrscheinlich irgendwo im Internet gefunden hast bezieht sich, wie Du ja selbst schreibst, auf eine defekte Sache (Produkthaftung), und greift nicht in unserem Falle. Wir sprechen hier nämlich, wie Martin richtig schrub (schrieb), von einem Straftatbestand, und nicht von einem defekt gelieferten Schuhschrank.
P.S. Es gibt in diesem Forum eine Menge sozialer Wesen, aber ich bin eher skeptisch ob jemand so sozial ist, für eine Hand voll Euro ein solches Risiko einzugehen. Und das dieses Risiko besteht ist ein Faktum, mit dem ich persönlich nur ungerne in Berührung kommen mag.
Man weiß außerdem nie, wer in dem fertigen Amp dann herumpfuscht, und dann weise mal als Erbauer nach, daß du es nicht warst.
Bitte auch nicht böse auffassen.
Grüße, Bernd
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Guten Morgen,
es ist völlig egal, ob das Gerät als defekt oder funktionierend verkauft wird. Kein Gericht dieses Landes wird einen von der Haftung freisprechen, nur weil der Netzstecker nicht verkabelt war, doof sind die auch nicht.
Dann verstößt der Erbauer auch noch gegen viele andere Gesetze: in Verkehr bringen ohne Zulassung, Gewinn an der Steuer vorbei (es wird dann ja wohl keiner anmelden), Fertigung von Elektrogeräten ohne Meister, nicht entrichteter IHK-Beitrag...
Ich will hier nicht rumunken, aber jeder Hobby-Bauer steht mit einem Fuß im Gefängnis, wenn er sich auf sowas einlässt. Es ist alles in Ordnung bis etwas passiert. Und dann wird dem neuen Besitzer es relativ egal sein, was er damals dem Erbauer gesagt hat. Und wenn nicht ihm, dann der Versicherung...
Im Prinzip müsste der Erbauer das Gerät abnehmen lassen von einem Elektro-Meister, dann würde alles passen. Nur würde dieser wiederum dann dafür haften, was wohl die wenigsten machen werden.
Viele Grüße,
Marc
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In den USA werden ("gut gemachte") SLO-Clones um die 1.000 Dollar gehandelt.
Beim jetzigen Kurs etwa 700 Euro zzgl. Versand 250 Euro.
Nur zur Info, da eine Überlegung wert . . . .
:gutenmorgen:
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Also ehrlich, für 1500 Euro würde ich mir keinen SLO Clone kaufen. Natürlich ist es das wert, wenn man die Arbeit desjenigen in Betracht zieht, der das Ding zusammenbauen, bitte nicht falsch verstehen. Allerdings kann man auch schon für "ein bißchen mehr" das Ding im Original in Deutschland bekommen, gebraucht natürlich. Siehe ----, da ist gerade einer für 2200 Euro. Außerdem muß man auch sagen, das es normalerweise bei DIY-Projekten überhaupt keinen Wiederverkaufswert gibt. Das heißt die 1500 Euro sind komplett weg. Wenn du den bei ---- für 2200 kaufst, kannst du erwarten, den für denselben Kurs weiterverkaufen zu können, sollte dir der Amp nicht zusagen.
Meiner Meinung machts halt wirklich Sinn, wenn man den Amp selber baut, da spart man schon was, aber auch hier ist normalerweise die Kohle komplett weg.
Die ganzen Hinweise wegen Haftung in diesem Beitrag sind natürlich alle sehr wichtig, schon allein das würde mich als Hobbybastler zurückschrecken lassen.
Flo
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Also ehrlich, für 1500 Euro würde ich mir keinen SLO Clone kaufen. Natürlich ist es das wert, wenn man die Arbeit desjenigen in Betracht zieht, der das Ding zusammenbauen, bitte nicht falsch verstehen. Allerdings kann man auch schon für "ein bißchen mehr" das Ding im Original in Deutschland bekommen, gebraucht natürlich. Siehe ----, da ist gerade einer für 2200 Euro. Außerdem muß man auch sagen, das es normalerweise bei DIY-Projekten überhaupt keinen Wiederverkaufswert gibt. Das heißt die 1500 Euro sind komplett weg. Wenn du den bei ---- für 2200 kaufst, kannst du erwarten, den für denselben Kurs weiterverkaufen zu können, sollte dir der Amp nicht zusagen.
