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Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: Guitarhead am 18.08.2017 20:45

Titel: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: Guitarhead am 18.08.2017 20:45

Hallo zusammen,

bin neu hier und muss euch auch gleich mit einem Problem belästigen.

Hab mir vor kurzem einen 5e3 Tweed Deluxe gebaut aus einem Bausatz von Weber. Das Ding hat auch wunderbar funktioniert und klingt genial.

Nun nach einiger Zeit kommt jetzt kein Sound mehr, egal an welchem Eingang ich die Gitarre anschliesse. Es ist nur ein ganz leichtes Brummen aus dem Lautsprecher zu hören, dass sich aber nicht ändert wenn ich am Volumen oder Klangregler drehe.

Nun hab ich mal die Spannungen durchgemessen und festgestellt dass die viel zu hoch sind, allerdings hab ich auch keinen Anhaltspunkt wie die richtig wären.

Pin	12AX7	12AX7	6v6GT	6v6GT	WY3GT
1	297	390	0	0	0.18	528V am 4.7kOhm powerresistor
2	0	0.02	0	0	525	487V am 22kOhm resistor
3	1.9	7.8	514	516	0.15	529V am Standby Switch
4	0	0	480	481	3.7-4.7
5	0	0	0.04	0.05	0.1
6	256	317	0.04	0.05	3.7-4.7
7	0	30	0	0	0.13
8	1.9	0	29.8	29.8	526

Jemand ne Ahnung was da los ist?

Grüsse Stephan

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: loco am 18.08.2017 21:21

hallo,

spontan würde ich sagen.........überprüf mal die Masseverbindungen.

Gruß, loco

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: sjhusting am 18.08.2017 21:28

 :o

Welche Netztrafo hast du drin?

Steven

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: cca88 am 18.08.2017 21:31

Zitat von: loco am 18.08.2017 21:21

hallo,

spontan würde ich sagen.........überprüf mal die Masseverbindungen.

Gruß, loco

...und die Batterie in deinem Multimeter...

Grüße

Jochen

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: Guitarhead am 19.08.2017 08:07

Zitat

spontan würde ich sagen.........überprüf mal die Masseverbindungen.

Hmm, nur wo soll ich da anfangen?

Zitat

Welche Netztrafo hast du drin?

Das ist wohl dieser hier W025130EU.. sollte schon der richtige sein, ist auf dem Schema auch so drauf.

Hab noch ein paar Bilder angehängt.. vielleicht sieht man ja was?

Grüsse Stephan

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: Guitarhead am 19.08.2017 08:08

mehr Bilder

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: sjhusting am 19.08.2017 09:13

Ich kann in die kleine Bilder nicht sehen - nur sicher zu sein, du hast an die primaer-seite der NT der schawarze und blau oder grau, aber nicht den braun,  angeschlossen, nicht wahr?


steven

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: Guitarhead am 19.08.2017 09:34

Hi,

ja ich habe schwarz (auf Nulleiter) und grau (auf ON/OFF Switch) angeschlossen (240V).

Grüsse
Stephan

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: bluesfreak am 19.08.2017 10:39

Evtl der Coppercap defekt, mach da mal ne gute 5Y3 rein, die von JJ tuts...
Die hohe B+ dürfte dann vermutlich auch die Endkolben frittiert haben...

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: sjhusting am 19.08.2017 10:41

Uberpruefe dein Battery (wie oben) und wie du gemessen hast.

Die theoretische Maximum ohne Voltage-Drop aus den Copper cap (ohne die eingebaute Widerstand)  ist 340V x 1.41 ~= 474V. Insofern sind solche Spannungen gar nicht möglich.

EDUT: ignore this I was wrong again, in full wave it is 2x

Steven

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: rail2rail am 19.08.2017 11:33

Moin.

Wie hoch ist die AC Heizsspannung der Vor- und Endröhren?

