Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Soldano => Thema gestartet von: Andy am 9.01.2009 20:44
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Hi,
auch wenn es eine Rubrik "Lautsprecher" gibt, frage ich mal hier... Ich spiele zur Zeit eine Art SLO (19"-Vorstufe + EL34-Endstufe) in eine alte Carvin 4x12" und eine Marshall 1936 (2x12"), die mit 1x G12-75T und 1x V30 bestückt ist. Um diese geht's mir, denn sie ist einigermaßen transportabel, obgleich das Volumen schätzungsweise ca. 70% einer typ. 4x12"-Box beträgt. Mit dem Sound der Box bin ich irgendwie gar nicht zufrieden, irgendwie tönt's leblos/spitz/verwaschen, insb. bei High Gain (clean und Crunch ist eigentlich iO). Nun meine Frage: Lohnt es hier, andere Lautsprecher zu verbauen oder ist die "Substanz" der Box hier Schuld? Gibt es vielleicht sowas wie eine "Standard 2x12" für SLOs oder ähnliche?
Gruß
Andy
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Hi!
du könntest nal ne V30 Box probieren! Verwaschen und leblos trifft meiner Meinung nach den Klangcharakter der T75 recht gut. Ich finde die nämlich untenrum zu matschig, und obenrum zu krächzig und die Mitten sind sehr wenig vorhanden.
Auf der anderen Seite bin ich grade mit meiner V30 Box auch nicht ganz zufrieden. Ich hab das Gefühl, die betonen die Hochmitten zu krass- und davon hat der SLO ja einige. Ums kurz zu sagen: Ich finde die irgendwie im Moment zu sägig. Beim Eminence Pendant sollen diese Hochmitten ja weniger stark ausgeprägt sein. Vll wär das was. Evlt liegts in meinem Fall auch an der Box, der Marshall 1960TV (also die große) wobei ich da eher dachte dass es im Tiefmitten/Bassbereich problematisch würde.
Das ist jetzt kein wirklicher ratschlag, aber vielleicht helfen dir die Gedanken ;)
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. . . IMO sollte ein neuer Speaker genügen, Andy. Den 75er solltest Du in Rente schicken und sowas wie einen CL80 oder 65er nehmen/testen.
Der 75er ist IMO nicht verwaschen, er hat nur ein tierisches Mittenloch (und eignet sich daher gut für FX-geladene Sachen). Ich nehme gerne die 75/30er Kombi, oder eben bei "toten" Boxen auch mal den CL80.
Wenns dann noch ne Ecke mehr sein soll: 2xV30s. In rearloaded gut, nur in frontloaded (mir) zu "direkt".
Nur ein paar Anregungen . . .
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Servus Andy,
die Kombination V30 / Greenback wird ja auch gerne genommen, vor allem, wenn es etwas härter sein darf. Wäre das eine Alternative für dich? Ich habe meinen Recto über zwei 1x12er Boxen laufen lassen. Eine offene mit Greenback und eine geschlossene (recht große) mit V30. Mir persönlich hat die Kombi ganz gut gefallen.
mfg
Chryz
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Danke für die Tips...
Einen V30 habe ich ja schon drin, ist auch besser als der Standard-LS, aber irgendwie noch nicht 100%...
Die Box an sich als "Ausgangsmaterial" wäre dann brauchbar? Klingt vielleicht doof, aber hier in der Gegend kann man nicht mal eben was testen... Und auf blauen Dunst was bestellen um es dann zurückzuschicken kann ich ökologisch nicht gut finden, muss also irgendwie durch try & error optimiert werden...
@Chryz: Welcher Greenback ist denn das? Normal oder Heritage?
Gruß
Andy
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Servus Andy,
ich habe den G12M verwendet. In 8Ohm hätte ich davon noch zwei Stück über...
mfg
Chryz
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Hi Andy,
ich gehe davon aus, dass die Box geschlossen ist. Hast Du die Möglichkeit die Rückwand abzuschrauben und die Box mal offen zu betreiben und zu berichten wie der Sound dann ist bzw. Dir gefällt, dann hat man möglicherweise mehr Anhaltspunkte bzgl. "Boxensubstanz".
Gruß, Dirk
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Hi Dirk,
die Rückwand kann man abnehmen (komplett), werden ich mal probieren! Vorher mache ich sicherheitshalber noch einen kompletten Röhrenwechsel und berichte dann... Meinst Du es wäre sinnvoll, mal testweise die Rückwand zum Teil zu schließen (es gibt hier zwar keine Musikläden aber Schreiner sind am Ort...)?