Meiner Meinung machts halt wirklich Sinn, wenn man den Amp selber baut, da spart man schon was, aber auch hier ist normalerweise die Kohle komplett weg.
Die ganzen Hinweise wegen Haftung in diesem Beitrag sind natürlich alle sehr wichtig, schon allein das würde mich als Hobbybastler zurückschrecken lassen.
Flo
....zumal er ja nur den "einen" Kanal will, eben den Avenger, und den gibts bei Station Music schon für 1990€ ;)
http://www.station-music.de/gitarre/gitarre_amps/soldano.html
Hat nicht Kollege Hofnarr seinen Slo Clone für knapp über sechshundert in der Bucht verkauft??? Ich meine mich dunkel daran erinnern zu können...
lg P.
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mal angenommen , ein klon oder diy-project , wird nicht verkauft , sondern verschenkt (offiziell) , wobei der "beschenkte" in einer "schenkungsurkunde" , den "schenker" von jeder haftung losspricht , und erklärt dass er über die gefahren, und risken eines solchen "defekten geschenkes" bescheid weiss.
(ist das jetz ein fettnäpfchen in das ich gerade trete ? (günther grass , steuerhinterziehungsdiskussion , bei euch in D ? , verfolge die (welt)politik nicht gerade sehr sorgfältig ).
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Ihr kapiert das nicht, oder?? Falls etwas passieren wurde, ist das alles fuer nichts. Die Gerichte (und Versicherer) interessieren sich ein Dreck fuer solche Spielerei. Egal was, du bist verantwortlich. Mach was ihr wollt, aber sei ueber die moegliche Konsequenzen bewusst. Kann sein alles wird gut.
steven
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In Verkehr bringen: Bezahlte oder unbezahlte Weitergabe an Anwender, die nicht 100%ig mit evtl. Problematiken vertraut sein können. (Quelle: Meine Prozessdatentechnikmappe, Kapitel Apparatebau)
<-- Darf man nicht.
Lg Stefan :)
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Ja es geht dabei ums "in den Umlauf bringen" von gefährlichen Gerätschaften.
Wenn was passiert ists egal ob geschenkt, geliehen, oder gekauft.
Steven hat da vollkommen recht, macht was ihr für richtig haltet aber rechtens wird es dadurch nicht.
Schönen Gruß
Mathias
Edit: Kramusha hat auch recht :)
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schon gut ,
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ich hab halt gefragt , da mir dieser thread bedenken aufwarf , da macht man einen freundschaftsdienst (ohne ") , das ist wirklich ein freund, und die antwort von ihm war : "ich schick dich schon nicht in den häfen" . dass er da gar keinen einfluss drauf hat. soll ich ihm den amp wieder weg nehmen, oder mein leben lang unruhig schlafen .
ja die geistreichen unter euch kommen dann wieder mit : das hättest dir früher überlegen sollen , oder sonst was ähnlichem.
tatsache ist : offiziell hat er den amp selber gebaut , und punkt , was weiter? beweis mir das der amp von mir ist , aussage gegn ausage,
ja , ich hab keinen tau und mein rechtswissen ist aus law und order, und davon kenn ich nur 2 folgen.
macht doch alle euren xxx meister , und lasst euch von company X beherrschen.
nichts für ungut
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Hi Nashkato,
in unserer Gesellschaft gibt es halt ein Staatsgebilde und in dem gibt es Gesetze, die für jeden gelten ... ausnahmslos!
Ob man sich daran hält oder nicht, ist jedem seine Sache! Nur kann es dann halt auch schwerwiegende Konsequenzen daraus ergeben ... wenn man sich nicht daran hält. Und dabei ist es völlig wurscht, ob man sie kennt oder nicht! Sie gelten einfach!
Und darauf wollten die meisten hier einfach hinweisen ... lediglich als Warnung vor unbedachtem, vorschnellem Handeln!
Das kannst Du auch ignorieren, ist auch Deine Sache. Es ändert allerdings trotzdem nichts an den Fakten!
Gruß
Häbbe
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in unserer Gesellschaft gibt es halt ein Staatsgebilde und in dem gibt es Gesetze, die für jeden gelten ... ausnahmslos!
