Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Einsteiger => Thema gestartet von: neubadir am 1.09.2019 12:58
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Hallo Leute,
ich habe einen Ted Weber 6s100 (Sunn 100s Kopie) gebaut und leider noch das Problem, dass das gute Stück total rauscht.
Ich habe mal einige Bilder gemacht und das Rauschen als mp3, zusammen mit Layout und Schematic angehängt.
Habe mich beim Verkabeln auch ziemlich an das Beispiel des Prototypen gehalten: https://www.tedweber.com/kitpics6s100
Der Amp tut eigentlich was er soll, also Gitarrensignal/Basssignal wird verstärkt und kommt zur Box, nur leider ist es eben von diesem Rauschen überlagert.
Bin mit meinem Rat nun wirklich am Ende, denn habe schon folgendes probiert:
- Nurnoch einen Massepunkt (aber wenn ich den zweiten Massepunkt wieder anschraube, so rauscht es munter weiter)
- Power-Trafo steht nun 90° zum Ausgangstrafo
- Geschirmte Signalleitungen bis zum Pin 9 der EF86
- Heizstrom mit zwei 100Ohm symmetrieren zum Massepunkt bringt keine Besserung des Rauschens
Kann es vielleicht daran liegen, dass das Netzteil für 60Hz Netzspannung ausgelegt ist?
Falls nicht, dann wäre ich trotzdem für jeden Tipp dankbar.
Danke.
Liebe Grüße,
Dirk :)
:help:
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Hallo,
lies dir mal bitte an, wie man einen korrekten Schutzleiteranschluss baut, und tue dies dann auch.
Soweit ich das auf meinen Laptop-Lautsprechern erkennen kann, ist das kein Rauschen, sondern ein 100Hz-Brummen.
Demnach kommt es aus dem HV-Zweig, z.B. weil die Gleichtaktunterdrückung im AÜ nicht funktioniert.
Weißt du denn, ob beide Seiten der Endstufe (in etwa den gleichen) Strom ziehen?
Gruß, Peter
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Hallo Dirk,
ich höre dieses Nebengeräusch auch als Brummen. Entscheidende Frage zur Eingrenzung ist zunächst, wird das Brummen leiser, wenn Du den Lautstärkeregler zurückdrehst?
Viele Grüße
Stephan
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Hallo,
Du hast dir einen sauberen Brumm eingebaut. Irgendwas ist verschaltet was nicht so gehört. Dem Trafo ist es primär wurscht ob er 50 oder 60 Hz abkriegt.
Z.B. hast Du die Abschirmung der geschirmten Leitungen beidseitig geerdet? Ich meine so was gesehen zu haben. Soll nur einseitig sein. Ansonsten sieht die Verkabelung auch etwas wild aus, wenn mir die Bemerkung gestattet ist...
Nebenbei: Der Netzschalter mag den Amis genügen, aber hier bei uns muss er 2-polig schalten.
Gruß
Stephan
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Hi,
Danke für die Antworten soweit. :topjob:
Habe das Brummen per Handyapp gemessen, 100Hz (siehe Screenshot im Anhang).
Das Brummen wird lauter, wenn man am Gain bzw. Master-Poti dreht. Auch ändern sich Höhen- und Mittenanteile, wenn man an der Klangregelung dreht. Übrigens auch ziemlich der Knacks, wenn man den Standby raus und rein macht.
Ziehe ich V1 raus, so ist das Brummen noch da, ziehe ich V2 raus, so ist es weg.
Weil ich den Ruhestrom für jede Endröhre ja einzeln einstellen und messen kann, kann ich nix über Ungleichheit bei den beiden Röhren sagen, leider.
Am Ende des Schirms sind weitere Schirme angeschlossen, hängt nur mit einer Seite an Masse.
Die Spannungen passen an den Messpunkten auf +-5V mit denen im Schaltplan überein.
Ich weis schön, hätte echt etwas sauberer bauen können. Kann ich ja aber hinterher noch etwas ausbügeln, wenn er läuft.
Danke euch,
Dirk :)
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Hi,
das mit den Strömen der Endröhren kannst du in Bezug auf Brumm abhaken.
Der kommt aus der Vorstufe.
Es sieht so aus, als wären die geschirmten Kabel an V1 einmal am Ground-Bus der Potis und dann noch mal an der Schraube der V1 auf Masse gelegt.
Wenn das stimmt, eine Seite entfernen. Sonst hast du einen mehrfachen Massebezug und damit vlt eine Brummschleife.
Geschirmte Kabel immer nur einseitig auf Masse legen.
Damit würde ich anfangen.
Gruß, Peter
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Hi,
das mit den Strömen der Endröhren kannst du in Bezug auf Brumm abhaken.
Der kommt aus der Vorstufe.
Es sieht so aus, als wären die geschirmten Kabel an V1 einmal am Ground-Bus der Potis und dann noch mal an der Schraube der V1 auf Masse gelegt.
Wenn das stimmt, eine Seite entfernen. Sonst hast du einen mehrfachen Massebezug und damit vlt eine Brummschleife.
Geschirmte Kabel immer nur einseitig auf Masse legen.
Damit würde ich anfangen.
Gruß, Peter
Hi Peter,
nein, liegt nur einseitig an Masse, schaut auf den Fotos vielleicht nur so aus. Habe mehrere Schirme in Reihe aneinander gelötet. :)
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Ach so :-X
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Ich kann auf den Bildern nicht genau sehen, wo die Masse des PI und dessen Elko liegt. Aber ich trenne meist den Massebus zwischen Master Volume und Presence auf und führe die Masse vom Presence zur Masse des PI. Dorthin führe ich auch die Lautsprechermasse.
Viele Grüße
Stephan
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Wenn ich jetzt raten müsste, würde ich sagen, dass die Endstufen-GND-Ströme über die Preamp-GND-Leitungen fliessen.
An den Bildern kann ich nicht viel erkennen, schau dir an, wohin die GND-Seite der 1-Ohm Rs von den Endröhren angeschlossen ist.
Die muss direkt zum Ladeelko, darf nicht ans Preamp-GND (Blau markiert)
Bias GND sollte auch dahin, genau so wie Mittelpunkt der Heizung.
Und GND von den Speakerbuchsen muss direkt zum LadeElko des PI, zusammen mit GND vom Pres-Poti (grün markiert)
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P.S.
etwa so würde ich das machen:
Verbindung vom Punkt N zu Preamp-Gnd (schwarz) ist getrennt (roter kreuz)
Schwarz (preamp) von grün(V2) zu trennen und separat zum Star zu führen bringt wahrscheinlich nicht viel.
Aber blau (Endstufe) sollte möglichst getrennt von anderen GND-Leitungen verlaufen, mit einer einzigen Verbindung.
Und sehr wichtig: MittelPunkt des netztrafos (GND des Fuses) sollte auch mit extra-Leitung an das Minuspol des linken 100uF.
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Ich kann auf den Bildern nicht genau sehen, wo die Masse des PI und dessen Elko liegt. Aber ich trenne meist den Massebus zwischen Master Volume und Presence auf und führe die Masse vom Presence zur Masse des PI. Dorthin führe ich auch die Lautsprechermasse.
Bitte den Post ignorieren - habe gerade gesehen, dass der Presence hier anders funktioniert als üblich.
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Bei dem Amp ist so ziemlich alles anders als üblich. Absolut geiles Teil.
Leider ist dein Aufbau , sorry, mehr schlecht als recht.
Das Brummen würde ich auf eine schlechte Masseführung zurück führen und auch die Lötstellen an sich sehen eher unterdurchschnittlich aus.
Entschuldige meine Worte aber der Amp hat sicher Potenzial!
Bring die Masseführung in Ordnung und bau den Amp ordentlich auf und vor allem meld dich wie der geht!🤗
Bei der Schematic gehört auch unbedingt nen Attenuator zwischen Box und Amp und der Master wäre bei mir wahrscheinlich durch Festwiderstände ersetzt worden.
Cooles Teil!
Gruß Stephan
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Danke für den Input :topjob:
Ich werde die Masseführung überarbeiten und mich dann nochmal melden.
Grüße und schönen Abend :)
Dirk
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Und sehr wichtig: MittelPunkt des netztrafos (GND des Fuses) sollte auch mit extra-Leitung an das Minuspol des linken 100uF.
Eine Frage noch: Welche Farbe hat denn das Kabel am Netztrafo, welches du meinst? Rot-Gelb?
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Ja.
Am besten du liest dir mal die Grundlagen zur Masseführung an. Auch im Forum sollte sich da eine Menge finden lassen!
Viel Erfolg!
Gruß Stephan
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Ja.
Am besten du liest dir mal die Grundlagen zur Masseführung an. Auch im Forum sollte sich da eine Menge finden lassen!
Viel Erfolg!
Gruß Stephan
Wollte ich auch grad schreiben.
Das ist dann auch besser, wenn man andere Amps bauen wird (und das wird man mit ziemlicher Sicherheit, die 'Grippe' lässt einen nicht los) ;)
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Der Schaltplan sieht echt spannend aus. Würde mich auch interessieren, wie der so klingt. Kann mich jemand aufklären, warum hier ein Kathodyn verwendet wird und kein LTPI? Die KT88 brauchen doch sicher etwas Pegel und da der Amp sicher recht bald in der Vorstufe zerrt, wird der Kathodyn doch vermutlich überfahren und wie das klingt ist ja bekanntlich geschmackssache. :angel:
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Der Schaltplan hat aber auch nur wenig mit einem Sunn 100s zu tun...eigentlich ist das dass Modell ohne Reverb und Tremolo und im Original sitzt da eine 6AN8 und keine EF86 an Stelle des Aufholverstärkers nach dem ToneStack deren Pentoden Hälfte dann auch als PI / Treiber für die KT 88 fungiert. Da der Amp eigentlich als Bassverstärker gedacht war dürfte sich niemand da ernsthaft Gedanken gemacht haben wie ein zerrender Kathodyn klingt....
just my 2c
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Kathodyn ist nicht gleich Kathodyn! Bei Kathodyn denkt meist jeder an den 5e3 Kathodyn und der klingt überfahren schon....Mhm speziell.
Der DC gekoppelt Philips Kathodyn mit der ecc82 oder auch der ecc83 aus den alten Orange klingt für MICH sehr gut und hat Charakter!
Gruß Stephan
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Hallo,
die Sunn-Schaltpläne sind ursprünglich von Dynaco-Hifi-Amps abgekupfert und dann durch Tremolo und co erweitert worden.
Die Architektur hat also historische Gründe.
Aus Hifi/Bass-Perspektive ist es zudem sicherlich besser, erst den hohen Pegel für die Ansteuerung der Endstufe mit einer Pentode zu erzeugen und diese anschließend mit ECC82 niederohmig anzufahren. Gerade die 6550/KT88 brauchen ja noch etwas mehr Pegel als z.B. EL34.
Gruß, Peter
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Stimme meinem Namensvetter zu - gerade mit der ECC82 ist der ziemlich übersteuerungsfest. Ich habe in meiner Peggy 40 auch einen drin und davor eine Verstärkungsstufe mit Faktor 52 (also ca. doppelt so viel, wie ein LTPI üblicherweise ohne Gegenkopplung bringt - Ra 270k, Rk 1k). Beim 6S100 ist eine Pentode vor dem Kathodyn, d.h. die Verstärkung beträgt vor Gegenkopplung vermutlich erheblich mehr.
Mein nächster Amp wird dem 6S100 sehr ähnlich werden, nur Vorstufe und Klangregelung werde ich etwas anders machen.
Viele Grüße
Stephan
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PS: stimme auch Peter zu.
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Alles klar, viel interessanter Input. Danke euch!
Man müsste solche Amps einfach mal hören, um sich einen Eindruck zu machen wie die Schaltung so klingt. Leider gibt es selbst auf Youtube kaum brauchbare Videos.
Ich bin schon länger am überlegen, was für einen Amp ist als nächstes bauen möchte und irgendwas aus dieser Ecke fänd ich definitiv spannend. Gerade als Bass-Amp den man auch mit der Gitarre gut gebrauchen kann. :topjob:
Stephan, auf dein nächstes Projekt bin ich sehr gespannt!
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Kathodyn ist nicht gleich Kathodyn! Bei Kathodyn denkt meist jeder an den 5e3 Kathodyn und der klingt überfahren schon....Mhm speziell.
Der DC gekoppelt Philips Kathodyn mit der ecc82 oder auch der ecc83 aus den alten Orange klingt für MICH sehr gut und hat Charakter!
Gruß Stephan
Welchen Orange hast du da speziell im Sinn?
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Hallo,
OR120 zum Beispiel. DC gekoppelter Kathodyn und der treibt sogar nen Quad EL34. Ich habe den in meinem Shrunken Head verbaut und da ist er dank PPIMV mit für den Overdrive verantwortlich.
Gruß Stephan
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Ich bin schon länger am überlegen, was für einen Amp ist als nächstes bauen möchte und irgendwas aus dieser Ecke fänd ich definitiv spannend. Gerade als Bass-Amp den man auch mit der Gitarre gut gebrauchen kann. :topjob:
Da eignet sich das ganz gut: https://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,22569.45.html
Die Pläne sind aber nicht mehr aktuell. Die Hiwatt-Klangregelung habe ich durch die Ampeg-James-Variante plus vorgeschaltetem Framus-Mittenregler ersetzt (mit den Werten wie von Valve Wizard vorgeschlagen - findet man auch bei Rob Robinette). Nicht dass die Hiwatt-Klangregelung schlecht geklungen hätte, aber die jetzige Kombination ist weitaus vielseitiger. Deswegen auch die Umbenennung von Hyette 40 zu Peggy 40 :)
Stephan, auf dein nächstes Projekt bin ich sehr gespannt!
Dafür mache ich einen gesonderten Fred auf - hier soll es ja um die Beseitigung des Brummproblems von neubadir gehen.
Viele Grüße
Stephan
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P.S.
etwa so würde ich das machen:
Verbindung vom Punkt N zu Preamp-Gnd (schwarz) ist getrennt (roter kreuz)
Schwarz (preamp) von grün(V2) zu trennen und separat zum Star zu führen bringt wahrscheinlich nicht viel.
Aber blau (Endstufe) sollte möglichst getrennt von anderen GND-Leitungen verlaufen, mit einer einzigen Verbindung.
Und sehr wichtig: MittelPunkt des netztrafos (GND des Fuses) sollte auch mit extra-Leitung an das Minuspol des linken 100uF.
Zwei Fragen noch, da ich gerade am umsetzen der von dir optimierten Masseführung bin: Wo klemme ich die Masse der Bias-Potis dran?
Die Klinkenbuchsen sind nicht mit Kunststoffgehäuse, sondern Metall. Soll ich die noch durch welche mit Kunststoffgehäuse ersetzen?
Grüße
Dirk
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Zwei Fragen noch, da ich gerade am umsetzen der von dir optimierten Masseführung bin: Wo klemme ich die Masse der Bias-Potis dran?
Die Klinkenbuchsen sind nicht mit Kunststoffgehäuse, sondern Metall. Soll ich die noch durch welche mit Kunststoffgehäuse ersetzen?
1) an Endstufen-GND,
2) Du kannst Glück haben, so dass GND-Loop übers Chassis nichts einfängt, dann kannst du es so lassen.
Sauberer wäre die Buchsen zu isolieren und dann nur HF-mässig mit dem Chassis zu verbinden, also kleinen 10nF Kondensator zw. Buchsen-Gnd und Chassis zu verbauen... damit die vom Gitarren-Kabel eingefangenen Funk/Radio Wellen sofort aufs Chassis und zu PE abgeleitet werden.
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1) an Endstufen-GND,
2) Du kannst Glück haben, so dass GND-Loop übers Chassis nichts einfängt, dann kannst du es so lassen.
Sauberer wäre die Buchsen zu isolieren und dann nur HF-mässig mit dem Chassis zu verbinden, also kleinen 10nF Kondensator zw. Buchsen-Gnd und Chassis zu verbauen... damit die vom Gitarren-Kabel eingefangenen Funk/Radio Wellen sofort aufs Chassis und zu PE abgeleitet werden.
Danke dir.
Mit Klinkenbuchsen meine ich die Buchsen zum Lautsprecher und zum prüfen des Bias. (Die Klinkenbuchsen fürs Gitarrenkabel sind schon mit Kunststoffgehäuse). Also die Bias-Buchse und Lautsprecher-Buchsen noch durch welche aus Kunststoff ersetzen?
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Bias buchse kannste so lassen.
Die Lautsprecher Buchsen könnte man tauschen. Andererseits, wenn alles andere passt, wird es nicht viel ausmachen. Hängt davon ab, wie du andere GND Leitungen verlegst.
Für bestimmte Sachen kann man das chassis als gnd Leitung benutzen. Wurde früher oft so gemacht
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Bias buchse kannste so lassen.
Die Lautsprecher Buchsen könnte man tauschen. Andererseits, wenn alles andere passt, wird es nicht viel ausmachen. Hängt davon ab, wie du andere GND Leitungen verlegst.
Für bestimmte Sachen kann man das chassis als gnd Leitung benutzen. Wurde früher oft so gemacht
Super Neuigkeiten Leute, das Rauschen ist weg :-)
Danke für den tollen Input! :topjob:
Der Plan funktioniert :guitar:
Als nächstes mach ich mich dran, alles im Gehäuse ein wenig aufzuhübschen und dann nehme ich Soundbeispiele auf :-)
Liebe Grüße
Dirk
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Super Neuigkeiten Leute, das Rauschen ist weg :-)
Danke für den tollen Input! :topjob:
Der Plan funktioniert :guitar:
Als nächstes mach ich mich dran, alles im Gehäuse ein wenig aufzuhübschen und dann nehme ich Soundbeispiele auf :-)
Liebe Grüße
Dirk
Hallo Dirk,
zusätzlich zum "Aufhübschen" solltest Du meines ERachtens noch an Karosseriescheiben an den Befestigungsschrauben der Trafos denken...
Grüße
Jochen
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Super Neuigkeiten Leute, das Rauschen ist weg :-)
Danke für den tollen Input! :topjob:
Der Plan funktioniert :guitar:
Als nächstes mach ich mich dran, alles im Gehäuse ein wenig aufzuhübschen und dann nehme ich Soundbeispiele auf :-)
Liebe Grüße
Dirk
Hallo Dirk
Gut gemacht!
genaugenommen handelte es sich um Brummen. Rauschen ist 'sssssssssch' was man bei voll aufgedrehter Lautstärke und ohne Gitarre am Kabel hört.