Gruß
Andy
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Halb oder zu einem drittel offene Boxen sind mit 2 V30s sehr geil - sofern die verbliebene Rückwand zusätzlich (gegen Schlabbern) fixiert ist. IMO.
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Meinst Du es wäre sinnvoll, mal testweise die Rückwand zum Teil zu schließen (es gibt hier zwar keine Musikläden aber Schreiner sind am Ort...)?
Oftmals sind die geschlossenen Boxen nicht auf die verwendeten Lautsprecher sauber abgestimmt, was zu einem mehr oder weniger schlechten Sound führen kann. Die offene Ausführung ist da problemloser und Olaf hat hierzu schon das Richtige geschrieben. Ich würde jetzt nicht gleich die Rückwand zersägen sondern erst einmal schauen bzw. hören wie es klingt, wenn dies Box hinten etwas offen ist, dann kann man mehr sagen. Vielleicht sind es noch nicht mal die Lautsprecher sondern das Boxenvolumen.
Gruß, Dirk
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Gesagt - probiert... Hab' die Rückwand mal abgenommen und finde es einen Tick besser, vom Grundsätzlichen immer noch - sagen wir mal - schwierig...
Vielleicht noch was zur Box: Diese 1936 ist wohl etwas älter (vor der JCM900 Reihe) und hat hinten nicht dieses modernere Stereo/Mono-Panel sondern nur zwei Klinkenbuchsen. Ursprünglich waren dort wohl andere Speaker vorgesehen, denn es Stecht 1x130W drauf (2x 65W steht ebenso drauf, ist aber durchgestrichen...). Verbaut waren 2x G1275T, einer ist bereits einem V30 gewichen. Das Volumen ist deutlich mehr als "die Hälfte einer 1960 4x12") und meine "Problem" nimmt mit steigender Verzerrung deutlich zu, clean und crunch ist in Ordnung, auch TubeScreamer-angedickte Crunchsounds sind zwar nicht weltbewegend aber dennoch annehmbar. Deutlich schlechter wird's bei Tube-High Gain SLO-Lead und ähnliche, da wirkt der Sound bei moderatem Gain bereits irgendwie verwaschen.
Brauche also wohl irgendwas, was die SLO/Rectifier/5150/Framus-Fraktion empfehlen würde (?). Weiß auch keinen richtigen Ansatz - sieht man den SLO als "heißen Marshall", dann wäre evtl. der Celestion G12H oder sogar eine Alnico Gold nicht verkehrt, betrachtet man das Ding als "Pre-Rectifier", dann wohl eher irgendwas V30-artiges in Übergrößen..
Vielleicht teste ich das mit einem zweiten V30 einfach mal aus... echt schwierig...
Gruß
Andy
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Hattest Du nicht mal zwei 1x12" von Mesa ???
Dr. Nöres hat gestern meine beiden am Topteil im "Backstagebereich" in Aachen gehört.
Wenn ich mich recht erinnere (ist ja bereits 14 Stunden her ;)) war sein Urteil das für
"heavy" Distortion Parts die Thiele mir EV 12L besser kommt, aber bei clean die halb offene
Mesa mit Century Vintage Neodym gewinnt. Beide Boxen sich aber super ergänzen.
Habe aber selber vorgestern festgestellt, das beide Boxen auf den tiefen Saiten ( E und A)
zu einem "kratzigen" matschen neigen.... hat leider wieder ein Lötauge gekostet, und das auch,
völlig umsonst wie ich später merkte.... >:(
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Dr. Nöres hat gestern meine beiden am Topteil im "Backstagebereich" in Aachen gehört.
Wenn ich mich recht erinnere (ist ja bereits 14 Stunden her ;)) war sein Urteil das für
"heavy" Distortion Parts die Thiele mir EV 12L besser kommt, aber bei clean die halb offene
Mesa mit Century Vintage Neodym gewinnt. Beide Boxen sich aber super ergänzen.
Kann Pieros Meinung über die Mesa Boxen bestätigen. Allerdings kamen beide Boxen parallel am Top angeschlossen auch sehr gut rüber.
Die Session war echt lang, war erst gegen 4 Uhr im Bett und bin jetzt ziemlich kaputt...
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Hi Jungs,
hattet Ihr den Elmwood dran? Der klingt ja über fast alles total gut ;-)
Stimmt schon, die kleinen Mesa wären 'ne Alternative, aber es muß doch auch in 2x12" was passendes geben...