Ach, weis das auch der Herr Kohl und der Herr Koch (musste jetzt sein).
Aber man kann es auch etwas anderes Formulieren: wenn etwas passiert, dann muss es immer einen Schuldigen geben ! Also gut aufpassen bei solchen Gedankenspielen.
Gruß, Dirk
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it's not like understand ALL german here, but I figured out that the guy who asked this question doesn't want to build one himself. scared to make mistakes? I was too!!
I wasn't very self-asured to start doing it myself but I figured if I do my best and try it anyway and search for all the documentation and take my time...I might pull it of...
so far I finished the PCB's in About 1 day...that wasn't to hard after all
I should try it myself if I were you
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Its about a legal problem in krautland:
if you don't have the correct education with a piece of paper and you are not hooked to a medivial institution (which you have to pay) you are not allowed to build amps or even put a ground into a house or cut other people's hair.
We're really progressive here, huh?
Of course amps aren't toys by any means and safety is a problem - thats the other side . . . .
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duesentrieb, you nailed it! ;)
es gibt genug gelegenheiten lese das Forum und schaue bei TT, TAD, Ceriatone, P.L., weber, metro etc... die-Ebucht an einen vernuenftigen amp zu kommen.
wenn mans nicht selbst kann so wie ich - ein bisschen geduld und paar euro mehr - machen da immer sinn = man hat was gescheites ohne zu viele kopfschmerzen und zirkus!
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Hallo!
ist jetzt offtopic, aber zum Haare schneiden brauchts keinen Meisterbrief mehr!
http://www.buhev.de/2002/12/friseur-reisegewerbe.html (http://www.buhev.de/2002/12/friseur-reisegewerbe.html)
Auch für andere Tätigkeiten reicht eine normale Ausbildung!
Gruß Michael
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nun ja haareschneiden ist im vergleich zu el. strom vergleichsweise ungefährlich...
man darf halt auch nicht äpfel mit birnen vergleichen.
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Hmmm - hast Du Dich schon mal vom Friseur nass rasieren lassen? :devil:
Zudem fiel dem geneigten Leser auf, dass da noch ein letzter Satz war . . . ;)
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Its about a legal problem in krautland:
if you don't have the correct education with a piece of paper and you are not hooked to a medivial institution (which you have to pay) you are not allowed to build amps or even put a ground into a house or cut other people's hair.
We're really progressive here, huh?
Of course amps aren't toys by any means and safety is a problem - thats the other side . . . .
holy crap! that sucks big time!
safety is a problem, but as long as you know what you're doing and don't just "jump into it" ... it's ok I guess? I like figuring stuff out...also this soldano...though it kinda still scares the shit out of me :D I mean what If spend 700 euro's on an amp that (in the end) doesn't work? -_-'
its exciting though ^^ and there are a lot of people here to ask questions and a lot of pictures to compare the shit you are doing, electric schemes, layout-plans...lots and lots of stuff...
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Hallo Tubenewbie,
Es geht nicht darum ob man es darf oder nicht. Es wird dir niemand das Bauen von Verstärkern verbieten, auch das gewerbliche nicht. Das Eigentliche Problem dabei, wenn man es ohne Ausbildung also ein Bildungszertifikat macht besteht in Haftungsfragen und in welcher Rechtfertigungslage du bist, wenn ein Geschädigter oder dessen Versicherung an dich herantritt. Und da sieht das in einem Meisterbetrieb etwas anders aus, als bei einem der es zwar kann, aber kein Zertifikat seines könnens hat. Wenn du da mit irgendwas liebäugelst empfehle ich dir dringen vorher mit Handwerkskammer und IHK zu sprechen, eventuell hilft dir auch ein aif Produkthafttungsrecht spezialisierter Anwalt. Ich hätte selber gerne gewerblich das eine oder andere Verstärkerle gebaut, ich baue und passe ja auch individuelle Beschallungslösungen für Bühnen, Kneipen, Clubs und Tonstudios ein. Aber an 230V geh ich nicht ran, es sei denn es sind fertige Module, bei denen ich die Garantien des Herstellers weitergeben kann.