Lg geronimo

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: Guitarhead am 19.08.2017 13:02

Hi, die Heiszspannung ist 7.9-8V.. ist das ok, wohl auch eher zu hoch?  :-\

Grüsse Stephan

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: cca88 am 19.08.2017 13:21

Zitat von: Guitarhead am 19.08.2017 13:02

Hi, die Heiszspannung ist 7.9-8V.. ist das ok, wohl auch eher zu hoch?  :-\

Grüsse Stephan

Ich wette, mit einer frischen Batterie im Multimeter sähe das anders aus...


Ja - die Werte wären zu hoch. Du willst hier 6,3V +/-20% haben

Grüße

Jochen

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: Guitarhead am 19.08.2017 15:54

oh mann..  Sorry!  :facepalm: Neue Batterie gekauft und gewechselt am Multimeter und jetzt schaut ganz anders aus.. Anfängerfehler  ::)

Pin	12AX7	12AX7	6v6GT	6v6GT	WY3GT	Sonstiges
1	209	278	0	0	0	387,V am 4.7 kOhm power resistor
2	0	0.05	0	0	388	349V am,22kOhm resistor
3	1.38	05.4	364	379	0	288,V am Standby,Switch
4	0	0	350	350	2 - 2.6	6.6V AC Heizungsspannung
5	0	0	0	0	0
6	182	226	0	0	2 - 2.6
7	0	21	0	0	0
8	1.39	56	17	17	387
9	0	0

Aber Sound hab ich trotzdem keinen...

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: cca88 am 19.08.2017 16:07

Zitat von: Guitarhead am 19.08.2017 15:54

oh mann..  Sorry!  :facepalm: Neue Batterie gekauft und gewechselt am Multimeter und jetzt schaut ganz anders aus.. Anfängerfehler  ::)

Pin	12AX7	12AX7	6v6GT	6v6GT	WY3GT	Sonstiges
1	209	278	0	0	0	387,V am 4.7 kOhm power resistor
2	0	0.05	0	0	388	349V am,22kOhm resistor
3	1.38	05.4	364	379	0	288,V am Standby,Switch
4	0	0	350	350	2 - 2.6	6.6V AC Heizungsspannung
5	0	0	0	0	0
6	182	226	0	0	2 - 2.6
7	0	21	0	0	0
8	1.39	56	17	17	387
9	0	0

Aber Sound hab ich trotzdem keinen...

ich glaub, die Werte an deiner V2b sind komisch... Kathode und Gitter sollten nur wenig auseinander liegen... Ca1,5V
Hab aber jetzt grad keinen Schaltplan mit Spannungen da

Grüße

Jochen

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: cca88 am 19.08.2017 16:46

Zitat von: cca88 am 19.08.2017 16:07

ich glaub, die Werte an deiner V2b sind komisch... Kathode und Gitter sollten nur wenig auseinander liegen... Ca1,5V
Hab aber jetzt grad keinen Schaltplan mit Spannungen da

Grüße

Jochen

hab nochmal gegoogelt...


Die Spannungen an der V2b sind wohl recht normal

Grüße

JOchen

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: Striker52 am 19.08.2017 16:52

Hi Stephan,
hast du den Widerstand am Gitter V2b richtig verdrahtet? Ein Ende ans Gitter, das andere Ende nicht auf Masse, sondern an den Knotenpunkt der beiden Katoden-Widerstände.

Gruß Axel

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: sjhusting am 19.08.2017 16:58

Hast du andere Roehren probiert?
Tausch die ECCS und dreh die Regler wieder.

Steven

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: Guitarhead am 19.08.2017 17:53

Zitat

hast du den Widerstand am Gitter V2b richtig verdrahtet?

Ja das stimmt..

Zitat

hast du den Widerstand am Gitter V2b richtig verdrahtet?

Hab leider keine anderen da.. habe sie nun mal untereinander getauscht.. macht keinen Unterschied.. nur ein ganz leises brummen wenn ich den Speaker einstecke..