Gruß
Andy
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Stimmt schon, die kleinen Mesa wären 'ne Alternative, aber es muß doch auch in 2x12" was passendes geben...
Man könnte so etwas wie die 212REX Vertical als Basis nehmen und unten den bereits angesprochenen EVM 12L rein setzen und oben denn einen Lautsprecher mit etwas mehr Höhen. Ggf. auch eine 3X12" wobei unten ebenfalls ein 12L sitzt und oben dann z.B. zwei V30 oder Governor. Hierbei könnte man dann zusätzlich den unteren Teil der Box abtrennen und als geschlossene Box verwenden und den oberen Teil offen lassen. Von Mesa gab es bereits ähnliche Ansätze aber die 212 in dieser Konstruktion von Mesa, welche ich mal testen konnte, hatte mich nicht überzeugt, da zu komprimiert.
Gruß, Dirk
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Hatte heute die Gelegenheit, das rückwandlose Ding mal im Bandgefüge zu testen und hab's eher zufällig mal hochkant gestellt (V30 oben). Das war schon deutlich besser! Beim SLO war's dann bis 50% Gain auch ok, mehr wurde irgendwie undifferenziert, aber zum Glück gibt's ja TubeScreamer ;), damit ging das dann. Direkt am Lautsprecher wirkt sich das Öffnen der Rückwand mMn nach praktisch nicht aus (inEar-Signal war wie immer, Raumsound wie gesagt deutlich besser). Werde jetzt mal den G12-75 durch einen Greenback ersetzen und evtl. mal ein anderes Mikro (jetzt: SM57) testen...
Gruß
Andy
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Direkt am Lautsprecher wirkt sich das Öffnen der Rückwand mMn nach praktisch nicht aus
Eigentlich schon, aber das wird keine klangliche feststellbare Auswirkung haben, wenn man so dicht davor ist. Da spielt dann auch die Grösse des Lautsprechers eine untergeordnete Rolle, sprich wenn Du sowieso InEar gehst oder komplett über PA reicht auch schon ein 10" Lautsprecher bei dem das Mikro direkt davor platziert ist.
Gruß, Dirk
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Hallo alle zusammen,
wenn es mal interessiert: Haben im Studio von Dirk eine sehr gute 2x12er Box im Marshallbluesbreakerstyle und eine
alte Fender Tonemasterbox. Angespielt mit Soldano SLO 100 und Fender Tonemaster top old.
Speaker in Kombination: Celestion Vintage 30 plus G12H30 = besser als 2 V30 in closed back box.
2 Vintage 30 in Tonemasterbox closed = sehr druckvoll, dynamisch aber etwas undefiniert bei High Gain.
2 Tone Tubby Custom, jeweils 1x Ceramic und 1x Alnico = das ist die beste Kombination closedback in
beiden Boxentypen, der SLO lebt geradezu auf und klingt absolut topinline
2 Jensen P12N Alnico, clean sehr schön, crunch auch, jedoch nur in semiopen box.
Vielleicht ist das ja ein Tip. Allerdings ist die teuerste Variante ( ToneTubbys) leider auch die beste in allen Tonfolgen (clean-crunch-lead)
Gruss Hollywoody
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Nur so, falls Du da einen SLO100 am Start hast...
Wenn Du einen Greenback in die Box reinbaust, sinkt die Maximallast aber auf 50W. Ich hoffe, daß dir das klar ist. Ein GB verträgt nur 25W ! Dann müsste es ja eher schon ein G12M70 sein. Aber ob der genau so wie dernormale GB klingt ?!? Oder eben ein Eminence Legend GB12 oder 121...
Gruß
Stefan
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Hallo Andy,
also evtl. ein Tipp. Spiele seit einiger Zeit und nach vielem Ausprobieren eine Mischung die mit bei diversen Sounds gut gefällt und die V 30 einfach alt aussehen lässt weil Celestions V30 o0ft diese nasalen Mitten bringen..
BOX 2x12er im Mix mit je einem Tone Tubby Ceramic und einem Tone Tubby Alnico, halboffen. schlät alles was ich bisher hatte.
Teuer und qualitativ sehr gut.
Alternativ schon genannt bempfehle ich sonst ein Mix aus V30 plus Greenback, klingt ausgewogen, rund und druckvoll.
V30 alleine...nie wieder.