Viele Grüße
Martin
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I mean what If spend 700 euro's on an amp that (in the end) doesn't work? -_-'
Maybe an SLO-100 isn't the right amp to start out with. It is, um, complicated. And the high-gain stuff is touchy.
steven
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Selbst wenn man es darf, darf man es nicht :o Ich hab die Ausbildung, ich kann eine E-Technik Firma aufmachen, aber ich darf trotzdem keine Amps in Verkehr bringen, da es zu viele Hindernisse gibt (CE usw..).
Aber ich bin mal besser still, sonst bekomm ich wieder eines auf den Deckel von den da oben.... ;)
EDIT: Wie sieht es mit Modifikationen aus?! Evtl. könnte man ja den Endbesitzer den Amp aufbauen lassen und ihn dann selbst sicher machen... Aber generell mal Modifikationen alleine, d.h. Widerstände/Kondensatoren tauschen ?
Lg Stefan :)
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Evtl. könnte man ja den Endbesitzer den Amp aufbauen lassen und ihn dann selbst sicher machen...
Das ist jetzt aber als Scherz gemeint ?
Aber generell mal Modifikationen alleine, d.h. Widerstände/Kondensatoren tauschen ?
Dazu braucht es einen entsprechenden Titel. Du kannst natürlich für Dich an Deinen Sachen soviel rum bauen wie Du willst, nur wenn etwas passiert und es kommt zu einem Schaden - egal ob Sache oder Person - dann bist Du dran.
Gruß, Dirk
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Eigentlich nicht, ich halte es zwar für sehr unwahrscheinlich, wollte aber zu meiner Bestätigung noch mal nachfragen.
Naja, ich meinte im Falle der vorhandenen Qualifikation und gewerblichen Grundlage. Klar.. Ah, ich arbeite zu viel ich Chaot. Tut mir leid :-[
Lg Stefan :)
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;D
Gruß, Dirk
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Maybe an SLO-100 isn't the right amp to start out with. It is, um, complicated. And the high-gain stuff is touchy.
steven
to late man ;) there's no way back!
My goal is to finish it by the end of august :) that gives more than enough time to figure out everything I guess. Time enough to check and dubble check. Not to mention LEARN a lot about amps. I have a masters degree in industrial engineering...I know basic electronics and I know that if I don't (like I said before) JUMP into this, but do everything step by step learning before doing...I can pull this off...
armed with patience and the cooperation of some of the people on this forum...I can do this I figure
and it's not like I'm gonna build a practice-amp...I need a good tubeamp to play gig's with...not some...15W head I'll never ever use...I can risk to trow away money with this project if I f**k shit up...but I'm sure as hell not going to trow away my money volunterally on practice-stuff
crazy legal mathers there btw...I don't understand all of it cause my german is ... horrible...but if I read it out loud I understand about half of it. I don't even know what the restrictions in belgium are concerning building amps and stuff...but I think that if it's not for commercial purposes...you're clear to do it?
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and it's not like I'm gonna build a practice-amp...I need a good tubeamp to play gig's with...not some...15W head I'll never ever use...
I played a gig with a 3W head...
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12 watts was too loud last Friday night ...
steven
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12 watts was too loud last Friday night ...
steven
strange...our bassplayer build his own 15W guitar amp that I played during rehearsel and it wasn't nearly loud enough...
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bass != guitar
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bass != guitar
our bass-PLAYER made a GUITAR-amp and I could test it during rehearsel (since I'm a regular 6-string-guitarist). not a bass-amp ^^ didn't sound to bad either. just not loud enough...it inspired me though to make a soldano...