Hatte den 1/4 Power Mod gemacht gehabt (siehe Anhang) dann einige Wochen gespielt und irgendwann ging nichts mehr, den Mod hab ich wieder rückgängig gemacht.. weiss nicht ob es daran lag oder jetzt was falsch verdrahtet ist?

Komme einfach nicht drauf...  ???

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: Striker52 am 19.08.2017 18:46

Naja, wenn der Amp "verbastelt" war, liegt natürlich die Vermutung nahe, dass du die einen Verdrahtungsfehler oder einen falschen Bauteilewert eingehandelt hast. Da hilft nur komplettes Durchprüfen gemäß dem Schaltplan. Wenn das nichts bringt, musst du das Signal bzw. den Signalweg verfolgen und prüfen.
Ist den die Schaltung gemäß dem Original-Fender-Plan? Ansonsten poste mal deinen Plan.
Gruß Axel

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: Guitarhead am 19.08.2017 19:11

Das komische ist ja das er tadellos funktioniert hat, erst ohne 1/4 Power Mod und dann auch mit.. und irgendwann war Schluss.. Wenn ihr die Spannungen anschaut.. sieht ja nicht schlecht aus oder? Dann muss es ja irgendwo im Signalweg liegen oder lieg ich da falsch?

Hab den Amp nach den Weber planen gebaut (siehe Anhang)

Muss mir wohl mal neue Röhren holen und schauen wie es sich dann verhält.

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: Guitarhead am 19.08.2017 19:14

Layout von Weber

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: gunvo am 19.08.2017 20:27

die Spanungswerte sind etwas seltsam...

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: Guitarhead am 19.08.2017 20:43

Also folgendes kann ich mittlerweile ausschliessen:

- Grounding hab ich Verbindung von Netzstecker bis zum Gitarrenkabel durchgehend gemessen.
- Tubes hab ich in meinem 5f1 getestet, funktionieren dort.
- Die Rectifier Tube ebenfalls, allerdings wenn ich die etwas schüttle klingelt es dring ganz schön.
- Hab dann noch 12AX7 gefunden und probiert und eine 5Y3GT als rectivfier.. alles ohne erfolg.

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: stephan61 am 19.08.2017 20:51

@Gunvo:
Du hast nicht die aktuellen Werte eingetragen, sondern die Fehlmessungen vom Anfang.
Schöne Grüße
Stephan

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: stephan61 am 19.08.2017 20:55

V2A ist an pin3 mit 5.4 V angegeben?
Normal wären 1.5 V.

Schöne Grüße
Stephan

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: gunvo am 19.08.2017 21:45

Ups..
die neuen Werte sind aber immer noch nicht im Einklang mit der Theorie

5,4 V an Pin 3 ist viel zu hoch... 1,5 V eher weniger sollte man hier messen

56 V an Pin 8 viel zu niedrig..Spannung über R18= (349-226)=123V= Spannung über R17 An pin8 sollten also ca 124,5 V (R16+R17) anliegen.

Die Spannung am Gitter (Pin 7) kann du nicht Messen, der Innenwiderstand deines Messgeräts ist zu klein. hier müsste ca. die selbe Spannung wie an R17 anliegen.

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: cca88 am 20.08.2017 13:16

Zitat von: cca88 am 19.08.2017 16:07

ich glaub, die Werte an deiner V2b sind komisch... Kathode und Gitter sollten nur wenig auseinander liegen... Ca1,5V
Hab aber jetzt grad keinen Schaltplan mit Spannungen da

Grüße

Jochen

Miß mal den Kathodenwiderstand an der V2a nach. Ebenso den Anodenwiderstand.

Da passt was nicht. Wenn an der Kathode 5V anliegen sollen, dann müßte ein Strom von ca 3mA fliessen... Dann würden über den 100k aber 333V abfallen.... Da isch was krumm.


Grüße

Jochen

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: Guitarhead am 21.08.2017 08:21

Guten Morgen,

hab nochmals alles nachgemessen, die 2 Messungen kann ich nochmals bestätigen.