Oder Du nimmst Eminence, sind sehr gute oft verkannte Speaker: Governor meines Erachtens besser als V30, besonders die neuen klingen nicht
so gut, und dann dazu den Private Jack.
ALLERDINGS MUSST DU JEDEN SPEAKER IMMER EINSPIELEN BEVOR ER WIRKLICH KLINGT!!!!!
Gruss Saitenderwisch.
Gesagt - probiert... Hab' die Rückwand mal abgenommen und finde es einen Tick besser, vom Grundsätzlichen immer noch - sagen wir mal - schwierig...
Vielleicht noch was zur Box: Diese 1936 ist wohl etwas älter (vor der JCM900 Reihe) und hat hinten nicht dieses modernere Stereo/Mono-Panel sondern nur zwei Klinkenbuchsen. Ursprünglich waren dort wohl andere Speaker vorgesehen, denn es Stecht 1x130W drauf (2x 65W steht ebenso drauf, ist aber durchgestrichen...). Verbaut waren 2x G1275T, einer ist bereits einem V30 gewichen. Das Volumen ist deutlich mehr als "die Hälfte einer 1960 4x12") und meine "Problem" nimmt mit steigender Verzerrung deutlich zu, clean und crunch ist in Ordnung, auch TubeScreamer-angedickte Crunchsounds sind zwar nicht weltbewegend aber dennoch annehmbar. Deutlich schlechter wird's bei Tube-High Gain SLO-Lead und ähnliche, da wirkt der Sound bei moderatem Gain bereits irgendwie verwaschen.
Brauche also wohl irgendwas, was die SLO/Rectifier/5150/Framus-Fraktion empfehlen würde (?). Weiß auch keinen richtigen Ansatz - sieht man den SLO als "heißen Marshall", dann wäre evtl. der Celestion G12H oder sogar eine Alnico Gold nicht verkehrt, betrachtet man das Ding als "Pre-Rectifier", dann wohl eher irgendwas V30-artiges in Übergrößen..
Vielleicht teste ich das mit einem zweiten V30 einfach mal aus... echt schwierig...
Gruß
Andy
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Etwas teurer, aber sehr zu empfehlen sind die Celestion Century Vintage. Sie klinken dem V30 sehr ähnlich, genauso straff untenrum, hat keinen so krassen Mittenboost und geht in den Höhen einen Tick weiter hinauf. Zudem wiegt er weniger als die Hälfte von einem V30....
Ich spiele sie in meiner vertikalen 2x12" (Tubetown Sonderanfertigung) zusammen mit eminem Selbstbau, der in den gain Kanälen irgendwo in die ENGL meets modern Marshall Richtung geht.
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Was auch sehr gut kommt, jedenfalls mit meinem SLO, ist die folgende Box:
Marshall MF400A.
Klingt komisch, ist aber so... ;D
Gruß Klaus
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Ich würde jetzt auch sagen V30 mit Greenbacks gemischt. Macht Spass.
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Bei High Gain kann ich den Fane Axa 12 (Blue alnico clone mit 100Watt) empfehlen, klingt nicht ganz so spitz wie ein echte Blue.
Gruß Stephan
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Ich habe an meinem SLO Clone ein 4x12 mit 2x Celestion V30 und 2x G12M70.
Ich finde (und andere finden das auch) sehr gut passend zum Amp
Gruß
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Moin,
Hab im Raum ne Orange-box (V30) und ne Brunetti stehen. Ok, beide 4x12er, aber die Brunetti mit den Jensen-Customs klingt an jedem Amp fantastisch.
(derzeit ein Soldano HR100+)
Die Orange is dann doch etwas zu sehr direkt, aber auch sehr fein.
Daher mein Tipp, (die üblichen Verdächtigen wurden ja schon alle genannt): Jensen
Aber welche Serie von denen taugt, kann ich leider auch nicht sagen, da Brunetti sich welche hat anfertigen lassen...
Gruss, SAMARA
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Ich kann ebenfalls bestätigen, dass ne Box mit Jensen Sperkern an einem Soldano hervorragend harmoniert.
Habe eine T Rex Pro mit Neo und Tornado, dazu Beamblocker. Das klingt nach meinem Empfinden traumhaft ausgeglichen am Soldano Hot Rod 50+.
Meine vorherige Box 2x12 mit V30 war dagegen ein Graus ( nicht übel nehmen bitte) und klang viel zu direkt und dabei noch kratzig.
Ich mag eine gewisse Agressivität aber kein nerviges Kratzen ;)
Gruß
Andre