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Nachdem also ein User nach einem Hobbyisten gefragt hat, der ihm einen SLO Clone baut, wird auf 4 oder 5 Seiten lang und breit mit rechtlichen Hinweisen argumentiert warum das nicht geht statt das es einfach einer macht der es kann. Das hier ist doch ein Elektronikerforum und kein Juridikum, oder? Vor allem scheint mir auch das die Beitragschreiber hier zwar über hervorragende Fachkenntnisse in elektronischen Dingen verfügen aber im Justizfachbereich sich nicht zurückhalten können Halbwissen zu verbreiten. Mir erscheint manche Argumentation haarsträubend. Wenn ich z.B. Jemandem ein Auto verkaufe und sage: "Die Bremsen sind kaputt! Die müssen gemacht werden bevor du dich da reinsetzt und fährst" und derjenige ignoriert das einfach, fährt los und setzt sich an nächsten Baum kann mich als Verkäufer niemand dafür belangen. Es ist natürlich immer von Vorteil wenn man selbst beweisen kann das man den Käufer über den mangelhaften Zustand des Verkaufsgegenstandes in Kenntnis gesetzt hat, z.B. mit einem Kaufvertrag. Selbstverständlich kann ich halbfertige oder auch komplette Amps verkaufen genauso wie ich kaputte Autos verkaufen kann. Da sind wir uns doch wohl einig oder? Derjenige, der ein Gerät in Gang setzt ist selbst für Konsequenzen verantwortlich, insbesondere dann wenn er darauf hingewiesen wurde das es vor Inbetriebnahme zunächst einer Prüfung durch einen Fachman unterzogen werden muss. So einfach ist das. Das Vehikel sollte also erst zum TÜV lässt es überprüfen und setzt es dann erst in Betrieb, bzw. man besucht mit seinem frisch erstandenen Selbstbauamp die nächste TubeAmp-Werkstatt und lässt das Ding mal eben abchecken. Gut, das ist dann mit finanziellenm Aufwand verbunden, aber der TÜV ist auch nicht umsonst. Lege ich auf meine eigene Sicherheit keinen Wert und es handelt sich um ein Produkt eines Hobbyisten brauche ich die Werkstatt gar nicht zu besuchen! Für den Hobbyhersteller hat ein eventuelles versagen seines Produktes keinerlei Konsequenzen. Zur steuerrechtlichen Seite. Wie heisst es so schön: Veräusserungsgewinne sind zu versteuern. Das ist richtig. Wenn ich allerdings keinen Gewinn mache gibt es auch nichts zu versteuern. Kein Mesch wird dauerhaft oder gar kommerziell Amps bauen, die er nicht mit einen Veräusserungsgewinn verkaufen kann. (Ich kann mir vorstellen das dies der Grund ist warum der Starter des Threads ausdrücklich nach einem Hobbyisten gefragt hat.) Das leuchtet auch dem Finanzamt ein. Allerdings jemand der kommerziell Amps baut (evtl auch hobbymässig in grösseren Stückzahlen) und keine Steuererklärung macht wird vom Amt geschätzt, und das wird IMMER teuer. Und jetzt nochmal zur Produkthaftung. Das Produkthaftungsgesetzt schliesst expleziet Hobbyisten von der Haftung Ihrer Produkte aus solange diese nicht zu wirtschaftlichen Zwecken (also Gewinn machen, davon leben) hergestellt wurden. Wörtlich heisst es: "Von der Produkthaftung sollen nur professionelle Hersteller erfasst werden. Falls jemand sich auf eine private Tätigkeit berufen will, so hat der Hersteller nachzuweisen, dass er das Produkt weder für den Verkauf oder eine andere Form des Vertriebs mit wirtschaftlichem Zweck hergestellt noch im Rahmen seiner beruflichen Tätigkeit hergestellt oder vertrieben hat (Hobby, Bastelei)." - Ich glaube eindeutiger geht es nicht. Es besteht also KEIN Grund das sich hier irgendein Hobbyist aus rechtlichen Gründen gehindert sieht der Anfrage nach einen SLO-Clone nicht folge zu leisten. Ich habe so den Eindruck es WILL einfach keiner machen und redet sich, unnötigerweise und dazu noch auf falscher Grundlage, heraus. Ok, ich hoffe jetzt sind alle Klarheiten beseitigt ihr 'Spezialisten' ;)
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Interessante Sichtweise. Aber heißt das automatisch, dass ich als Hobbybastler Bauen kann was ich will und so unsicher ich will, und dasr es anschließend problemlos verkaufen? Darf ich einen elektrische Stuhl bauen, an dessen Armlehnen großflächige offene Hochspannungskontakte sind und diesen bei ---- verköckern???
Ist vielleicht ein extremes Beispiel für ein unsicheres "Elektrogerät", aber dass kann ja wohl nicht sein, dass das so einfach ohne konsequenzen für mich geht, oder?