Zitat

Miß mal den Kathodenwiderstand an der V2a nach. Ebenso den Anodenwiderstand.

Da passt was nicht. Wenn an der Kathode 5V anliegen sollen, dann müßte ein Strom von ca 3mA fliessen... Dann würden über den 100k aber 333V abfallen.... Da isch was krumm.

ok, jetzt stosse ich langsam mit meiner Wissen an meine Grenzen ??? Du meinst ich soll die Röhre selbst ausmessen? Also Widerstand Pin 1-6 und Pin 3-8 ? Wie soll ich das denn machen, sorry für die dumme Frage aber habe kein Röhren Messgerät...

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: Striker52 am 21.08.2017 09:35

Katodenwiderstand: Der Widerstand, der an der Katode angeschlossen ist.
Anodenwiderstand: Der Widerstand, der an der Anode angeschlossen ist.

Ich empfehle, dass du dir erstmal die Grundlagen draufschaffst.
Gruß Axel

Edit: Irrtümlich reingeratenen Text gelöscht.

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: cca88 am 21.08.2017 19:04

Zitat von: Guitarhead am 21.08.2017 08:21

Guten Morgen,

hab nochmals alles nachgemessen, die 2 Messungen kann ich nochmals bestätigen.

ok, jetzt stosse ich langsam mit meiner Wissen an meine Grenzen ??? Du meinst ich soll die Röhre selbst ausmessen? Also Widerstand Pin 1-6 und Pin 3-8 ? Wie soll ich das denn machen, sorry für die dumme Frage aber habe kein Röhren Messgerät...

ich krieg ein bißchen Angst...

...ich hoffe Du weißt, wo Du hinlangen darfst - und wo nicht


Kurz und knapp: Was "oben" in die Röhre reinfließt, muß "unten" auch wieder raus.  Wie bei einem Wasserrohr.

Der Strom der Durch den Widerstand "oberhalb" (=Anode) fließt muß dem Striom  entsprechen, der "unterhalb" fließt
(=Kathode).


Ich laß dich und die Herren Ohm und Kirchhoff jetzt mal beim Überlegen alleine.


Grüße

Jochen


PS: Nein Du sollst nicht die Röhre messen.

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: Feierabendklampfer am 21.08.2017 20:56

Hi!

darf ic h ma etwas klugsche...d assistieren? ich hoffe mal die Grafik gibt etwas Aufschluss. Bin halt ein Augenmensch.
Also der Strom sollte durch alle Rs gleich bleiben.
Den Wert erhält man mit Herrn Ohm I=U/R. Das muss auch Plausibel am anderen bekannten R zu messen sein.
Ja und die Spannungen sind UGes=U1+U2+U3.


Bastlergruß

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: Guitarhead am 22.08.2017 11:11

Nur keine Panik, ich lebe noch und konnte den Fehler finden.. nach dem ich slle wiederstände durchgemessen habe waren es schlussendlich zwei Lötstellen, eine am grounding und eine bei einer Endstufenröhre. Bei der Gelegenheit hab ich such das grounding noch etwas optimiert.

Also der Amp rockt wieder, Danke für eure Unterstützung, super Forum hier!

Grüße Stephan

Titel: Re: Weber 5e3 Build kein Sound und viel zu hohe Spannungen..
Beitrag von: Feierabendklampfer am 22.08.2017 17:56

Wir sind auch glücklich :bier:
hab jetzt grade die anderen Grafiken zum ersten Mal gesehen. Meine Überlegung ging natürlich von der Standardschaltung aus. Aber grundsätzlich kann man auch so vorgehen um Lötfehler zu finden:
Amp aus, alle Röhren ziehen, Ohmmeter auf Masse oder Plus und dann am Röhrensockel plausible Ohmwerte messen.  Geht natülich nicht wenn ein Kondensator im Weg ist. Aber so kann mannn das meiste abstreichen.
Und dann natürlich in die Lötstation investieren.

Bastlergruß