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Ich könnte jetzt so antworten: Auch elektrische Stühle müssen hergestellt werden. Wenn Du hobbymässig einen elektrischen Stuhl baust, so ist es zur einwandfreien Funktion sogar unbedingt nötig das er offenliegende, stromführende Bauteile aufweist. Hätte er diese nicht wäre dies ein Grund zur Beanstandung da er für den beabsichtigten Zweck nicht zu gebrauchen wäre. Ich antworte aber mal lieber: Ich bin auch kein Experte, es empfiehlt sich immer rechtlichen Rat einzuholen, und zwar nicht bei mir, sondern bei jemandem der sich auskennt, also z.B. Beratungsstelle, Rechtsanwalt etc. Das Produkthaftungsgesetz ist relativ umfangreich und man übersieht auch mal schnell etwas. Wer sich sogar selbstständig machen will, was hier im Forum ja einige gemacht haben, sollte immer eine entsprechende Schulung, wie sie z.B. von der IHK angeboten werden, belegen. Da erfährt man dann alles.
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;D elektrische Stühle ;D
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Und wieder ein Experte weniger ;)!!
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;D elektrische Stühle ;D
Na gut, wir lassen den elektrischen stuhl weg.
Nemen wir einen selbstgebauten elektrischen Grill für den Garten, oder sowas.
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Ich bin auch kein Experte,
Nicht? Ich dachte, weil es sich so anhört. Schade eigentlich.
Gruß, Bernd
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Ja, so ist das. Ich habe mich selbst nirgendwo als 'Experte' bezeichnet. Im Gegenteil. Ich verwahre mich dagegen als solcher bezeichnet zu werden. Jeder Depp, so wie ich einer bin, kann im Produkthaftungsgesetz lesen. Man muss es nur machen. Von daher weiss ich auch nicht von welchem 'Trip' ich herunterkommen soll, Herr Duesentrieb. Sollte ich allerdings für Hinweise und meine sonstigen Beiträge einfach nur beschimpft werden, werde ich in Zukunft einfach auf eine Teilnahme in diesem Forum verzichten. Hier noch die Links zu den Gesetzen:
http://www.fifoost.org/produkte/export_buch-html/node286.php
http://bundesrecht.juris.de/prodhaftg/index.html
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Herr Duesentrieb ;D
Du hast Deinen Text editiert. Da stand vorher was von "Deppen".
Ich beschimpfe Dich nicht, ganz im Gegenteil, finde Deinen Beitrag informativ, wünschte mir nur ein etwas entspannteres Miteinander.
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Hallo,
also ich glaube nicht, daß Dich hier irgend jemand für Deinen Beitrag beschimpfen würde. Allerdings verstehe ich nicht, weshalb Du hier so einen bissigen Ton auflegst. Der ist doch eigentlich völlig unangebracht, oder hat Dir hier jemand auf den Schlips getreten?
Locker bleiben, alles wird gut.
Gruß, Bernd
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Ich arbeite ja schon seit geraumer Zeit daran 'Kumpel' von
Herrn Duesentrieb zu werden, weil Herr D. zuweilen auch mal
einen seiner Amps an eben jene Kumpel verschenkt ;)
Leider wollte er mir bisher nur Einsteins von 'seinem' Kumpel aufschwatzen ;D
Gruß P.
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Group Hug incl. Piero ;D
Einsteins, Piero??
Mindestens Herberts oder Hagens ;)
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...weil Herr D. zuweilen auch mal einen seiner Amps an eben jene Kumpel verschenkt ;)
Leider wollte er mir bisher nur Einsteins von 'seinem' Kumpel aufschwatzen ;D
Klar, 'kleine' Geschenke erhalten die Freundschaft. Aber es mit einem Einstein zu versuchen ist schon ganz schön bizarr. :devil:
Gruß, Bernd
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Mindestens Herberts oder Hagens ;)
Group hug - aber nur wenn'de mir über den letztgenannten mindestens eine Info gibst: Hat er Motorpotis oder nicht???
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Unna kommt später.
Hagen ist real.
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Dieser Thread hier ist zwar schon etwas älter, aber trotzdem kann ich es mir nicht verkneifen noch meinen Senf dazu zu geben.
Ich will mich nicht über rechtliche Dinge auslassen, wer was darf und was nicht, weil ich davon auch keine Ahnung habe.
Wenn man die Beitrage so liest läuft es immer wieder drauf raus, daß man ein entsprechendes Zertifikat braucht, um etwas in Umlauf
brigen zu dürfen. Das mag so sein. Aber wenn der bedauerliche Fall auftreten sollte, daß durch ein defektes oder schlimmer noch ein
fehlerhaftes Teil (schon vom Aufbau her) jemand zu schaden kommt, dann hilft es auch nicht Meister oder Gott zu sein, denen wird ein
Fehler dann noch weniger verziehen.
Grüße
Dirk
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Glaubst Du, wenn man nicht Meister, oder nicht Gott ist, wird einem ein Fehler eher verziehen?
Gruß, Bernd
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Dieser Thread hier ist zwar schon etwas älter, aber trotzdem kann ich es mir nicht verkneifen noch meinen Senf dazu zu geben.
Ich will mich nicht über rechtliche Dinge auslassen, wer was darf und was nicht, weil ich davon auch keine Ahnung habe.
Wenn man die Beitrage so liest läuft es immer wieder drauf raus, daß man ein entsprechendes Zertifikat braucht, um etwas in Umlauf
brigen zu dürfen. Das mag so sein. Aber wenn der bedauerliche Fall auftreten sollte, daß durch ein defektes oder schlimmer noch ein
fehlerhaftes Teil (schon vom Aufbau her) jemand zu schaden kommt, dann hilft es auch nicht Meister oder Gott zu sein, denen wird ein
Fehler dann noch weniger verziehen.
Grüße
Dirk
Glaubst Du, wenn man nicht Meister, oder nicht Gott ist, wird einem ein Fehler eher verziehen?
Gruß, Bernd
Wer den Thread in Ruhe durchgeht, wird feststellen das es um das Thema Sachkenntnis geht.
Früher konnte man sich als Handwerker nur dann selbstständig machen, wenn man einen Meistertitel inne hatte.
Heute muss das nicht mehr überall so sein, dafür muss man durch eine entsprechende Aus-oder Weiterbildung die Sachkenntnis nachweisen.
Haftung ist ein anderes Thema und die kann man monetär über entsprechende Versicherungen abdecken.
Wenn es dann nach einem Schadensfall um Bestrafung geht, dann sind vor dem Gesetz alle gleich, da werden nur nackte Fakten gewertet.
Gruss
Jürgen
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Ich meinte nicht, daß einem ohne Titel eher etwas verziehen wird, sondern daß wenn man grob fahrlässig jemanden gefährdet es egal ist ob man einen Titel hat oder nicht, man ist so oder so dran. Umgekehrt wird einem wohl niemand einen Strick draus drehen, wenn man ohne Titel ein einwandfreies Gerät gebaut hat und jemand kommt zu Schaden, weil er an dem Gerät rumgebastelt hat oder es unsachgemäß behandelt.
Wenn es um gewerbliche Dinge geht muß man sich sicher an die in Deutschland geltenden Gesteze halten, aber bei einem Verkauf von Privat zu Privat halte ich es für unerheblich. Und dass das bestehen einer Prüfung nicht automatisch aus jedem einen wirklich guten und verantwortungsvollen Menschen (Techniker) macht hat doch sicher jeder schonmal selbst auf die eine oder andere Weise erfahren.
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Hey!
Ich möchte auchmal meinen Ketchup dazu geben^^
Ich denke, es wäre möglich das vertraglich zu regeln... Sprich wenn ein Kaufvertrag abgeschlossen wird, in dem ausdrücklich steht, dass der Erbauer keinerlei Haftung und oder Verantwortung auf Funktionalität und Sicherheit des Gerätes übernimmt, und das Benutzen auf eigene Gefahr ist. (genausowenig wie ein Garantieanspruch, versteht sich)
Damit dürfte es rechtlichen Schutz für den Verkäufer geben.
Gruß
Steffi
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Hmm Steffi, irgendwie kommt mir diese Diskussion bekannt vor. Hatten wir das nicht schonmal? :)
Gruß, Bernd
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Das kann durchaus sein....^^ (ist bloß etwas länger her, oder??)
Aber ich hatte ein wenig Langeweile, und dachte mir, ich versuche mal zu helfen-^^ also - :guitar: