Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Lautsprecher => Thema gestartet von: haebbe58 am 9.05.2008 17:52
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Hi Dirk (und alle Interessierten),
wat is denn dat nu?
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3124_Jensen-Neodym-12--100-Watt-8-Ohm-TORNADO.html
Ein Tornado als Lautsprecher?
Nee Spass beiseite! Du als Jensen/NEO-Liebhaber und -Befürworter (ich übrigens auch) kannst mir bestimmt sagen, was es mit dem Speaker auf sich hat?
Inwiefern ist er eine Alternative zum "normalen" NEO?
Gruß
Häbbe
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Hallo Häbbe,
Dirk hat schon ein Kurzstatement zur Fenderanwendung abgegeben:
"Neo12 TR: klanglich sehr nahe am normalen Neo aber in den Höhen etwas bedeckter. Im Moment würde ich daher den normalen Neo bevorzugen, da diese universeller ist."
Viele Grüße
da Woifi
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genau, das ist derzeit mein Eindruck - aber mal abwarten. Die Neos benötigen in der Regel recht lange bis sie eingespielt sind. Ich gebe dem Teil noch ein paar Stunden und dann sehen bzw. hören wir weiter.
Gruß, Dirk
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Hallo Dirk und andere Jensen Neodym Erfahrene,
gerade wollte ich einen ähnlichen Thread zu Jensen Neodym und Neodym Tornado starten. Jetzt versuche ich mal, den alten Thread neu zu beleben. Inzwischen dürfte der Tornado ja auch eingespielt sein.
Ich habe mir gerade die Frequenzwidergabediagramme aus dem WEB für beide Versionen geladen und bin überrascht, daß die klanglich sehr ähnlich sein sollen. Nach den Frequenzdiagrammen hat der Standard Neodym (12 Zoll) einen ausgeprägten 2 KHz Paek (wie ein Greenback), der Tornado hat eher den Verlauf eines Vintage 30. Von daher verwirren mich die Jensen Angaben zum Klang etwas, da der Standard-Neodym als besonders rund und ausgeglichen und der Tornado als brilliant mit Biss beschrieben wird. Das paßt irgendwie nicht ganz zusammen.
Ich denke dran, in einem Amp die Vintage 30 gegen etwas zu ersetzen, was auch im Clean und Crunch-Bereich offener klingt - trotzdem aber im satten Overdrive nicht zu schrill wird. Nach diversen WEB-Kommentaren scheint der Jensen Neodym ja (im Gegensatz zu den Celestion Neodym) in diese Richtung zu gehen.
Kannst Du mir nach Deinen bisherigen Erfahrungen etwas dazu sagen ?
Beziehen sich die Angaben in Deinem Speaker-Ratgeber auf den Jensen Standard Neodym ?
Kannst Du ggf. noch etwas zum Vergleich mit dem Jensen Blackbird aus der Jet Serie sagen ?
(Der Neodym Tornado ist ja auch aus dieser Serie - weil er ähnlich klingt oder weil er auch relativ neu ist und deshalb mit der Jet Serie positioniert wurde).
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Hi Dirk,
da wurde ich eben beim Schreiben kurzfristig vom PC weggerufen und hatte noch nicht mal meinen Namen unter dem Beitrag.
Zwischenzeitlich habe ich ein paar Beiträge zum Blackbird im Forum gefunden. Die obigen Fragen sind für mich aber noch offen.
Danke für Dein Feedback,
Gruss DocBlues
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Hi,
unverändert. Der "normale" Neo ist runder und linearer, der Tornado hingegen etwas spritziger bei leicht reduziertem Beamingverhalten - aber viel im Einsatz ist dieser bis jetzt noch nicht.
Beim Blackbird ähnliches Bild, wobei auch hier noch keine sehr grosse Marktdurchdringung vorhanden ist. Der Blackbird wird gerne im Vergleich zum Celestion Gold genommen, welcher ja bekanntermassen die Soundfeinspülung schlechthin ist. Hier habe ich jetzt schon öfters den Fall gehabt, dass die Anwender vom Celestion Gold zum Blackbird gewechselt sind, weil ihnen der Gold dann doch etwas zu brav war.
Gruß, Dirk
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Hallo Dirk,
danke für das Feedback. Liege ich dann also richtig, wenn ich für den Neo (Standard) annehme:
Jensen Neo etwas offener nach oben hin als V30 (für Clean, Blues Crunch, Funky etc.).
Jensen Neo etwas weniger offen nach oben hin als Alnico Blue und Gold.
Jensen Neo in Punch und Lautstärke mit V30 vergleichbar.
Jensen Neo im Overdrive (Intensität etwas wie Brian May, Rory Gallagher - kein extrem high gain) sahnig und rund aber nicht belegt.
Paßt die Charakterisierung so ?
Ach so: Der Speaker soll in einem offenen 2x12 Combo eingesetzt werden.
Der Hinweis auf Brian und Rory legt natürlich den AlNiCo Gold oder Blackbird nahe. Allerdings spiele ich auch ganz andere Sachen in Richtung Police, DireStraits, teilweise auch jazzige Sounds - aber teils auch heftigeren Rock-Sachen wie Purple mit Blackmore.
Mit anderen Worten: Der Speaker darf nicht nur eine Sound-Charakteristik vorgeben, sondern ich will den Charakter in weiten Bereichen mit Amp, Gitarre und Spielweise bestimmen.
Danke und Gruß,
DocBlues
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Hallo Doc,
ich habe einen Jensen Neo 12" in einer 1x12" Box im Dumble-Stil (also mit ovalem Loch in der Rückwand). Ich habe leider keinen direkten Vergleich zu den anderen genannten Speakern, aber einen sahnigen Overdrivesound würde ich ihm auf jeden Fall bescheinigen. Ich spiele derzeit alle meine Amps über diese Box (nicht nur mein Fender Concert Top, sondern auch die getunten Marshalls). Klar - eine 4x12" würde schon mehr Wumms als die kleine 1x12" machen, aber die kleine lässt sich nun mal viel leichter tragen ;D
Einen direkten Vergleich kann ich beschreiben. Ich habe den Jensen Neo und den Celestion 100 Watt im gleichen Combo benutzt (schwer modifizierter Fender Deluxe Reverb II, der Celestion ist immer noch drin). Der Celestion klingt etwas fetter, der Jensen etwas offener. Beide klingen gut. Ich habe mich dann entschlossen, den offener klingenden Jensen in die Box zu setzen, weil sie von ihrer Konstruktion her die Bässe besser unterstützt als das Combogehäuse.
Ich bin aber sehr gespannt, ob andere Mitglieder über weitere Direktvergleiche berichten können.
Viele Grüße
Stephan
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Hallo Stephan,
vielen Dank für Dein Feedback. Das hört sich ja schon mal sehr erfeulich an (offener und sahnig). Da Du auch mit verschiedenen Amps und Charakteristiken arbeitst, hast Du sicher einen guten Überblick des Jensen Neo Verhaltens bei unterschiedlicher Ansteuerung. Das geringere Gewicht ist natürlich auch ein gewichtiges Argument. 5 kg weniger bei einem 2 x 12 Combo ist schon ein beträchtlicher Vorteil.
Nur noch eine Frage: Mit dem "100W Celestion" meinst Du den Celestion Vintage 30 oder einen anderen Celestion ?
Beste Grüße,
DocBlues
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Hallo Doc,
ich meinte den G 12 100 T (ich glaube, jetzt heißt er G 12 100K), nicht den V 30 (der verträgt m.W. 70 Watt). Ich checke zuhause noch einmal die genaue Modellbezeichnung. Er wird von Celestion als der Speaker mit den meisten Bässen beschrieben.
Jedenfalls sind beide von mir genannten Speaker "allroundtauglich". Ich würde sie vielleicht nicht als Einzelspeaker in einem offenen Gehäuse mit einem 100W Amp und low tunings quälen, aber sonst geht da auf jeden Fall einiges. In der Country-Rock Band spiele ich auch die Baritongitarre über den Celestion, aber wir spielen nicht so laut (na ja, der Sänger ist manchmal anderer Meinung :)).
Der V 30 gilt ja nicht gerade als Allroundspeaker, sondern ist wohl eher bei der härteren Fraktion beliebt. Andererseits hat Bruce Zinky diesen Speaker für fast alle Fender Custom Shop Amps benutzt, also können die wohl auch anders.
Gruß Stephan
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Jensen Neo etwas offener nach oben hin als V30 (für Clean, Blues Crunch, Funky etc.).
jo.
Jensen Neo etwas weniger offen nach oben hin als Alnico Blue und Gold.
nö
Jensen Neo in Punch und Lautstärke mit V30 vergleichbar.
Punch ist ausgewogen, Lautstärke muss ich passen - ist aber mit Sicherheit "lauter".
Jensen Neo im Overdrive (Intensität etwas wie Brian May, Rory Gallagher - kein extrem high gain) sahnig und rund aber nicht belegt.
Dann eher Celestion Blue und ziemlich weit ausgefahren !
Ach so: Der Speaker soll in einem offenen 2x12 Combo eingesetzt werden.
Der Hinweis auf Brian und Rory legt natürlich den AlNiCo Gold oder Blackbird nahe. Allerdings spiele ich auch ganz andere Sachen in Richtung Police, DireStraits, teilweise auch jazzige Sounds - aber teils auch heftigeren Rock-Sachen wie Purple mit Blackmore.
Mit anderen Worten: Der Speaker darf nicht nur eine Sound-Charakteristik vorgeben, sondern ich will den Charakter in weiten Bereichen mit Amp, Gitarre und Spielweise bestimmen.
Wenn es eine offene Box (oder Combo ist) dann arbeiten die V30 hier ebenfalls sauber und rund, haben aber eine grössere Verfärbung als die Neos. Vom Gewicht her sind es dann aber wieder Welten. Schau mal auf die Kombination V30 + Jensen Neo bzw Celestion Century !
Ich glaube fast, das wäre für Dich sehr passend.
Gruß, Dirk
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Hallo Dirk und andere Jensen Neo Nutzer/Interessenten
die Kombination mit dem V30 ist mal eine interessante Alternative, zumal ich ohnehin erst mal mit einem Neo testen wollte. Vielleicht gehe ich auch in den Weg erst V30 und Neo Standard in Kombination und dann später ggf. Neo Standard und Neo Tornado Kombination, denn weniger Gewicht im Combo ist immer von Vorteil - und wenn der Sound stimmt, umso besser:
Gestern bin ich noch auf einen Thread in USA gestoßen - zum Vergleich Neo Standard und Neo Tornado.
Die Aussagen sind recht detailliert, wobei man sicher auch den verwendeten Amp bei der Beurteilung mit Berücksichtigen muß.
Hier der Link: http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=430485
Hier ein paar Auszüge daraus:
____________
"... the new Jensen Jet Series " Tornado" Neo Speakers.
I installed it in my favorite test bed amp (Richter 5E3) fired it up and can honestly say the differences are AMAZING. The Tornado has a much more enhanced midrange, the highs are very creamy when pushed, yet seem to stay very defined. The bottom end seems deeper."
" My impressions are:
Cleans,
Original Neo Highs, tend to be Ice Picky and over the top articulate (Great for live use a bit harsh for home)
Tornado Neo Highs, are smoother more Blue or Greenbackish, still articulate but not over the top.
Original Neo Mids, once again, a great rock N roll growl but a bit harsh.the Mids seem scooped a bit or perhaps overwhelmed by the high end.
Tornado Neo Mids, Mids seem a bit more dominate, excellent bark and articulation yet not as harsh. I get more of a Celestion blues & rock vibe.
Original Neo Bass, after 250+ hours my original Neo sounds as tight as ever. The bass notes are very strong, very dominate and tight. This may be in part due to excessive edge doping.
Tornado Neo Bass. well defined but not nearly as tight. I feel/hear it as being smoother and better balanced.
Overall I find the Tornado smoother and better balanced. I get the impression that the increased mids contribute a lot to the overall sound.
I still love the original Neo for what it is, Loud and in your face. For a person who gigs with an amp like a 5E3, it is perfect for cutting through the mix and noise on stage.
For guys who need something with amazingly well balanced tone, The Tornado fills the bill well. Live it can still shine, but it is not as over the top as the original."
_____________________________________________________
@Dirk - bis auf das "ice picky" des Standard Neo (was ja aber auch an der Amp Charakteristik liegen kann) interpretiere ich das etwa so, wie Deine Einschätzung auch ist - richtig ?
@alle anderen - ich hoffe der Hinweis auf den externen Thread hat geholfen.
Gruß und danke für die Feedbacks,
DocBlues
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@Dirk - bis auf das "ice picky" des Standard Neo (was ja aber auch an der Amp Charakteristik liegen kann) interpretiere ich das etwa so, wie Deine Einschätzung auch ist - richtig ?
Ja, im Grossen und Ganzen kann ich das soweit unterschreiben.
Gruß, Dirk
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Hallo Dirk,
danke für das Feedback. Damit dürfte das Bild für mich soweit abgerundet sein, wie es ohne "real-life-test" nur möglich ist. Innerhalb der nächsten 14 Tage gehe ich den Jensen Neo Standard mit Order bei Dir an. Dann schauen wir mal, ob die Erwartungen bestätigt werden.
Gruß,
DocBlues
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Hallo Dirk,
danke für das Feedback. Damit dürfte das Bild für mich soweit abgerundet sein, wie es ohne "real-life-test" nur möglich ist. Innerhalb der nächsten 14 Tage gehe ich den Jensen Neo Standard mit Order bei Dir an. Dann schauen wir mal, ob die Erwartungen bestätigt werden.
Gruß,
DocBlues
Auf diesen Test bin ich auch gespannt - ich möchte mir eine TT212 REX zulegen - und überlege mir, ob ich zum Eminence Goveror einen Jenson Neodym einbaue (der Gov soll ja dem V30 mehr oder weniger entspechen).
Gruß
Tom
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Hallo,
mach doch eine Mischbestückung. Die Neos von Jensen oder Celestion passen sehr gut zu Keramik-LS wie der Jensen C12K, Celestion V30 oder Eminence Tonker. Das ergibt ein sehr umfangreiches Klang-Spektrum, welches auch universell in der Anwendung ist und besonders bei Boxen wie der 212 REX ein sehr breites und stabiles Fundament hat.
Gruß, Dirk
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Hallo,
der Jensen Neo 12 ist heute eingetroffen und ich habe bereits einige Tests gemacht - mit Celestion Vintage 30 als Vergleich:
Hier meine ersten Eindrücke vom Jensen Neo 12: Weniger scharfe Höhen als der V30, weniger Zisseln bei Distortion aber auch etwas weniger Glanz ganz oben. Feedback an Dirk: Ich denke, das der Neo doch weniger offen nach oben hin klingt als z.B. der Celestion Blue (siehe meine Frage oben). Die Bässe sind beim Neo deutlich straffer als beim V30. Der Neo hat etwas mehr Präzenz in den oberen Mitten (bei etwa 2 KHz) in den unteren Mitten ist er dafür durchsichtiger als der V30.
Der V30 läßt sich vielleicht wie folgt charkterisieren: Dick und fett aber mit ausgeprägter Schärfe oben herum und Zisseln im Top End. Der Neo ist unten herum straffer, weniger fett in den unteren Mitten , hat einen satten Biss ohne die V30 Schärfe und zisselt kaum.
Jensen Neo 12 und V30 zusammen in offenem Combo-Gehäuse:
Da treffen sich die Charakteristiken in der Mitte:
Gegenüber der Kombination 2 x V30 folgende Klangänderung:
Etwas straffer in den Bässen - gut bei High Gain, weniger Zisseln in den Höhen und weniger Schärfe. Dafür etwas mehr sahnige Durchsetzungskraft in den oberen Mitten.
Im Clean-Sound wird der Klang etwas akzentuierter und präsenter - dafür nimmt der Glanz ganz oben etwas ab (oder wird von den Präsenzen überstrahlt.
Die Beschreibung ist natürlich vorbehaltlich des noch fehlenden Break-In des Neo.
FAZIT: Mir gefällt die Kombination Jensen Neo + V30 besser unter dem Strich besser als zwei V30. Allerdings würde ich keine 2 Neos bevorzugen. Insgesamt klingt der Neo so, wie ich es vom Frequenzgang im Datenblatt etwa erwartet habe. Etwas mehr Glanz in den Höhen und etwas weicherer Bass wären perfekt. Deshalb kann ich mir vorstellen, daß auch eine Kombination des Jensen Neo 12 Standard mit dem neuen Jensen Jet Tornado (auch Neodym magnet) sehr gut kommt.
Ich werde den Neo erstmal richtig einspielen und ggf. später einen Jet Tornado dazu kaufen. Dann trägt sich der Amp von alleine.
Für die Fender Fraktion dürfte der Standard Neo insbesondere für Country & Western und Blues a la Steve Ray Vaughn sehr gut sein (Twang und der SRV Sound von der ersten Scheibe (Texas Flood) kam mir spontan entgegen). Dire Straits Sound kommen auch sehr gut.
Für Marshalls, Soldano, Boogie, Engl etc. paßt er auch sehr gut, sofern man nicht auf Crash Metal steht und im Clean Sound auf den seidigen Glanz in den Höhen verzichten kann.
Last but not least: Mein Combo ist ist spürbar leichter und hängt mit dem Neo auch nicht mehr beim Tragen schief. Das sind natürlich auch Argumente.
Gruss,
DocBlues
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Hallo DocBlues,
wart mal ab, so nach 20 Stunden hat er mehr Glanz oben, wirst sehen ...!
Gruß
Häbbe
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Hallo Häbbe,
danke für Deine Ergänzung zum Break In. Ich denke auch, das der Neo noch etwas geschmeidiger wird. Der Vergleich mit meinen 10 Jahre alten V30 ist natürlich auch nicht ganz fair. Grundsätzlich habe ich aber auch so schon in der Kombination etwa erreicht, was ich wollte. Wenn sich der Neo in den nächsten Wochen noch weiter positiv entwickelt, werde ich wohl den Tornado dazu kaufen und auch den zweiten V30 ersetzen.
Gruss,
DocBlues
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Hi,
die Neos benötigen in der Tat seeehr lange bis diese eingefahren sind und die klanglichen Änderungen sind hierbei nicht zu verachten.
Grundsätzlich kann ich aber Deine Aussage zu der Kombination V30 + Neo (egal ob Jensen Neo oder Celestion Neo) voll unterschreiben. Diese Kombination ist sehr gut und universell, nervt nicht und klingt rund. Ähnliche Kombinationen sind auch in der Doku auf der TT-Cabs Web-Seite aufgeführt.
Gruß, Dirk
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Hallo Dirk und Häbbe,
ich habe auf der Celestion WEB-Site eine Anleitung zum Break In gefunden. Danach sollte 95% des Break In nach der dort beschriebenen Prozedur erledigt sein.
Gilt das für Neos überhaupt nicht ?
Ich halte jedenfalls nichts davon, den Speaker tagelang mit einer Frequenz zu belasten (auf die Methode, den Speaker an 6,3 V Heizwechselspannung zu hängen, bin ich gerade gestolpert).
Ich denke, ein Break In sollte alle relevanten Frequenzbereiche umfassen, sonst wird das Ergebnis auch frequenzselektiv sein - und das kann nicht optimal sein.
Was haltet Ihr von der Celestion Methode ? Wie kann man die Methode für Neos verbessern ?
Danke und Gruss,
DocBlues
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Nachtrag,
Celestion spricht von 10 - 15 Minuten für "most of the break in".
Ist das völlig abwegig ?
Gruss,
DocBlues
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Hi Doc,
der beste "Break-In" ist mit der Gitarre in den Amp in die Box ... Da schwingt sich alles richtig schön auf Deine Gespiele ein!
Dauert halt!
Ansonsten ... ich hab eine 2x80 W Transistor PA/Studio-Endstufe ... daran hänge ich einen CD Spieler ... darauf spielt eine CD mit einem Rosa-Rauschen-File (5 Minuten lang), das dann im CD Spieler auf Wiederholen programmiert ist .... endlos, damit kannste tagelang oder gar wochenlang einbrennen ... sogar 2 Boxen auf einmal oder noch mehr ...
mfg
Häbbe
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Hallo Häbbe,
daraus schließe ich, daß Du den Break In in 15 Minututen (wie von Cellestion beschrieben) nicht für ganz realistisch hälst , oder ? Das Problem ist eigentlich, daß ich weder im Übungsraum noch zu Hause eine 2 oder 3 tägige Dauerbelastung der Speaker bei höherer Lautstärke durchführen kann. Die Sache mit dem Rosa Rauschen hat natürlich Charm, auch wenn die Impulse dabei eher gering sein werden. Läßt Du es denn bei voller Lautstärke (90 - 95 dB) rauschen oder eher leise.
Hier ist übrigens die Anleitung von Celestion zum Break In:
How do I break in my speakers?
Important Note! Before breaking it in it's advisable to "warm up" the speaker gently for a few minutes with low-level playing or background hum.
Break in a speaker with a fat, clean tone: turn up the power amp volume to full, and control the level with the preamp gain. Use a level that will be quite loud, but not painful in a normal size room.
Have the bass and mid up full, and the treble at least half. On your guitar, use the middle pick up position (if your guitar has more than one pick up) and play for 10-15 minutes using lots of open chords, and chunky percussive playing. This will get the cone moving, and should excite all the cone modes and get everything to settle in nicely. The speaker will continue to mature over the years, but this will get it 95% of the way to tonal perfection in the shortest time.
Gruss,
DocBlues
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Hi Doc,
der beste Burn In ist - wie gesagt - die Gitarre übern Amp. Das, was Celestion da beschreibt, ist ja eigentlich nix anderes.
Meine Burn-In-Methode geht natürlich nur in einem Übungsraum oder Keller, wo man niemanden stört. Durch die Wiederhol-Funktion hat man ja eine kleine Pause, wo der Pegel kurz ganz schnell von 100 auf 0 und dann sofort wieder von 0 auf 100 geht ... das ist ja auch ein ordentlicher Sprung ... und das alle 5 Minuten! Man könnte das ja auch auf 2 oder einer 1 Min. verkürzen, kein Problem ... oder andere Signale aufnehmen ... eine Art Rosa-Rausch-Peaks, o.ä.
Da gibt es im Netz ja zig Möglichkeiten zum runterladen ...
Ich habs mal über Nacht zuhause mit meinen beiden TT-ISO-Boxen gemacht, dabei allerdings schon relativ laut. Eine hat einen V30, der hat sich danach kaum noch verändert. Die andere hat einen Neo, der klang danach auch schon viel offener.
Wichtig ist m.E. halt, dass der Speaker sich auch ordentlich bewegen muß ... sonst bringt es ja nix.
Aber keine Sorge, die Speaker klingen ja so schon recht gut, sie werden halt mit der Zeit einfach noch besser ... und das ist doch auch schön, wenn man das immer wieder auf's Neue feststellt, oder?
Gruß
Häbbe
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Hallo Häbbe,
danke für die Erläuterungen. Ich denke, ich werde mal mit dem Celestion-Break-In Verfahren anfangen und für den NEO die Zeit auf 30 Minuten erhöhen. Deinen Vorschlag mit dem Rosa Rauschen werde ich für mich auf Machbarkeit prüfen. Ansonsten sehe ich mal zu, daß ich ein paar Sessions zusammenbekomme, um richtig Ton zu machen. Da wird sich der Glanz in den Höhen vielleicht einstellen und der noch etwas kantige Charakter verschwinden.
Morgen bin ich erstmal beim Meister des Celestion Blue und des multiblen AC30 - sprich Brian May und Queen. Bin gespannt, wie sein Live Sound rüberkommt und ob seine Bühnenpräsenz (und die von Paul Rodgers) mit über 60 Jahren noch stimmt.
Gruss,
DocBlues
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Servus,
Einspielen, einwobbeln oder einrauschen sind immer gut!
Auch nach meiner Erfahrung: Gute Kombination: Ur-Neo und V30...insbes. crunch u. high-gain!
Da hängt dann am Griff die 2x12-er immer in Richtung des V30 ;D.
Der Tornado soll ja etwas tiefer gelegt sein, als der Ur-Neo.
Wie der alleine tut und mit wem der sich verträgt, muss die Praxis weisen.
Ich warte auf Praxisberichte...mit Stärken und Schwächen!
Eine Stärke kenn ich schon: leicht isser ;D.
Vielleicht ist er ein guter Partner des Ur-Neo und alles ist gut und leicht...phuuh!
Viel Spaß mit Ur-Neo/V30!
Gruß
da Woifi
PS: Im Anhang noch die beiden Neo-Kameraden in der Theorie. Unabhängig ob der Ur-Neo noch an Glanz
gewinnt, könnten die beiden rein theoretisch schon auch zusammenpassen. Ein kleines Loch wird zumindest
mal gestopft und auch manches ergänzt (Höhen, die man vielleicht beim Ur-Neo vermisst)...mal sehn...das
könnte eine schöne Leichtgewichtkombination werden.
Nach Werbesprüchen soll der Tornado auch im Zerrbereich recht gut fokussiert daherkommen.
Hinsichtlich der Fokussion hab´ ich immer die amerikanischen Speaker bevorzugt...die Neos gehören imo
auch dazu (Celestions verzerren mir eigentlich zu breit gestreut...mir gefällt aber auch das, je nach Bedarf).
Je länger ich die beiden Schaubilder ansehe umso mehr glaube ich, dass sie zusammenpassen.
Ein Knick scheint relativ identisch...mal hör`n wie sich der auswirkt. Der Knick scheint schon an der gleichen
Stelle, ist aber nicht gleich ausgeprägt...ganz zum Schluß zeigt sich noch einmal der Tornado während der
Ur-Neo fast völlig abfällt (fast: es scheint die letzte Spitze, die Haebbe noch rauskitzelt)...interessant!
Der Tornado (97,3 dB) ist im Schnitt zum Ur-Neo (98,8 dB) etwas leiser...das bedeutet wohl Bässe u. Höhen
minimal reduziert, Mitten minimal intensiver...ausprobieren...auch unter dem Aspekt des Gesamtgewichts ;D.
Ich hab´ mal in einen THC-Amp reingelangt...ob der jetzt gut ist oder nicht: egal...jedenfalls war mir das
Gerippe des Ur-Jensen so vertraut, dass ich Farbe des Speakers und Befühlen des Gerippes in Einklang
bringen konnte: es handelte sich um einen Ur-Neo!
Auch THC kocht nur mit Wasser!
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Hallo Wolfi,
solche Überlegungen wie bei Dir unter PS habe ich auch schon angestellt. Der Tornado soll ja etwas mehr Glanz in den Höhen haben und runderen Bass. Im Hoch-Mittenbereich (2 - 5 KHZ) erinnert er mich stark an Celestion Blue und Vintage 30, wobei der steile Abfall ab 5 KHz ganz ähnlich dem Vintage 30 ist. Der Ur-Neo hat da ja eher Ähnlichkeiten mit dem Greenback - allerdings mit mehr Bässen.
Im Telecaster-Forum in USA hat sich kürzlich ein Tornado User geäußert, daß der Jensen Tornado etwa so klingt wie eine Kreuzung aus Neo Standard und Celestion Blue. Daraus würde ich schließen: runder im Bass, mehr Glanz in den Höhen und ausgeglichener in den Mitten (d.h. ohne den Greenback-artigen 2 KHz Peak. Das deckt sich eigentlich mit den Frequenzcharts.
Ich habe den Tornado deshalb - und wegen des geringen Gewichts - als Kombi mit dem Ur-Neo auf dem Schirm, will aber erstmal sehen, wie sich der Ur-Neo nah dem Break-In zusammen mit dem V30 macht.
Ich denke, in Kürze werden mehr Erfahrungsberichte zum Tornado im WEB zu finden sein (The gearpage, Harmony Central (bislang ein Bericht) etc.). Schaun wir mal ...
Gruss,
DocBlues
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Hallo an alle Jensen Neo und Tornado Interessierten.
Zwischenzeitlich habe ich meinen Jensen Neo mal nach der Break In Anleitung von Celestion (siehe oben) etwa 20 Minuten bearbeitet.
Da man dazu ja die Bässe und Mitten voll aufdrehen soll - bei zurückgenommenen Höhen, war der Sound erbärmlich und nur mir Ohrenschutz zu ertragen. Ich habe also angecruncht reichlich Akkorde gedroschen und siehe da:
Nach kleiner Pause zur Erholung der Ohren stellte ich fest, das der Neo schon sehr viel angenehmer klingt. In den oberen Mitten und Höhen ist der kantig, knorrige und trotzdem leicht belegte Charakter weitgehend verschwunden und es klingt schon sehr viel "sweeter" und offener.
Jedenfalls ist die Änderung schon deutlich merkbar, obwohl es doch heißt, daß der Neo sehr lange eingespielt werden muß. Möglichweise läßt sich die Einspielzeit drastisch reduzieren, wenn man der Celestion-Anleitung folgend, die Bässe und Mitten voll aufdreht und heftig Akkorde spielt (ich habe mich bemüht, etwa die Intensität von Pete Townsend anzuwenden).
Möglicherweise dauert der Neo Break-IN nur dann so lange, wenn man mit anständigem Sound spielt. Wie gesagt, es klang fürchterlich aber es hat funktioniert.
Die Celestion - Leute wissen offensichtlich, wovon sie da reden. Ich kann es nur zur Nachahmung empfehlen.
Es bleibt für mich nur, abzuwarten, was sich bei meinem Neo noch in den nächsten Wochen ändert. Eventuell gebe ich dann nochmal Feedback.
Gruss,
DocBlues
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Hallo an die Speaker-Interessierten,
zwischenzeitlich bin ich mit dem Jensen Neo etwas weiter gekommen und habe ihn hin und her verglichen. Unter dem Strich bleibt der Eindruck, daß er in den Höhen etwas belegt ist, d.h. der "High End Sparkle", der seitige Glanz in den Höhen will sich nicht einstellen. Ich denke, da hat mich wohl auch Dirk nicht richtig verstanden, als ich fragte, ob der Neo weniger offen klingt als ein Celestion Blue.
Im Clean Sound fehlt der Glanz, im Overdrive geht die Tendenz etwas ins nasale - wohl bedingt durch den ausgeprägten Peak bei 2 KHz. Im Zusammenklang mit dem Vintage 30 kommt zwar etwas Glanz hinzu aber ich bin inzwischen nicht mehr so ganz sicher, ob ich so wirklich zu meinem Wunschsound komme.
Natürlich sind Klangbeschreibungen in Worten immer sehr subjektiv. Vielleicht hat aber noch jemand einen Hinweis. Deshalb versuche ich es nochmal:
Der Vintage 30 hat für mich zuviel sägende Schärfe im Overdrive, hat im Clean-Sound zwar etwas "High-End-Sparkle" aber klingt trotzdem nicht wirklich offen - wahrscheinlich durch den sehr steilen Frequenzabfall bei 5 KHz. Ganz oben zwischen 8 und 15 KHz passiert dann wieder etwas. Der Bereich um 4 - 5 KHz scheint überbetont und dann kommt nur noch "Gefizzel".
Der Neo klingt rund und ausgeglichen aber leider ohne den Glanz in den Höhen.
Was ich also suche, ist quasi der Neo mit mehr Glanz in den Höhen und weniger "tightem" Bass. Zusätzlich sollten der 2 KHz Peak (die nasal-harten Mitten) nicht ganz so ausgeprägt sein.
Der Frequenzgang müßte also etwa so aussehen wie vom Celestion Blue aber mit geringfügig steilerem Abfall in den Höhen.
Allerdings lege ich keinen Wert auf die AlNiCo Kompression und schon gar nicht auf Preise ab 200 Euro. Last but not least: Der Speaker muß 40 Watt Sinus-Leistung sauber verarbeiten können. Damit fallen Celestion Blue, Gold und Jensen Blackbird (wegen zu wenig Höhenglanz und Preis) aus. Der Emi Red Fang sieht vom Frequenzgang her ganz brauchbar aus - kann aber nur 30 Watt mit Alnico-Kompression.
Ich war schon beim Weber 50W Blue Dog mit Keramik Magnet gelandet - allerdings scheint mir die Bestellung (nach Erfahrungsberichten) und die Lieferung bei Weber sehr kompliziert, unsicher, unzuverlässig und sehr teuer zu sein.
Gibt es noch Alternativen ?
Ist der Jensen Tornado ggf. doch noch eine Überlegung wert ? Der soll ja laut Jensen mehr "sparkling highs" haben bei gleichzeitig reduziertem 2 KHz Mitten-Peak. Andererseits sagt Dirk, das der Tornado weniger Höhen als der Ur-Neo hat. Deshalb habe ich den Ur-Neo und nicht den Tornado bestellt.
Wenn mit Höhen die 2 KHz gemeint sind, verstehe ich das. Allerdings meine ich mit Höhen die Frequenzen, die den Glanz bringen, also 5 KHz und darüber. 2 KHz sind für mich eher die oberen Mitten. Zumindest würde man das im Studiobereich etwa so einteilen.
Danke vorab für Eure Hilfe.
Gruss,
DocBlues
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Hallo an alle Jensen Neo und Jensen Jet Tornado Interessierten.
Hier ist mein Vergleichsbericht, nachdem ich beide Speaker einzeln und zusammen antesten konnte:
Der Tornado war dabei noch etwas weniger eingespielt.
Jensen Neo: Tighter Bass - aber nicht sehr rund im Bass
Jet Tornado: Runderer, tiefergehender Bass - ähnlich Celestion V30
Jensen Neo: ausgeprägte Spitze bei 2 KHz wie Greenback - bringt Durchsetzungskraft aber auch etwas nasale Härte
Jet Tornado: Die 2 KHz sind weit weniger ausgeprägt, dafür der Bereich um 3 bis 5 Khz, was dem Jet Tornado sehr viel mehr Brillianz als dem Neo gibt - ohne die nasale Durchsetzungskraft.
Jensen Neo: in den Höhen fehlt der Glanz (sparkling highs) - wird ggf. von denm starken 2KHz-peak überstrahlt.
Jet Tornado: hat den Glanz in den Höhen definitiv (das sparkling ähnlich einem Celestion Blue) - selbstz in fast neuem Zustand.
Der Neo klingt etwas wie ein Greenback mit volleren und tighteren Bässen.
Der Tornado klingt wie ein Vintage 30 aber ohne das nervige Sägen des V30 und mit deutlich besserem Clean Ton.
Vielleicht kann man auch sagen: Er hat eher die Smoothness vom Alnico Blue.
Im Telecaster Forum in USA las ich: Der Tornado klingt wie eine Kreuzung aus dem Neo und einem Alnico Blue. So kann man es auch ausdrücken, obwohl der Tornado natürlich nicht die AlNiCo Kompression hat, sondern auch im Overdrive dynamisch und akzentuiert bleibt.
Im Overdrive klingt der Tornado satter in den Bässen und hat mehr Biß in den Präsenzen - allerdings nicht nervig wie der V30. Clean hat er sehr saubere Höhen und den Glanz ganz oben. Dazu der runde, weichere Bass.
Ich gebe eine Anhaltspunkte für den Sound:
Mit dem Neo war leicht bei Sounds wie
AC/DC - vielleicht etwas weicher.
Survivor- Eye of the Tiger
Free - Allright Now
Mit dem Neo ging es
in Richtung modernerer Sounds - sahnig in den oberen Mitten und Biss oberdrauf.
Im Crunch aber auch in Richtung Blues mit Biss, viel Glanz und runden Bässen. (Robert Cray, John Mayer)
Dann kam die Überraschung:
Kombination von Neo und Tornado im offenen 2 x 12 Combo:
Runde Bässe mit mehr Druck als der Tornado allein , etwas mehr Druck als der Tornado allein, die Brillianz vom Tornado und oberdrauf als Sahnehäubchen das "sparkling high end".
Soundbeispiele:
Rory Gallagher - Live in Europe - Messing with the kid , Laundromat
ZZToP - "Tush" aber auch "I thank you" oder Blue Jean Blue
mit etwas Drehen am Amp: Diverse Brian May Sounds mit etwas mehr Präsenz in den Höhen.
Deep Purple: Smoke on the Water (Studio-Version) - der Solo Ton war sofort da.
Dazu tolle runde und brilliante Clean Sounds.
FAZIT: Je nach Geschmack kann man sich für Neo oder Tornado entscheiden. Wenn ich nur einen nehmen könnte, würde ich wahrscheinlich den Tornado nehmen (wegen des Höhen Glanzes und der runderen Bässe).
Die beste Idee ist aber, Neo und Tornado zu kombinieren - jedenfalls wenn man auf Sounds runden , satten Bässen, sahnige Mitten im Overdrive mit dem Biss obendrauf und glänzenden Höhen steht.
Den Vintage 30 in Kombination mit dem Neo nervt irgendwie immer noch. Der Tornado ist der wesentlich bessere Partner für den Neo. Ich finde auch, daß der Tornado vielleicht sogar der bessere V30 ist. Er hat eigentlich alles , was ich am V30 mag und nichts von dem, was mich am V30 nervt.
Weiteres Plus: wiegt nur 2 kg. Einziges Minus: leiser als der V30.
Ich würde auch allen 5E3 Fans mal empfehlen, die Kommentare von Tornado/5E3 Usern zu lesen (Link zur Gearpage s. o.)
Eines wird jedoch fast überall falsch beschrieben: Der Tornado ist keineswegs bedeckter in den Höhen als der Neo, im Gegenteil. Er hat lediglich nicht den 2 KHz Peak, dafür aber bei 3 - 5 Khz sehr viel mehr Brillianz als der Neo - und er hat den high end sparkle, dn man beim Neo vergeblich sucht. Ich habe einige Erfahrung mit Abmischungen und kann die Frequenzen von daher recht gut identifizieren.
Gruss,
DocBlues
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Nabend, Doc!
Danke für Deine ausführlichen Berichte, das ist sehr nützlich. Grad frag ich mich aber:
Hattest Du alle LS ohne Abdeckung oder mit der gleichen Abdeckung (Frontbespannung) betrieben?
Ich betreibe die meisten LS ohne Frontbespannung, ausser meinem geliebten Cel. G12/65 und da bleiben immer ein paar Höhen hängen. Vielleicht isser deshalb bei mir so geliebt? Muss die Bespannung mal abnehmen.
BTW: Vielleicht ein Tipp/Bitte an Dirk: Mit Deiner Erfahrung könntest Du vielleicht etwas zur Absorbtion der Frontbespannungen in der Artikelbeschreibung einfliessen lassen...zumindest, ob die eher dicht oder offen sind.
Dirk hatte ja mal zu den Keramiks von Jensen (?) so ne Bemerkung zu den verzerrten Sounds fallen lassen in Zusammenhang mit den beissenden Höhen und Frontbespannung.
Ciao
Martin
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Hallo Martin,
sämtliche Aussagen beziehen sich auf ein hinten offenes Combo-Amp-Gehäuse mit dünner Frontbespannung (Music Man / Fender). In allen Fällen war auch stets ein zweiter Lautsprecher mit im Gehäuse - nur bei Einzeltests nicht angeschlossen. Es gab also keinen zusätzlichen akustischen Rückschluß über die Gehäusevorderseite.
Noch ein Bemerkung zum Vergleich. An verschiedenen Stellen findet man Bemerkungen, der Tornado sei dem Neo im Klang sehr ähnlich. Da könnte man auch sagen, der Greenback sei dem V30 sehr ähnlich oder der AlNiCo Blue ist eigentlich wie G12H. Mit anderen Worten: Abgesehen von der gemeinsamen Neodym Charakteristik (schnell, akzentueirt, sauber und geringes Gewicht) höre ich zwischen Neo und Tornado nicht sehr viel Ähnlichkeit. Gemeinsam haben sie allerdings noch, daß sie beide in Ihrer Art auch für Cleansounds gut geeignet sind, da die für Gitarre mulmigen Mitten zwischen 300 und 1000 Hz aufgeräumter sind als z.B. beim V30.
Ich denke, ein Grund für das gute Zusammenwirken der beiden ist, daß die Resonanzfrequenzen mit 75 Hz (Tornado) und ca 100 Hz (Neo) recht weit auseinanderliegen und damit prima ergänzen.
Gruss,
DocBlues
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BTW: Vielleicht ein Tipp/Bitte an Dirk: Mit Deiner Erfahrung könntest Du vielleicht etwas zur Absorbtion der Frontbespannungen in der Artikelbeschreibung einfliessen lassen...zumindest, ob die eher dicht oder offen sind.
Ja, das könnte man machen. Als Faustformel kann man sagen, dass die Bespannungen im Fender-Stil eher durchlässig sind und die im Marshall Stil (also auch unsere Bespannungen) eher dichter.
Gruß, Dirk
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Hallo DocBlues,
danke für den ausgiebigen Bericht !
Die Neos gehen dann wohl klanglich in die Celestion Richtung ?!
Ich dachte bisher, daß sie die Neodym Versionen von C12K und Konsorten wären.
Welchen von beiden würdest Du für eine 1x12 Box vorziehen ?
Grüße Alex
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Hallo DocBlues,
ich kann mich mit dem Dank nur anschließen. Wenn ich jetzt nicht einen Greenback und einen Weber Ceramic Blue Dog übrig hätte, dann wäre Ur-Neo + Tornado wohl die Kombination für mich und mein Top Hat Club Deluxe Projekt. Ich fürchte ja ein bißchen, dass das mit den anderen beiden Speakern als Combo zu schwer wird. Na ja, vielleicht bestelle ich bei Dirk eine schöne 2x12" plus einen Tornado und setze den Ur-Neo dazu. Das müsste dann eine schöne leichte, aber kräftige 2x12" geben mit mehr Bass unten und mehr Sparkle oben rum als ich bisher mit der 1x12" (mit Ur-Neo) habe. Mal sehen :)
Viele Grüße
Stephan
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Hallo Alex,
ich würde nicht sagen, daß es wirklich die Celestion Richtung ist, jedenfalls keine Nachbauten. Dazu haben der Neo und der Tornado auch wieder zuviel Eigenständigkeit. Von den klassischen Jensen Speakern haben sie die Eignung für Clean und trotzdem Charaktere, die tolle Overdrive Sounds erlauben - was man vielleicht eher von Celestion erwartet. Mir scheint, daß die Jensen Leute in den neueren Serien einerseits klassische Speaker Charaktere als Anhaltspunkt nehmen, diese aber versuchen, zu verbessern oder Sie zumindest mit eigenem Flair auszustatten.
Die Entscheidung für eine 1 x 12 Box ist nicht einfach. Ich persönlich würde den Tornado vorziehen - wegen des offeneren Charakters in der Brillianz und den sparkling highs sowie wegen des runderen Bassbereichs (für die klassischen angecrunchten Bluessounds). Das sind für mich Muß-Kriterien. Im Overdrive ist der Tornado einerseits sahniger, hat aber den Biss obendrauf.
Der Neo Standard hat aber auch seine Stärken: Im Overdrive klingt er knackiger und in den Bässen akzentuierter - aber er hat nicht den Biß obendrauf und nicht die glänzenden Höhen.
Wenn Du mehr auf Greenback und G12H stehst - nimm den Neo - ggf. mit einer Bassreflexbox, die unter der Resonanzfrequenz des Neo noch etwas Schub macht . Ob das geht - wäre z.B. mit Thiele/Small durchzurechnen. Dirk hat da Berechnungsprogramme.
Wenn Du mehr auf Celestion Blue, Vintage 30 (ohne Sägen und mit besserem Cleansound) stehst, nimm den Neo.
Wenn Du die schöne Brillianz und den Glanz in den Höhen unbedingt willst, zusätzlich den runden Bass mit Tiefe (dafür weniger knackig) - nimm den Tornado.
Wenn Du andererseits auf Telecaster-Twang in den Bass-Saiten stehst (Duane Eddy, Shadows, Albert Lee, James Bond Thema) , wäre der Neo wohl besser.
Noch ein Sound-Hinweis: Stevie Ray Vaughn - In Step: The House is a rocking, Tightrope oder Crossfire: das geht besser mit dem Neo. Blues Sound clean/und crunch: das geht eher besser mit dem Tornado. Funk-Sounds ebenfalls besser mit Tornado.
Beim Tornado würde ich die Box so wählen, daß der Bereich zwischem 95 und 120 Hz unterstützt wird. Ich denke, Dirk wird Dir sagen können, mit welcher Box das funktioniert. Da könnte vielleicht auch eine Box mit variabler Rückwand sehr passend sein.
Gruss,
DocBlues
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Danke Doc Blues,
sorry aber bin ein wenig durcheinander: Meintest Du "Celestion Blue u. Vintage30 - dann Standard Neo oder Tornado"??!
"Wenn Du mehr auf Celestion Blue, Vintage 30 (ohne Sägen und mit besserem Cleansound) stehst, nimm den Neo."
Die Bässe scheinen Deinen Beschreibungen nach beim Standard Neo präsenter zu sein. Andererseits fand ich die Bässe beim V30 (den Du vom Sound mit dem Tornado vergleichst, wenn ich das nicht misverstanden habe) selbst in einer offenen 1x12 Box als ausreichend. Im Moment habe ich einen Governor
da drin und die Bässe sind auch völlig ok.
Bin auf jeden Fall (...mal wieder...) neugierig geworden.
Danke noch mal für Deine detaillierten Ausführungen. Beste Grüße Alex
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Hallo Alex,
sorry, da bin ich vor lauten Vergleichen mit dem Text durcheinandergekommen:
Richtig ist:
"... Celestion Blue und Vintage 30 - dann Tornado". Danke für den Hinweis.
Die Bässe sind beim Neo tighter, also knackiger aber nach unten hin auch begrenzter beim Neo: Die Bässe sind in dem Sinne also nicht stärker beim Neo , sondern mehr konzentriert auf einen bestimmten Bereich - darunter fallen sie dann stark ab. Genau das ist bei V30 oder Tornado anders - die Bässe gehen tiefer, fallen also gleichmäßiger ab und deshalb klingt es runder und voller. Ich bin da ganz bei Dir: Der V30 hat ausreichende und runde Bässe - ebenso der Tornado. Es ist also nicht die Frage "Bass oder nicht Bass", sondern er Unterschied liegt darin, wie die Bässe über den Bereich von 80 bis 150 Hz verteilt sind. Dazu kommt das Impulsverhalten in der Nähe der Lautsprecher Resonanz: Der Neo hat die Resonanz bei ca. 100 Hz, Tornado und V30 bei etwa 75 Hz. So kommt es zu den Unterschieden.
Falls Du am PC Recordings machst, nimm mal einen guten parametrischen Equalizer (PlugIn) , lege die Grenzfrequenz auf 80 Hz und senke 6 dB ab. Versuche das mit einem steilen Filter (entspricht Neo) und dann mit einem flacheren Filter (entspricht Tornado und V30). Da hört man den Unterschied sofort. Sehr gut funktioniert das z.B. mit dem 7 Band EQ von Kjaerhus (gibt es auch als Testversion).
Gruss,
DocBlues
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Prima Doc,
gute Hinweise für die Speakerwahl!
Dein praktisches Ergebnis zum Thema "Paaren" von Tornado und Standard-Neo freut mich, wegen Bestätigung meiner Theorie.
Scheinbar kann man aus Datenblättern doch was rauslesen :).
Zum Thema V30 lauter als der Tornado: ja sicher...aber auch wesentlich schwerer.
Mit einer 2x12-er Neo-Box läuft schon etwas unbeschwerter dahin als mit einer einseitig schweren V30/Neo-Box.
Das ist auch eine Qualität zumindest für Graurücken ;D.
Was die Vergleichbarkeit zumindest des Standard-Neos mit Celestion-Speakern anbelangt: ich trau mir zu sagen, dass der Neo in der Verzerrung etwas fokussiver ist als der V30 und sich damit zumindest diesbezüglich nach meiner Definition Richtung Amerika bewegt.
Ein richtig schöner amerikanischer Cleanspeaker ist er imo nicht...wohl eher ein guter Allrounder.
Mich würde mal interessieren, welche Fokussierung der Tornado in der Verzerrung aufweist...oder hab´ ich den Punkt überlesen?
Gruß
da Woifi
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....ok, habe verstanden. Ich werde mir den Tornado wohl auf kurz oder lang mal vorknöpfen.
Grüße Alex
Apropos: Aus der sog. Jet Serie von Jensen gibt es jetzt auch einen Keramik Speaker ("Lightning" oder so ähnlich).
Hat da schon jemand dran gerochen ? Oder sogar geleckt ??javascript:void(0);
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Hallo
@Woifi:
als reine, schöne amerikanische Clean-Speaker sind - finde ich - weder Neo noch Tornado die absoluten Top-Kandidaten, obwohl sie beide in ihrer Art auch Clean schon ziemlich gut sind. Mein Vergleich bezog sich da eher auf Vintage 30 etc. .
Allerdings klingen die ausgesprochenen "classic american clean speaker" ja im Crunch und noch mehr im Overdrive ziemlich bescheiden bis ätzend. Wenn man ausschließlich "Country Clean" will, gibt es vielleicht noch bessere Speaker, obwohl ich mir beide auch in diesem Umfeld sehr gut vorstellen kann, weil Sie Clean sehr sauber und präzise klingen. Zusätzlich bringen Tornado und Neo aber auch jeweils richtig gute Overdrive bis High Gain Sounds - beide in Ihrer Art.
Ob ich den Tornado fokussierter nennen soll, weiß ich nicht, da mir nicht ganz klar ist, was Du damit genau meinst. Was ich sagen kann, ist, daß der Tornado mit Orverdrive immer noch klar und prägnant ist (wie auch der Neo) - also nicht so ein allgemeines Gefizzel und undefiniertes Overdrive-Grundgeräusch von sich gibt, wie manche Speaker, die ein starkes Eigenleben entwickeln. Sowohl Tornado als auch Neo sind sehr akzentuiert.
Ich will weder Tornado noch Neo über den Klee loben. Es gibt sicher eine Menge guter Speaker. Allerdings bringen Sie gerade in Kombination schon sehr überzeugende Ergebnisse in einer sehr guten Bandbreite von möglichen Sounds.
Last but not least - und das war auch ein wesentliches Argument für mich - mein 2 x 12 Combo Amp ist gut 5 kg leichter geworden und damit endlich wieder unter 30 kg.
@Alex: Auf den Electric Lightning bin ich auch schon aufmerksam geworden. Der dürfte aber eher die direkte Jensen Variante zum V30 sein und ist genauso schwer. Wer über V30 oder Eminence Govenor nachdenkt, sollte wohl auch den Electric Lightning testen. Ich denke, für mich persönlich wäre das keine Alternative gewesen - für die V30 High Gaiin Fraktion dagegen wahrscheinlich umso mehr.
Gruss,
DocBlues
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Hi DocBlues,
Kompliment für Deine Beschreibungen d. Tornado !
Hatte ihn ca. eine Stunde in der Mangel und mein Eindruck entsprach dem was Du gesagt hast.
Ich würde ihn als hervorragenden Allrounder bezeichnen, vielleicht als einen Vintage 30, dem man Manieren beigebracht hat.
Viele Ähnlichkeiten mit dem Governor, allerdings ohne dessen Nervosität Ghostnotes und nicht ganz die brachiale Durchschlagskraft bei
Highgain (das heißt bei mir OCD auf 14:30). Ein wenig leiser ist er, doch bei 40-50 Watt kein Thema.
Da ich bald einen alten Vox AC 30 bekomme, dessen Speaker fritte sind, denke ich schon über 2 Tornados anstelle der teuren Blue Caps nach.
Das würde Kilos und (viele) Euros einsparen. Oder ist das Blasphemie......?
Grüße Alex
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Hallo Axel,
danke für das positive Feedback. Zweimal Tornado kann ich nicht beurteilen. Wenn Du die Chance hast, teste aber auch die Kombination Tornado und Neo. Vielleicht ist 2 x Tornado ja noch besser aber für mich ist der Mix die positive Überraschung schlechthin und ich bin wirklich eine Soundmimose. Neo plus Tornado ist vielleicht wie das Upgrade zu dem verbreiteten Mix V30 plus Greenback - und 5 kg leichter. Andererseits wäre ich ja auch sehr gespannt, mal einen Erfahrungsbericht über 2 x Tornado zu bekommen.
Gruss,
DocBlues
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..... mit Blasphemie meinte ich eigentlich die Absicht, überhaupt Jensen Speaker in einen alten Vox zu schrauben.
Dabei kann ich mir gut vorstellen daß er klanglich reinpasst. Die Red Fangs hatten mich ja nicht so begeistert.
Im Moment spiele ich ja über ein Bassman Top. Ich werde auf jeden Fall ein paar Gigs mit dem Speaker spielen und hören, wie er sich bewährt.
Auf jeden Fall ist er nach meinem Geschmack viel besser als ein C12N oder die Jensens (VG-90??), die in den Koch Amps drin sind, welche ich einige Zeit gespielt hatte. Leider kommt eine Kombi mit Governor oder Swamp Thang (in separaten Boxen) nicht in Frage, da die Eminence einfach lauter sind. Sollte er sich alleine bewähren, bestelle ich vielleicht noch einen hinterher, sei er grün oder schwarz. Das Gewicht ist wirklich irre !
Grüße Alex
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.....frei nach Helge Schneider:"Ich habe mich vertan!". Tornado und Governor arbeiten wohl sehr gut zusammen. Man geht sozusagen Gassi mit einem gestriegelten Dalmatiner und einem verlausten Rottweiler, der gerade eine läufige Hündin gerochen hat. javascript:void(0); Entschuldigt meine unqualifizierten Auswüchse. Im Ernst: Ich kann DocBlues nur bestätigen: Tornado ist eine tolle Vintage 30/Governor Alternative. Sehr transparent und mit schneller Ansprache.
Gehabt Euch wohl- Alex
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Hallo Alex,
nur nicht zuviel Ehrfurcht vor dem Vintage AC30. Blasphemie wären Tornados im AC30 bestimmt nicht. Das sage ich als alter AC30 Blue Bulldog Spieler (das war mein erster Amp vor 30 Jahren für meine damalige Rory Gallagher/Taste Coverband). Die besten Innovationen sind ja häufig die, bei denen eine gute Essenz aus der Vergangenheit mit etwas tollem Neuen kombiniert wird. Vielleicht kommt ja ein Turbo AC30 (oder besser gesagt ein Tornado AC30) dabei heraus.
Gib mal Feedback,
wenn Du Höreindrücke von AC30 und Tornado hast.
Beste Grüße,
DocBlues
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Guten Abend alle zusammen!
oje oje...jetzt bin ich total verunsichert :-\
Naja dann fang ich mal an:
Mein neues Top (Mesa Boogie Dual Caliber DC-5) braucht endlich mal ne Box...
Ich habe bisher nur gutes über die Tube-Town Cabinets gehört und die Preise scheinen echt fair zu sein.
Die Rex 2x12 Vertical Slant passt denk ich am besten zu mir und dem Amp. Bin mir nur noch nicht ganz
im klaren was da für Lautsprecher rein sollen.
Musikstil:
Die Box soll möglichst universell verwendbar sein. Ohne dabei Clean oder Crunch alzu sehr vernachlässigen
zu wollen ist der Metal-Bereich das wichtigste....
Hier geht es mir um klare und definierte Akkorde und ein ordentliches Bassfundament. "DRRRRRR" halt ;D
Der Leadsound sollte möglichst singend sein.
Allgemein kann man Nightwish als Referenz setzen. Weitere Sounds im Metal wären
Wintersun, Tyr, Petrucci und Paul Gilbert etc.
Beispiele:
http://de.youtube.com/watch?v=gBCEXM9U8Z4&feature=related (Nightwish)
http://de.youtube.com/watch?v=Xa8pw8AM_Ls (Tyr)
http://de.youtube.com/watch?v=VQEG1HqCrnE&feature=related (Petrucci)
http://de.youtube.com/watch?v=sAm-wfFHx3Q (Tyr)
http://de.youtube.com/watch?v=N9Ul5XJINXU (Wintersun)
Natürlich kommt da auch viel aus den Fingern, is ja klar, aber die Sounds sind schon echt ein Traum und es soll ja nur in die
Richtung gehen...
Ich schwankte bis jetzt immer zwischen dem Jensen Neo und dem V30er. Seit diesem Thread kam auch der Tornado dazu...
Da hier bisher wohl eher die Qualitäten der Speaker im Bezug auf Clean und Overdrive/Crunch diskutiert wurden frage ich hiermit
mal nach der Metal/High-Gain/Solo-Tauglichkeit.
Letztlich bin ich der Meinung, dass eine Reinbestückung nicht ganz optimal ist, wie schon von DocBlues angesprochen.
Ich bin daher offen für alle Mischbestückungen, z.B. Neo+V30,Tornado+V30, Neo+Tornado.
2 Tornados wären ja vielleicht auch möglich, sollen ja laut DocBlues die besseren V30 sein...
Schlagt also alles vor was nicht niet- und nagelfest ist, hauptsache es passt zum Amp und es erfüllt die Voraussetzungen ;-)
Vielen Dank!
ps: ohh :o war wohl nix mit gutem abend, hat länger gedauert....
beste Grüße
PhayX
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Hi,
Schau Dir mal den EVM 12L zusammen mit dem Neodym an !
Wenn das den Preisrahmen sprengen sollte, wäre statt dem EVM noch der Delta Pro eine Alternative - ebenfalls zusammen mit dem Jensen Neo. Weitere Alternative wäre der Eminence Man O War zusammen mit dem Neo, aber erstere Kombination dürfte für Deine Anforderung sehr gut geeignet zu sein.
Gruß, Dirk
-
Hi,
Danke für die ganzen Vorschläge! An den EVM hab ich auch schon gedacht, aber dann fetzt
der Preis und vorallem das Gewicht in die Höhe....
Außerdem hab ich Angst mich auf alzu unbekannte Speaker zu verlassen wie 2 Neos oder die beiden
von Eminence. :-\
Wie siehts denn mit dem Tornadeo aus? Der scheint ja diese singenden, "glänzenden" Höhen zu haben,
gleichzeitig keinen Hochmittenpeak wie der Neo und einen runderen Bass. Vielleicht alleine oder noch mit
nem Vintage 30 unten drin...
Der Eminence Delta ist wohl ne EVM 12L Kopie oder? Was sind denn da die Unterschiede?
Wobei, ich seh grad, dass der 8.2 kg wiegt.... mhhhh
Ansonsten vielleicht Tornado plus Delta oder V30 plus Delta, naja...
Beim einstigen Favorit Neo hab ich irgendwie n schlechtes Gefühl, seit mehrere leute die wieder ausgewechselt haben...
Auch wenn ich nasal und 2kHz peak höre....
Ich freu mich auf eure Antworten!
beste Grüße,
PhayX
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Hallo PhayX,
na da habe ich ja mit dem Tornado Feedback was angerichtet. Ich selber bin nicht gerade der Metal-Freak, weiß aber mit den Sounds was anzufangen. Metal braucht nach meiner Einschätzung die tiefen runden Bässe und gut was obenherum - bei ansonsten eher zurückhaltenden Mitten. Meinst Du das ? Wenn Du nur einen Speaker nimmst, würde ich auf jeden Fall den Tornado dem Neo vorziehen. Gut für Metal und Speed: Sehr schnelle Ansprache und bei Powersounds artikuliert.
Zur Soundeingrenzung: Von meiner Tochter habe ich gerade ein paar Scheiben von Billy Talent zum Reinhören bekommen.
Da würde ich sagen: Mit dem richtigen Amp macht das der Tornado.
Den Standard Neo kann man sich auch gut für High-Gain Sounds einsetzen - allerdings nach meiner Meinung nicht so sehr für die Metal-Schiene (sofern Du darunter das verstehst, was ich oben beschrieben habe). Ich habe gerade in den Nightwish-Clip reingehört. Das ist eindeutig eher der Tornado-Sound.
Wenn Du allerdings das wilde, brachiale Brett mit der Säge bevorzugst, ist der Tornado vielleicht zu "kultiviert" im Vergleich zum Vintage 30 z.B. Es käme ja z.B. auch noch der neue Jensen Electric Lightning in Frage - der dürfte noch etwas näher an der Vintage 30 Charakteristik dran sein.
Neo plus Tornado würde ich mit Deinen Soundvorstellungen eher nicht machen. Das wird glaube ich zu vintage sahnig für Metal.
Zu den von Dirk vorgeschlagenen Eminence Speakern kann ich nicht viel sagen.
An Deiner Stelle würde ich wie folgt vorgehen:
Entweder: Tornado erstmal alleine - dann etwas dazu Passendes auswählen (und sei es ein zweiter Tornado):
Vorteile wären: Schnell, artikuliert, Metal-tauglich, leicht. Nachteil: Nicht ganz so laut, für brachial Metal eventuell zu kutiviert. Wenn Dich das geringe Gewicht reizt und die detaillierte Ansprache, würde ich so anfangen.
Oder: Jensen Electric Lightning - und dann etwas dazu passendes auswählen (und sei es ein zweiter Lightning).
Vorteil: Metal-tauglich und V30 Alternative, falls Du an Celestion nicht ran willst. Etwas lauter als der Tornado. Nachteil: Nicht so leicht wie der Tornado.
Ich hoffe, es war hilfreich,
Gruss,
DocBlues
-
Außerdem hab ich Angst mich auf alzu unbekannte Speaker zu verlassen wie 2 Neos oder die beiden
von Eminence. :-\
dann darfst Du auch nicht nach Empfehlungen fragen. Ach so, ich weiss: was der Bauer nicht kennt... gelle ;)
Gruß, Dirk
-
Außerdem hab ich Angst mich auf alzu unbekannte Speaker zu verlassen wie 2 Neos oder die beiden
von Eminence. :-\
Beim einstigen Favorit Neo hab ich irgendwie n schlechtes Gefühl, seit mehrere leute die wieder ausgewechselt haben...
Auch wenn ich nasal und 2kHz peak höre....
Hi,
erst hast Du ein schlechtes Gefühl beo Neo ... aber dann ist es Dein einstiger Favorit ...? Seltsam!
Ich habe den Neo sogar 2 x verbaut und wechlse ihn nicht aus. Er ist NICHT nasal und den Mitten-Peak hat jeder Gitarren-Speaker, mal mehr und mal weniger, mal bei 2, bei 2,5 ... oder bei 3 kHz ... das macht ja gerade den Sound aus ... sonst wäre ja jeder gleich und das Ganze hier würde sich erübrigen.
So ... das Ganze ist nun mal immer sehr subjektiv und vom Geschmack abhängig ... und oft hört man halt das, was man hören will. Keiner hat das neutrale Gehör und keiner hat einen Allround-Geschmack! Also wirst Du hier immer verschiedene Meinungen zu ein und demselben Produkt hören.
Ich selbst halte den normalen Neo übrigens durchaus für eine adäquate V30-Alternative ... der V30 hat nebenbei viel mehr Mittenpeak und beamt, das es eine wahre Pracht ist! Der Neo ist da viel gutmütiger und "allroundiger". Deneben ist er leichter und sogar höher belastbar!
mfg
Häbbe
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Hallo Häbbe,
ich habe ja nun den Neo, den Tornado und den V30 gegenwärtig im direkten Vergleich. Der 2 KHz beim Neo ist schon ziemlich ausgeprägt beim Neo, während da Tornado und V30 eher flachere aber mehr bis 4 - 5 KHz reichende Gebirge haben.
Sonderlich ähnlich ist der Neo dem V30 nicht und für Metal würde ich immer den Tornado vorziehen. Mir scheint, ein Problem bei der Soundbeschreibung ist häufig, daß unter Mitten und Höhen ganz unterschiedliche Frequenzbereiche verstanden werden, weil sich manche Gitarristen auf die Bereiche beziehen, die mit Middle und Treble geregelt werden und andere (wie ich) eher die Frequenzbereiche aus dem Studiobereich meinen. Danach gehen die Mitten etwa bis 4 KHz, während das entsprechend der Amp-Klangregelung der Treble Bereich ist.
Da redet man leicht aneinander vorbei.
Der Neo ist in seiner Art ein toller Speaker, allerdings eber mehr mit dem 2 KHz Greenback-Peak und relativ wenig Glanz in den Höhen und ziemlich tightem Bass. Das ist für eine Reihe von Soundvorstellungen sehr gut aber nicht unbedingt für Metal-Sounds. Für Classic Rock, Blues, Funk bis hin zu sahnigen high gain Sounds kann ich nur wiederholen: Neo plus Tornado - das ist "best of both worlds" und doppelt leicht.
Letzlich muß aber PhayX selber wissen, was er aus den Anregungen macht.
Allerdings sollte man sich wirklich nicht von solchen Aspekten wie "... seit mehrere Leute die wieder ausgewechselt haben..." leiten lassen. Der Neo ist ein guter Speaker und wenn manche Leute einen anderen Geschmack entdecken, ändert das nichts an der Qualität des Neo. Letztlich geht es doch darum, seinen persönlichen Sound zu realisieren und nicht darum, ob irgendjemand einen anderen Sound bevorzugt.
Gruss,
DocBlues
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Hi Doc,
klar, stimmt alles!
Ich selber versuche halt immer, allgemeingültige Formulierungen zu vermeiden. Wie du schreibst ... Bass, Middle, Treble ... Mitten-Peak, ... eigentlich versteht darunter jeder etwas anderes.
Ich habe auch festgestellt, dass man sich auf Produktbeschreibungen, Datenblätter, Frequenzschriebe, ... seitens der Hersteller nicht immer richtig verlassen kann. Jeder macht das anders und oft wird das auch geschönt ... Grundsätzlich kann man das schon als Anhaltspunkt verwenden ... sozusagen als grobe Richtung ... aber zum Schluß entscheidet immer das eigene Gehör.
Diesen Mittenpeak des Neo z.B. ... den hört man meiner Meinung nach gar nicht so extrem ... da ist dieser Peak weiter oben beim V30 z.B viel mehr ausgeprägt ... obwohl man in den Datenblättern das eher anders sieht ...
Auch spielt dann noch der Einbau eine Rolle ... das Ganze ändert sich wieder total in verschiedenen Gehäusen ... und nicht zuletzt gibt es auch riesige Unterschiede beim Raum ... live auf der Bühne kann das ganz anders sein als im Proberaum und auch wieder anders in einer Studio-Umgebung ... und as alles jeweils abhängig von Stil/Amp/Gitarre/Effekten usw. ...
Ein weites Feld ...!
Ich selbst habe den Neo z.Zt. in einer geschlossenen 1x12"er und in einem offenen Combo. Den V30 habe ich auch in einem geschlossenen 1x12"er Gehäuse.
Der V30 kommt wunderbar an meinem JTM 45 Clone (alle Regler voll auf!) ... echt klasse! Da finde ich ihn z.B. mit einer Paula umwerfend! Aber nur da!
An meinem 5e3 Deluxe Clone kommt der Neo viel besser! Diesen geilen 6V6-Bruzzel-Crunch kann der Neo in dem Gehäuse viel besser!
Auch an einem Hiwatt 100 Clone (Mywatt) klingt der Neo besser (allerdings muß der Amp gedrosselt werden, wenn der Neo alleine dranhängt, die Kiste macht einen Riesenlärm mit Ihren 100 Watt!). Normalerweise gehört da natürlich mindestens eibne 2x12" dran, wenn nicht sogar eine 4x12".
Für mich ist der Neo irgendwie halt gutmütig und vielseitig, der V30 eher speziell, aber beide sind gute Lautsprecher!
Alles rein subjektiv, wie immer :)
mfg
Häbbe
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Guten Abend!
Sorry für meine Panikattacken... ;D
Ich habt natürlich alle recht mit eurer Kritik. Kann auch gut sein, dass jeder Begriffe wie nasal
oder Mitten-Peak anders interpretiert... aber was soll ich machen? ??? Am liebsten würd ich mir ein
paar Boxen mit allen erdenklichen Speakerkombinationen bestellen, dann reicht (vorausgesetzt die Speaker sind eingespielt)
1 Minute und man weiß was man will.
Bis auf den V30 hab ich aber kaum einen Speaker gehört und selbst den hab ich nicht mehr richtig im Ohr...
Daher muss ich mich leider an irgendwelchen subjektiven Soundbeschreibungen entlang hangeln.
Ich will halt alles richtig machen und nicht noch ewig Speaker wieder tauschen und neu kaufen...
Parallel zu diesem Forum, bin ich auch viel im Musikerboard unterwegs, wo der Neo zum Beispiel
uneingeschränkt für Metal empfohlen wird:
"Ich hab in meiner 2x12er Rex Vertical Slant Jensen Neos drinnen.
Die Neo hasser haben meist das problem, dass sie sich Boxen anhören die neu sind. Die Neos brauchen sehr heftiges einspielen, bis sie gut klingen. Dirk von TubeTown bietet dir dieses "künstliche Altern" als add-on an. Es gibt aber auch hier im Forum (nutze SuFu) einen Guide wie man Boxen einspielt.
Diese Prozedur hab ich bei meiner Box 3 mal gemacht. Siehe da plötzlich schiebt das Ding genialst. Ich hab sogar die Mesa 2x12er verkauft, die konnte nicht mithalten (V30er).
Finde den Sound absolut grossartig nun und er bleibt auch stabil so seit geraumer Zeit (9 Monate), denke also nicht, dass sie noch "nachfärbt".
Vor allem die excellente Dynamik, ist zwar nicht Fehlerferzeihend, find ich absolut genial, sowie die geniale Klangfarbe die es mir erlaubt durch die Klangregelung meines Amp (Carvin V3) echt alles rauszuholen, von Funk, Blues, Soul bis DeathMetal geht da alles...
Also ich kann dir die Speaker sehr empfehlen, sehr gut klingt auch die Box eines Freundes der einen Neo mit einem Tonker gepaart hat... Find aber meine reine Neo box noch etwas vielseitiger, seine ist noch Metalliger..."
Gegen die Neos spricht der fehlende "Glanz" in den Höhen sowie die vielleicht zu straffen Bässe.
Genau diese Sachen soll ja laut DocBlues der Tornado geben können...
Was soll man da bloß noch glauben?
Um eine Alternative zu den ganzen Soundbeschreibungen zu bieten, hab ich versucht die Richtung bzw. das Ziel
durch die Soundbeispiele und Bandnennungen anzuzeigen und die Antworten zu erleichtern.
Besonders der oben erwähnte Nightwishsound trifft es sehr gut (Solos: 1:00-5:45).
Es soll halt kein mega-scoop-Kiddiemetalsound sein, sondern ausgewogen, brachial, "schmatzend", singend in den Höhen
Ich hoffe ich nerv euch nicht zu viel
und danke euch für eure Bemühungen, ich bin "leider" kein leichter Fall ;)
beste Grüße und :gutenacht:
PhayX
ps: in den nächsten wochen müsste die Musikmesse bei Musik-Produktiv sein, werde das wahrscheinlich als Möglichkeit nutzen,
mir ein Bild von möglichst vielen Speakern zu machen, von Tube-Town wird man mich wohl nicht mehr abbringen können...
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Hallo PhayX,
die Sache mit dem Einspielen stimmt schon - sowohl Neo als auch Tornado gewinnen durch das Einspielen. Der Grundcharakter bleibt aber erhalten. Neo für Metal ? Das erscheint mir nicht optimal oder ich habe etwas mit Metal-Sounds nicht verstanden. Smooth singender High-Gain ja - aber nicht Metal. Wenn Du generell das geringe Gewicht von Neodym Speakern und ihre schnell Ansprache als deutliche Vorteile siehst, fang mit dem Tornado an und Kauf entweder einen Neo oder Tornado anschließend dazu. Wenn Die Neodym-Vorteile für Dich nicht wichtig sind, hast Du die ganz große Wahl und einer ganzen Reihe von Speakern.
Irgendwo mußt Du jetzt anfangen. Ich stand vor wenigen Wochen vor der gleichen Situation und habe mit dem Neo angefangen und dann festgestellt, daß die Aussagen betreffend Höhenglanz und Offenheit, die ich vorher gehört hatte , nicht zutrafen. Der Neo hat - auch eingespielt nicht die sparkling highs wie ein Celestion Blue, Vintage 30 oder eben ein Tornado. In Kombination mit dem Tornado, den ich dann dazu gekauft habe, gefällt er mir aber hervorragend. Da kam genau das hinzu, was ich beim Neo allein vermißt habe.
Stell Dir drei Fragen:
ist Höhenglanz für Dich unbedingt erforderlich ?
willst Du einen runden Bass ähnlich dem V30 ?
willst Du einen leichten Speaker ?
Wenn Du alle 3 Fragen eindeutig mit ja beantwortest, nimm den Tornado.
Ansonsten finde heraus, was Du ansonsten unbedingt von einem Speaker erwartest und versuche es mit entsprechenden Fragen einzugrenzen.
Gruss,
DocBlues
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Hi DocBlues,
auch von mir vielen Dank für die äußerst hilfreichen Testergebnisse. Für meinen 5e3/5 habe ich ja auch noch eine 2x12 zu bestücken, evtl. hole ich mir dafür auch den Tornado mit Neo oder 2x Tornado. Wobei ja auch der Eminence 15" Legend ein echter Tipp sein soll.
Grüße, Frank
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Hallo Frank ,
für Dich als 5E3 User ist der folgende Link in Sachen Neo/Tornado wahrscheinlich interessant, auf die ich bei meiner Speaker-Auswahlrecherche gestoßen bin.
Telecaster-Forum:
http://www.tdpri.com/forum/amp-central-station/124589-man-i-sure-love-new-amp-day.html
Es gibt noch einen ganzen thread auf TheGearPage dazu, die Seite scheint aber z.Z. nicht erreichbar zu sein. Den Link habe ich bereits weiter oben hier im Thread angegeben.
Gruss,
DocBlues
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Servus,
ich werd jetzt mal 2 Tornados zusammen mit 2 Neos in eine 4x12-er packen...mal seh`n.
Gruß
da Woifi
PS: melde mich nach Test, sicher wird die Transportfreundlichkeit der Box sein ;).
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Mein erster Live Eindruck vom grünen Neo ist: Die Schnelligkeit und das "Knackige" machen echt Spass, gewöhnungsbedürftig ist i. m. O. aber die Trockenheit
oder besser Nüchternheit die er verbreitet. Vielleicht ist das aber auch die eigentliche Stärke. Durchsetzungsfähig ist er allemal und er kackt weder bei Clean
noch bei OD Sounds ab. Gute Note.
Der Tornado (noch ohne Live/Recording Erfahrung) ist erstmal einen Zacken leiser, aber fächert die Frequenzen mehr auf als der "grüne". Die Kombi Grün/Schwarz ist nicht schlecht, aber ich bin zugegebenermaßen nicht der allergrößte Fan. Ich finde, die beiden greifen nicht wirklich ineinander. Das mag natürlich daran liegen, daß ich sie in unterschiedlichen (1x12) Cabs eingeschraubt hatte und eben nicht in EINEM 2x12. Obwohl eher demokratisch angehaucht, tendiere ich zu schwarz/schwarz.(Tornado/Tornado). (....Rot/rot wäre dann Wizard/Wizard oder Tone Tubby/Tone Tubby. Stopp !!....Blau/blau....)
Der Tornado wird in Bälde sowohl Live als auch im Studio getestet. Bericht folgt selbstredend.
Grüße Alex
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Hallo Alex,
kannst du noch etwas zu den beiden 1 x 12 Cabs sagen ? Sind die geschlossen ? Wenn "ja" mit wieviel Volumen etwa ? Hast Du eine Möglichkeit in 2 x 12 offen zu testen ? Ich habe bei mir Neo und Tornado (jeweils 8 Ohm) übrigens parallel geschaltet.
Eingespielt habe ich sie übrigens z.T. mit einem Bass bei ca 30 - 40 Watt. Das brachte die Speaker ordentlich Wallung ohne leistungsmäßig kritisch zu sein.
Gruss,
DocBlues
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Hallo DocBlues,
ich habe eine offene TT Studio Box aus Kiefer (18mm ??) und eine kleinere TT British aus Birke, ebenfalls offen. Die Studio ist mit 65 l angegeben, die kleinere hat entstsprechend weniger Volumen. Ich habe sie beide an einem 50W Bassmann Top hängen, d.h. parallel (2x8Ohm=4Ohm). Ich finde, daß die Speaker einzeln jeweils besser klingen als zusammen. Ich sage das unter leichtem Vorbehalt, da ich nicht 100% sicher bin, ob ich die beiden Speakerausgänge des Bassmann korrekt belegt habe. Die Gesamtimpedanz ampseitig ist 4 Ohm, die Speaker haben jew. 8 Ohm. ..sollte eigentlich korrekt sein.
Eine 2x12 habe ich i. M. leider nicht, so daß ich mir hier kein Urteil bilden kann.
Ich habe aber schon öfters 2 Boxen (mit unterschiedl. Speakern) am Top betrieben, meistens mit dem Ergebnis, daß mehr Druck entstand. Diesen Eindruck
habe ich bei der Kombi Grün/Schwarz nicht. Ich werde die+/- Polungen noch mal checken, da vertauscht man je gerne mal was und es klingt dann seltsam.
Ansonsten finde ich beide Speaker sehr gut, der Tornado hat etwas mehr Tiefe. Ich prüfe nochmal alle Verbindungen und probiere dann mal "Schwarz/schwarz".
Grüße Alex
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Hallo Alex,
die Überlegung mit der Polung könnte tatsächlich noch ein Aspekt sein. Trotz Kennzeichnung der Anschlüsse mache ich meist noch den 9 V Batterietest an den Speakern. Da sieht man ja ziemlich gut, in welche Richtung die Membran bei welcher Polung ausschlägt.
Tendenziell würde ich den Neo (höhere Resonanzfrequenz) in die größere Kiefernbox setzen und den Tornado (niedrigere Resonanzfrequenz) in die kleinere british Box (falls noch nicht geschehen). Ansonsten bin ich etwas überrascht, daß Du den Zusammenklang der beiden Speaker schlechter einschätzt als jeden Speaker für sich. Vielleicht ist da tatsächlich noch irgendwo ein Polungsproblem. In meiner Konstellation (offener Combo) ergänzen sich die beiden wirklich ganz prima und der Druck gemeinsam ist auch größer.
Ansonster trifft Dein Eindruck "Der Tornado (noch ohne Live/Recording Erfahrung) ist erstmal einen Zacken leiser, aber fächert die Frequenzen mehr auf als der "grüne"" meine Empfindung. Da ist oben und unter etwas mehr los als beim Neo und dafür in der Mitte (bei 2 KHz)" etwas weniger.
Gib doch bitte nochmal Feedback, wenn Du Polung und Boxenbelegung gecheckt hast und vom Tornado einen Eindruck im Live-Betrieb gewonnen hast.
Ansonsten bin ich auf den Erfahrungsbericht von Woifi mit der 2 Neo plus 2 Tornado 4x12 Box gespannt.
Gruss,
DocBlues
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Servus ihr LS-Freaks,
ich dachte bisher an den über-Kreuz-Einbau...
...oder soll ich oben die Tornados und unten die Neos verbauen oder umgekehrt.
Für` s bessere Ineinandergreifen wär wohl die Diagonalvariante zu bevorzugen.
Für den lebendigeren Sound für mich: Tornados nach oben.
Ich stimme übrigens mit Dir, Alex überein, dass die Neos etwas kalt wirken...drum spielten sie bei meinen Überlegungen eigentlich keine Rolle mehr...aber nach Docs Test probier ich`s halt nochmal in Kombination...und auch wegen der Transportfreundlichkeit.
Nach Doc`s Beschreibung nehm´ ich mal diagonal...es sei denn ich hör noch was Gegenteiliges.
Zum Mischen: ich mach`s jetz mal, weil ich schon die Neos habe.
Grundsätzlich denke ich rein spieltechnisch ist es besser mit einer Sorte zu spielen, mit der man halt mal grundsätzlich zufrieden ist, weil die Reaktion gleichmäßig ist.
Eine sehr gute Mischung sind schon V30 u. Greenback sowohl in der Reaktion als auch im Frequenzbereich.
Ich mag aber lieber die Amerikaner und hoffe mit der NEO/Teonado-Mischung dabei aufs erwünschte Resultat zu kommen.
Zur Schnelligkeit im Zusammenhang mit Mischen: hoffentlich sind die Tornados genauso schnell wie die Neos.
Mich hat nämlich schon immer gestört, dass ich mit den Neos bereits am abheben war, während die V30 sich gerade erstmal startbereit machten...wenn ihr wisst, was ich meine ;D.
Ich hab´ bisher noch nie daran gedacht, diese Phenomen zu beschreiben...es ist aber zweifelsfrei vorhanden.
Halt noch was: Hab` da noch ungenutzte Beamblocker von Dirk.
Soll ich sie einbauen? Wenn ja überall oder nur teilweise.
Ich denke, ich baue sie eher oben ein und lass unten für die Abnahme frei (es ist eine Schrägbox).
Welcher der beiden Kandidaten neigt mehr zum beamen? Vielleicht nur obiger Einbau beim Tornado
bei Diagonaleinbau?
Ich glaub` ich bleib bei meiner Denke, denn der Neo beamt schon auch etwas...je lauter...je beamer.
Viele Grüße
da Woifi
PS: Tornados scheinen langsam zu sein...zumindest sind sie heute noch nicht da ;D.
Morgen ist auch noch ein Tag.
@Alex: Danke für Deine Antwort im "Gosht-Thread" (Ausn. bestätigen d. Regel: amerikanische Cones neigen
scheinbar weniger zu dem Syndrom, kaputt ist wohl keiner, Gitarre spielt auch eine Rolle oder sonstiges in der
Kette, z.B. der Oktaver ;D)
Unterschiedliche Schnelligkeiten bei Mischung versch. LS können imo schon einen Doublereffekt auslösen.
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Hallo,
Tornados und Neos nehmen sich in der Schnelligkeit der Ansprache nichts.
Gruss,
DocBlues
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Mercie Doc!
Das ist erwartungsgemäß gut.
What about beamblockers?...sicher ein zweischneidiges Schwert! (hab´ noch ergänzt, während Du schon geschrieben hast....Du bist schnell wie ein Neodym ;D)
Gruzz
da Woifi
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Hallo DocBlues, Woifi und alle die es interessiert,
habe Polungen kontrolliert und alles ok. Also kein Absacken des Basses wie er durch eine falsche Phase entsteht.
Mit dem beschriebenen fehlenden Druck (das ist jetzt natürlich übertrieben) meinte ich keinesfalls nicht vorhandene Bässe oder die mangelnde Lautstärke.
Es ist der Stereo Effekt, der einfach durch 2 unterschiedliche Sounds entsteht. Dadurch wird alles etwas unkonkret und weniger griffig beim Spielen.
Habe gerade mal den Grünspan rausgeschmissen und den 2.ten Tornado eingeschraubt. Für mich ist das Spielgefühl jetzt viel angenehmer, straffer im Ton und weniger verschwommen. Mein Eindruck ist natürlich sehr subjektiv und hat sicher auch etwas mit meinem Setup (zwei 1x12 Cabs) zu tun.
Ich käme sicher auch gut mit 2 Grünen klar, vielleicht ist aber der Tornado einen Tick vielschichtiger.
Mein Fazit: In meinem Setup und für meinem verkorksten Geschmack klingen 2 Tornados besser. Aber!!: Ich habe sie noch nicht live gespielt und auch
noch nichts aufgenommen. Das wird sich bald ändern.
Beste Grüße Alex
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Gut Alex,
genau mein Eindruck der Mischung so mancher Kandidaten, von denen man zwar frequenzmäßigen Ausgleich erhofft aber doch Nachteile beim Spielgefühl erfährt (mangelnde Griffigkeit aus welchen Gründen auch immer)
Ich setz` sie jetzt mal diagonal bei 4x12 ein und denke dabei an Doc, der Laufzeitunterschiede verneint.
In 4x12 relativiert sich so manches...man weiss eigentlich gar nicht mehr so genau wo es herkommt und verbündet sich mit dem Gesamteindruck...ergo Mischen bei 4x12 ist imo wesentlich güstiger als bei 2x12 oder gar 2x1x12!
Nach Doc`s Statements glaube ich doch, dass das mal eine schöne Alternative sein wird...nämlich etwas kälterer und etwas wärmerer Eindruck in sich ergänzenden Frequenzen und beide Eindrücke zwar nicht gleich laut aber annähernd gleich schnell...das ist doch schon mal was, insbesondere, da sich beide Eindrücke in Diagonalität bei 4x12 zu einen Gesamteindruck vermischen...das Wichtigste scheint mir die annähernde Gleichläufigkeit der beiden schnellen Neodymcharaktere...
...Schluß mit Theoretisieren...heute wird gemacht so die Versandfirma will!
Mein Beamblockerproblem ist noch nicht gelöst!
Was meint Dirk :-\
Gruß
da Woifi
PS: Ich find den Neo zwar etwas kalt...dennoch weiss ich seine Zerreigenschaften sehr zu schätzen.
Mal hör`n, was der Tornado da so drauf hat.
Nachdem Alex ja als eher High-Gainer nun den Tornado bei aller Griffigkeit bevorzugt, kann man da ja einiges
erwarten....wie gesagt: ich freu mich!
Wenn ich nichts mehr hör`, verbau` ich jetzt mal diagonal ohne Beamblocker.
Und Deine, Doc, Beschreibungen passen schon in die Richtung, wohin ich will...nämlich beide Welten:
Guten Clean- und guten Zerrsound bei möglichst Gleichläufigkeit der unterschiedlichen Speaker...
...Kompromissbereitschaft ist sicher auch hier notwendig...nichts ist vollkommen...machen wir uns nichts vor!
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Hallo Neo und Tornado Tester,
ich kann mir vorstellen, daß mein angenehmer Eindruck von der Kombination der beiden Speaker daher rührt, daß die beiden bei mir sehr dicht zusammen sitzen und sich von daher gut überlagern. In einem Stereo SetUp mit zwei Boxen sind sie ja doch akustisch etwas (oder je nach Positionierung der Boxen deutlich) mehr entkoppelt. In so einer Konstellation ist es möglicherweise doch besser, zwei gleiche Speaker zu verwenden (wie es in diesem Fall das bessere Ergebnis mit den beiden Tornados auch zeigt). Ich bin gespannt, was der Test 4 x 12 mit Diagonalanordnung an Ergebnis bringt.
Beste Grüße,
DocBlues
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Hallo DocBlues,
ich habe keinen Zweifel, daß die Mischung in Deinem 2x12 Combo super klingt. Matchless macht es ja ähnlich die wissen wohl was sie tun.
Wie ein LS letztlich klingt, hängt von so vielen Faktoren ab, da gibt es eh kein allgemeines Urteil.
Ich bin auf jeden Fall dankbar daß Du die Neos hier so präzise beschrieben hast, für mich sind sie eine echte Bereicherung.
In den nächsten Wochen bekomme ich einen '72 AC30. Soweit ich weiß wurden zu der Zeit Fane Speaker verbaut. Wenn dem so ist werde ich den grünen Neo
reinschrauben und noch einen Tornado dazukaufen. Dann hätte ich den Mix doch noch und gleichzeitig ein wenig Zündstoff für diesen Thread.;-)
Viele Grüße Alex
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Servus,
kurze Meldung:
Hab´ jetzt mal einen (T) in meinen furchtbar schweren Carlsbro Fatboy verbaut...Ergebnis: leichter ;).
Den lass ich auch mal drin.
Kurzeindruck:
Clean: schön rund mit den beschriebenen Spitzen, die evtl. je nach Einstellung zur erhöhten
Berührungsempfindlichkeit führen können (der Carlsbro hat eine Scoop-Schaltung)...aber imo schönerer
Cleanspeaker als der Neo
Verzerrt: gefällt mir auch besser als der Neo...ist wohl im Gesamteindruck etwas fetter als der Neo und dennoch
interessant, da es sich mit den beschriebenen Spitzen immer noch quietschen lässt.
Das Quietschen macht der Neo evtl. noch etwas besser.
Mit meinem Laney TT kommt das Gezerre im 3. Kanal wunderbar fein aus beiden Speakern.
Vielleicht ist der T etwas cremiger und weniger ruppig im Crunch-Betrieb als der Neo (Kurzeindruck).
Die High-Gain-Zerre von beiden Speakern ist imo auch fokussiver als bei V30/Greenback.
Die Geschwindigkeit Neo/T ist wirklich gleich...ich merke zunächst keinen Unterschied.
Beaming: Der T beamt weniger als mein Weberreferenz-LS.
Hätte ich 4, würde ich 4 T`s in 4x12/schräg einbauen.
So werde ich jetzt wohl beide Neo`s nach unten setzen, da ich meist davor sitze und dabei hauptsächlich die oberen T`s hören werde.
Ich werde aber erst noch mal A/AB/B ausgiebig testen, bevor ich mich endgültig entscheide...denn die Kombination beider Speaker inbesondere in der Zerre gefällt mir jetzt schon.
Und mit jedem Amp kling es anders.
Viele Grüße
da Woifi
PS: Mein Ansatz z.Zt.: T im geschlossenen Carlsbro-Pressspanplatten-Gehäuse- und N im offenen Birke-2x12-
Gehäuse alleine betrieben...beide Speaker unmittelbar nebeneinander und schräg vor mir.
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Sag mal Woifi,
ist der Carlsboro nicht ein EL84 Amp ? Geht der Sound also in Richtung AC30 ? Irgendwie reizt es mich nämlich , die Tornados in meinen Vox zu implantieren.
(Er ist leider noch im Ausland). Bei Dir hat es wohl funktioniert. Das würde die Kiste natürlich erheblich leichter machen und klanglich flexibler.
Das wären gute Nachrichten ..... ich kann mich nur nicht mehr erinnern, ob der Vox (graue) Bulldogs oder Fane hatte ....verflixt. '72 waren wohl noch
Bulldogs verbaut. Abwarten. Bier trinken.
Danke für Deinen Bericht - Alex
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Hi Woifi,
gut zu hören, daß auch Du zu guten Ergebnissen mit dem Tornado (und Neo kommst). Z.Z. scheint der Tornado in den Tests (hier im Thread) ja die Nase vorn zu haben.
Vielleicht noch eines zu den Boxen: Im geschlossenen Gehäuse verschiebt sich die Resonanz ja nach oben, d.h. auch der Tornado wird etwa im Bereich der Resonanz des Neo (in der offenen Box) liegen. Ich hatte bei mir den Eindruck, daß gerade die beiden recht unterschiedlichen Resonanzen im Bassbereich gut zusammen kommen. Von daher würde ich den Tornado auch nochmal in der offenen Box testen und dort auch in Kombi mit dem Neo. In der 4x12 schiebst Du dann ja beide Resonanzen etwas nach oben und sie bleiben getrennt.
Kannst Du einen Vergleich zu Deinem Weber Speaker (sagst Du bitte nochmal, welcher Typ) herstellen ?
Charkteristik, Lautstärke, Eignung für welche Stile ....
Beste Grüße und
einen schönen Rest vom Wochenende
DocBlues
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Ja Alex,
EL84-er mit Scoop-/Fat-/und Zerrschaltung auf einem Kanal...sehr schwer in der Lautstärke aufeinander abstimmbar.
Wiegt auch jetzt noch 24Kg. Vieleicht sollte ich mal bei Dirk wegen einem leicheren Gehäuse anklopfen.
(Ich hab` 16Ohm int. Speaker am einzigen 8Ohm-Ausgang hängen und hab` ihm auf der Rückwand noch einen Ausgang=Eingang spendiert...so kann ich ihn mit 2x12 16-Ohm par. betreiben.
Dabei bin ich draufgekommen, dass es bei Verkabelung des ext. Speaker-Ausgangs (schaltet den internen ab) mit
meinem spendierten Anschluß zum Kurzschluß kam (kein Schaden nur vorübergehend Totenstille). Das brachte mich drauf, dass der interne Speakeranschluß umgekehrt verkabelt war. Der externe Speakeranschluß war auch subjektiv lauter als der interne. Das kann auch immer noch sein. Jedenfalls kann ich jetzt den externe Ausgang nutzen und sowohl eine externe Box und den internen Speker daran parallel ohne Kurzschluß anschließen und das bei batteriegetesteter Polung...phuu!. Mein letzer Test gilt nochmal der grundsätzlich internen Verkabelung: ich werde mit einem Crosskabel mal den Unterschied am externen Ausgang testen und das zweifache Ergebnis mit unterschiedlicher Polung am internen Ausgang testen!...was man nicht alles machen muss bei Buchtkauf eines Exoten!).
Der Laney macht verzerrerisch hier alles gut, braucht aber clean einen EQ, um in die fenderische Richtung zu kommen...dann passt`s auch.
Wenn Bulldog drin, dann doch eigentlich gut und Fane auch...aber jeweils schwer.
Nochmals zur Griffigkeit insbes. bei der Zerre: einfach den Gesamteindruck wirken lassen und nicht auf den einen oder anderen hören...dann stellt sich auch Griffigkeit bei Kombination beider ein.
Die Zerre find ich in der Kombination ja schon besonders lustig, da die Frequenzen so breit und doch angenehm dargestellt werden und wie gesagt das zerrige Abstrahlverhalten der Speaker dennoch fokussiv bleibt...schön...also doch über Kreuz einbauen.
Danke Euch beiden (Doc u. Alex) auch für die Tips...ich geb´ jetzt schon mal für jeden ein bit :bier: aus...dann hab` ich nur noch 22 ;D.
Viele Grüße
da Woifi
PS: Zum Weber: Ein Alnico F150, der eigentlich alles kann, aber in der High-Gain-Zerre doch etwas beamt.
Beamen ist ja nicht nur ein Nachteil...zwitschern tut er wunderbar und amerikanisch/fokussiv ist er da ebenso.
Bei Alnico wird Beamen etwas komprimiert, sodass es nicht mehr gar so drastisch wirkt.
Uneingeschränkt bin ich auch hier nicht zufrieden, da das Beamen etwas wie blecherne Mechanik klingt :-\.
Es ist nichts vollkommen.
Clean ist er ein Alnico-Glockenklang ohne übertrieben hohe Härten...ein für höhenreiche Fender geeigneter halt.
Ich kann den schon mal im A/AB/B-Test an den Carlsbro mit T hängen. Es geht aber auch hier wohl wieder um
unterschiedliche Geschwindigkeiten der beiden Materialien, die ich grundsätzlich nicht so mag.
Zu weiteren LS: wir müssten mal endlich von Erfahrungen mit den ToneTubbies hier in unserer Sprache hören!
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..... das Bit gebührt eindeutig DocBlues, ich nehm's trotzdem gern - Danke !
Was Du zur "Griffigkeit" sagst, stimmt natürlich. Es klingt wunderbar breit in der Kombi, das hat was. Insgesamt finde ich es erstaunlich, daß der Tornado in so unterschiedlichen Setups so gut rüberkommt. Eine Sache, die mir extrem auffällt, ist, daß ALLE meine OD Pedale an ihm sehr gut klingen. Das hatte ich so noch bei keinem Speaker. Da gab es immer die Rosinen und die faulen Eier. Noch ein sehr subjektiver Eindruck: Der T. klingt ein bisschen so, als würde man in der Regie des Tonstudios sitzen und würde - ohne jegliche Latenz - die perfekt abgemikte Box über fette Genelec Monitore hören. Das mag man oder nicht. Ich mag's ! Er hat eben nicht diese Überbetonungen bestimmter Frequenzen, die entweder in den Tiefmitten bollern oder oben schlimm quäken. Je länger ich den
spiele um so besser gefällt mir das Teil. Ich hoffe ich komme dazu, ihn in den nächsten Tagen mal vors Mikrofon zu zerren und ihn zu casten: "Gemany's next
Top Speaker". Woifi, mich würde mal interessieren was Du zum Vergleich Neo/Tornado vs. Tornado/Tornado sagst.
Grüße Alex
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Servus Alex,
Tornado/Tornado werde ich nicht sagen können, da ich die Neos zusammen und untrennbar mit den Tornados verbauen werde.
Dann hätte ich höchstens noch die Kombination 1x12Tmit 4x12T/N/T/N zu bieten, wenn`s so weit ist.
Ich hatte auf Doc vertraut und drei Ts bestellt (einen für den schweren Carlsbro, einen Neo wollte ich da nicht drin haben, da mir einfach das Cleanverhalten des Neos für einen EL-84-er nicht angemessen schien...und zwei für die 4x12-er-Kombination).
Die o.g. Gesamt-Kombination wird nach meiner Erfahrung dem T im Carlsbro die größere Wirkung geben...das wäre dann nicht gerecht...aber ein Anhaltspunkt...also mach ich`s, wenn`s soweit ist.
Ist der Neo schon ein guter Allrounder glaube ich jetzt, dass der Tornado der noch bessere ist...jeweils für sich alleine, da immo der T bessere Cleanergebnisse bietet und in der Verzerrung weniger beamt...der Neo zwitschert dort aber besser.
In 4x12 kann ich aber durchaus die Kombination wagen, da ich bereits bei 2x1x12 ganz gute Ansätze gehört habe...
...das Zwitschern will ich nicht missen...die Neos bekommen jetzt die Beamblocker...die Ts brauchen es wohl nicht ...alle über Kreuz...dabei wird eventuell auch der Lautstärkeunterschied etwas relativiert und man kommt mglw. beiden Welten bei erträglichem Gewicht sehr nahe!
Derzeit teste ich 2x1x12 parallel.
In VÖXEN sind die Speaker i.d.R. seriell verdrahtet und damit imo weniger höhenreich...eine Frage der Empfindung.
In Zukunft bei 4x12 werde ich mir um die Schaltungsvariante bei Mischbestückung unterschiedlicher Lautstärke noch Gedanken machen müssen:
Ich bevorzugte ja bisher immer ACY`s Variante mit quergelegtem Kabel, machte mir aber darüber keine Gedanken über die Mischbestückung und was denn hier series und was denn hier parallel so wirklich ist.
Ich habe jetzt mal einen Hilferuf ausgesandt, um mich nochmal eines Guten belehren zu lassen.
Wahrscheinlich unterliege ich einem Mißverständnis der Terminologie von parallel/series und umgekehrt.
Ich möchte jedenfalls die breiter abstrahlende und in den Bässen punchigere Variante bei optimalem Einsatz der
gegebenen Mischbestückung...mal seh`n, ob und was Ralph sagt.
Ich brauch auch kein Querkabel, da ich gar nicht schalten möchte, sondern nur die genannte Wirkung haben möchte.
Und wie Doc schon sagt: Stereo immer zwei gleiche oder auch zwei gleiche Kombinationen ;)...aber wer braucht schon Stereo ;)?
Viele Grüße
da Woifi
PS: Es ist mir ein besonderes Vergnügen, mich mit Euch beiden Wissenden zu unterhalten.
Jeder von Euch gibt mir immer wieder etwas zur Kenntnis, was mich zu weiteren Taten ermutigt...schön...
...hier in der Findung eines Gleichgewichts zwischen Gewicht und Hörergebnis!
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...ich bin jetzt auch mal am Überlegen, ob ich mir nicht für die 4x12-er eine neue Rückwand für unten halb- oder 1/3-open back einbaue und eine Trennwand zwischen oben und unten einsetze.
Dann hätte ich Combo-Feeling und Closed-Feeling zugleich.
Dabei hätte ich immer noch an Überkreuzeinbau der LS gedacht.
Zwei doppelte LS-Anschlußfelder wären auch angedacht. Die sollten schaltbare Buchsen haben.
Dabei hätte ich zunächst an die unbedenkliche, parallele Verschaltung der jeweils über Kreuz verbauten gleichen LS-Paare gedacht (Löcher durchs Zwischenbrett), die sich jeweils per Schaltbuchsen auch wieder trennen ließen.
Per kleinen Helferleins könnte ich dabei jegliche Einzelspeaker auch wieder in Serie schalten.
(Sowas hab´ ich natürlich bereits mit anderen Kombinationen getan, um sicher zu sein, dass Serienschaltung mittiger ist als Parallelschaltung es sein könnte...oder Parallschaltung mehr scoopte Sounds erzeugt...aber das alles nur tendenziell.)
Dennoch könnte es mir noch mehr Aufschluß bieten bei der Definition von parallel/series und series/parallel deren Terminologie und Wirkung mir bisher mangels vorheriger Prüfung und nachahmender Querlegung eines Kabels völlig verborgen bleib.
Das Ergebnis wäre ein kleines Speakerlaboratorium mit tendenziellem Wunsch, ein 4x12-er-Cab u.a. auch zur Combo umzufunktionieren...im Gegensatz zu "House of Speakers" sehe ich die Combo schließlich unten...wie es sich gehört...es steht halt nur ein Topteil mit schräger closed Box drauf...bei tendenzieller Leichtigkeit der Gesamtbox könnte ich dann auf einen reinen Gitarrenmonitor verzichten und hätte doch einen schönen, mich auch anstrahlenden Wumms im Hintergrund.
Mal seh`n wie lange mein Wunsch bis zur Verwirklichung dauert.
Viele Grüße
da Woifi
PS: Ich vertraue aber zunächst mal Ralph (der ist schon am Werken).
Seine erste Meinung deutet zunächst mal darauf hin, dass man ungleiche LS mit unterschiedlicher
Resonanzfrequenz besser mal in Serie setzt...das mach ich jetzt auch mal bei 2x12 NEO/T in ungleichen
Gehäusen....kurzer Zwischenbericht: hier sind Lautstärkeunterschiede schwerlich noch hörbar bei Abmilderung
der Höhen...beide rücken etwas näher zusammen, verlieren aber auch etwas ihren speziellen Charakter.
Zu Schaltbuchsen: find ich immer empfehlenswert, da man individuell bleiben kann. Man kann experimentieren.
Ohne Schaltbuchse könnte ich z.B. auch nicht 2x12 (hier nur 1x verschaltet) mit Carlsbro 1x12 zusammen
bringen und dank Helferlein nebst parallel auch seriell verschalten: sozusagen in vermatrixter Analogie ;)!
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.... Woifi,
wenn ich fragen darf, was hast Du denn vor mit Deiner Konstruktion... ? Ich glaube (ein bisschen aus Erfahrung), daß 4x12 Boxen eher therapeutischen Wert haben denn einen musikalischen ;-). Ein bekannter Tontechniker sagte mal, daß dem Mikrofon ziemlich schnuppe ist ob der abgenommene Speaker in einer 4x12 Box sitzt oder in einem 1x12 Combo. An Deiner Stelle würde ich die Speaker, wie DocBlues mal in einer 2x12 (zB Flexback) testen und mal lustig durchkombinieren. Innerhalb einer 4x12 noch zu schrauben und zu konstruieren, ist wie ich finde ein wenig überzogen und bringt Dir nur Kopfzerbrechen.
In einer kleinen Einheit hast Du klarere Verhältnisse und kannst Dich letztlich auf das konzentrieren was Du möchtest: Einen Speaker, der am besten zu Dir passt ! Andererseits möchte ich Dir die Bastelei nicht vermiesen. Ok, die 4x12 Box in die Küche stellen und der Frau beim Kochen ein Ständchen zu spielen
hat auch was.... .
Bitte meine Bedenken zu entschuldigen. Grüße Alex
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Servus Alex,
Du hast schon Recht...aber...mir geht`s ums Laboratorium der therapeutischen Möglichkeiten...
...immerhin bietet die gedachte Box sowohl für das Publikum als auch für den Matador eine mir tragbare Lösung.
Den Tontechniker berücksichtige ich durch fehlende Beamblocker an mancher Stelle ;D.
Und 4x12 ist jetzt für mich völlig klar anstrebenswert...ich kenn die Wand...und die ist gut...bei gemäßigter Lautstärke auch im Wohnzimmer...am liebsten eine Wohnzimmerwand voller LS des eigenen Geschmacks...
die Ts und Neos könnten die Wand bilden!
Spaß muss sein und Bastelfreude auch...na klar
Gruß
da Woifi
PS: Um`s auf die Spitze zu Treiben: Zu Ertrinken in dem verzerrten Sound, den beide Speaker in Kombination so
mit meinem Laney in Zimmerlautstärke bieten, wäre für mich derzeit der beste Tod.
Bei 4x12 kann man einfach noch besser genießen...auch im Wohnzimmer...es muss gar nicht laut sein...wie?,
entscheide ich jetzt gerade...das sind nur kleine Änderungen mit imo Praxiswert...aber doch reversibel!
Zum Laboratorium:
-4x12 ungleich parallel/gemischt an 4 Ohm in unterschiedlichen Gehäusen ist möglich
-2x12 gleich parallell/diagonal in ungleichen Gehäusen an 8 Ohm ist möglich
-2x12 ungleich parallel/vertikal in unterschiedlichen Gehäusen an 8 Ohm ist möglich
-2x12 gleich seriell/diagonal in unterschiedlichen Gehäusen an 32 Ohm ist möglich
-2x12 ungleich seriell/vertikal in unterschiedlichen Gehäusen an 32 Ohm ist möglich
-4x12 ungleich parallel/seriell/gemischt in unterschiedlichen Gehäusen an 16 Ohm ist möglich
-4x12 ungleich seriell/parallel/gemischt in unterschiedlichen Gehäusen an 16 Ohm ist möglich
Unabhängig des Praxiswerts meiner Vorstellung (leichter und Combo/closed Box) , lässt sich dabei doch die
beste Schaltung und evtl. auch noch die beste Kombination der Bestückung in unterschiedlichen Gehäusen
herausfinden...
...nach dem Motto: bringen gar 2 T im offenen Gehäuse und 1T mit einem Neo im geschlossenen Gehäuse in
Gesamtkombination das beste Gesamtergebnis...wer kann das wissen, wenn er es nicht annähernd ausprobiert
hat, um es dann schließlich zu verwirklichen?
Beim Ausprobieren ist zunächst nichts mal perfekt...man muss sich halt einfach mal versuchen, sich seiner
Vorstellung aus Erfahrung und neuen Erkenntnisse zu nähern...empirische Entwicklung nennt man das wohl.
Am Schluß sind dann gar keine Neos oder Ts mehr drin und die Konstruktion ist auch ganz anders...wenn` s
so ist, dann ist`s so :).
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So langsam werde ich auch mal auf den Tornado neugierig... :)
Würde dieses Chassis eigentlich auch in einem recht kleinen 1x12" Semi Open Back gut funktionieren (ca. 35 Liter). Ich bin schon seit geraumer Zeit am überlegen, dort die Schallwand mit dem Legend151 rauszunehmen (der später mal ein größeres Cab bekommt) und einen 12" reinzusetzen. Dass der Wirkungsgrad etwas geringer ist, begrüße ich sogar. War schon am überlegen, einen Cannabis Rex o.ä. zu nehme, weil mein TW-Express Clone eh schon Höhen genug liefert. Mein Legend 151 ist clean an sich sehr schön. Es fehlt nur irgendwie was oberhalb von 2KHz bis 4KHz. Darüber hinaus wirft er schon wieder soviele Höhen, daß er z.B. mit vorgeschaltetem Distortion-Pedal extrem kratzig klingt.
An einen Celestion Gold habe ich auch schon mal gedacht, allerdings ist mir der in der Anschaffung etwas "out of range" und ich habe die Befürchtung, ihn als Einzel 12" mit dem TW doch zu sehr zu quälen. Einige Berichte bei der "Ampgarage" lassen das auch vermuten.
Gruß
Stefan
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Woifi,
ich nehm' alles zurück ! Du hast natürlich volkommen recht. Deine Beweggründe sind nachvollziebar und total vernünftig ! ;-)))
Ich würde mir überlegen, noch eine 4x12 zulegen und fest im Badezimmer installieren, dann hast Du einen schönen Hall dazu.
Beste Grüße Alex
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;D...Hall haben die Amps schon
@ Stefan: sicher eine Alternative und halt eben leicht...leicht bedeutet aber auch schnell, und das bedeutet imo weniger Spielwiderstand. Wenn man Ceramikspeaker gewohnt ist, bedeutet das imo schon zumindest eine Umstellung.
Ich hab`sie genommen, weil mir die Neo´s clean zu wenig Spaß machten, aber beide in der Reaktionszeit gleich sind, der Tornado die Frequenzen ausgleicht und ich sie eben mischen will.
Du hast sicher schon herausgehört, dass ich meine, dass beide in der Verzerrung ein gutes Tem sind...zumindest bei Zimmerlautstärke.
Ich betone das, da ich schon auch mal bei erhöhter Lautstärke völlig andere Eindrücke im Vergleich zum leisen Spiel gewonnen hab (ich meine das allgemein).
Dann könnte sich auch der Spielwiderstand wieder erhöhen. Das müssen andere beurteilen und auch in welcher Form.
Und ich finde den Tornado clean besser als den Neo.
Zudem beamt er imo weniger in der Zerre.
Clean im Vergleich zum Weber Alnico ist der Tornado doch etwas kälter...das ist einfach das Material.
Verzerrt hält sich der Tornado da im Vergleich bedeckter und beamt weniger.
(Ich spiel das Zeug aber nur im Wohnzimmer und bin eigentlich Bassist und hab´ dort weniger Auswahlmöglichkeit als im Gitarrendasein...bin aber dort in Röhrentechnik und guter Cabinet-Wahl fast wunschlos glücklich (Neodym-LS von guter Qualität würden dort noch meinen Rücken schonen).)
Zum Vergleich zum Cannabis oder auch Swamp Thang könnte Alex was sagen. Der kennt nun beide Seiten...gell?...
Alex sach mal!
Gruzz
da Woifi
PS: ich bau sie jetzt mal über Kreuz und ohne Modifikation ein.
Mein Eindruck ist, dass die Serienschaltung beider Kandidaten eher muffig werden kann und somit die
Parallelschaltung der ungleichen Kandidaten detailreicher ist. Somit werde ich die Box auf 4 Ohm einstimmen.
Dabei lässt sich dann der Carlsbro nur noch in 20 Ohm seriell bei Mischbestückung testen.
Tja Alex, Du bist Schuld an meinem Laboratoriumgedanken und meiner schließlichen Pragmatik, jetzt musst du
das Ergebnis in Fehlanpassung tragen ;). Das Tragen ist nicht schwer...und noch ist nicht aller Tage Abend ;)!
Ich behalte das Laboratorium im Hinterkopf und auch den offenen unteren Teil der Box, da die Cleanergebnisse
dann einfach besser werden!
Und nochmal zur Wand, die im Wohnzimmer nur sinnvoll ist, wenn man hoch-/angezerrt und dabei leise spielt:
Eingehüllt vom eigenen Sound zu sein geht heutzutage nur noch im Wohnzimmer, da die Tontechniker es auf der
Bühne gar nicht mehr zulassen und auch im Übungsraum die Partner motzen würden.
Ausserdem müssen die Mitstreiter ja auch noch gehört werden.
Ich würde 4x4x12 (jew. gerade) dabei empfehlen...da kann man sich auch mal die Beine vertreten ;D.
Es ist ein Genuß bereits bei 4x12. Es besteht aber hier noch Handlungsbedarf :).
Guten Cleanton bring ich in der Wohnung nicht so wirklich raus...da sollten sich die Speaker auch wirklich
bewegen, was ich selbst bei 1x12 meinen Nachbarn nur gelegentlich zumute.
Es handelt sich bei mir mittlerweile um eine Sucht: obwohl ich immer auf guten Cleanton achte, muss ich
immer wieder guten Zerrton (möglichst darin eingehüllt) hören...solange es noch Strom gibt :devil:
Ein Dilemma unserer Zeit: Männer haben zu viele Spielzeugmöglichkeiten...mein`s ist die gutklingende Gitarre :).
Wie hast Du verkabelt Doc? Alex wohl stereo jeweils 1x12 und damit völlig unbelastet von meinem Ansinnen?...
...belastet bei Stereo aber mit anderen Dingen ;)...Spaß muss sein sprach Frankenstein.
(mir ist eine Monospeakerwand mit analogen Monoeffekten millionenfach...heutztage gar schon milliardenfach
lieber als ein 2x12-Equipment in Stereo mit womöglich gar noch digitalen Effekten...ich will dich
nicht ärgern Alex...das ist nur mein Geschmack :police:. Ich gebe aber zu, dass nicht für jeden mein Ansinnen
praxisgerecht ist.)
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Hallo Woifi,
das wird ja ein richtiges Sonderforschungsprojekt in Sachen Tornado und Neo. Interessant ist auch Deine Anmerkung zum Vergleich mit dem Weber Alnico im Vergleich.
Ich habe die beiden Speaker parallel, d.h. zusammen 4 Ohm.
Hast Du denn schon richtig heftig eingespielt? Mein Eindruck ist, daß sich da noch etwas "Sweetness" einstellt. Du hast aber schon recht: Nicht jedem wird der direkte Charakter der Speaker gefallen. Wer auf Alnico Kompression steht, wird die zusätzliche Dynamik wohl nicht unbedingt schätzen. Auf der anderen Seite kann man die Sensitivität und Dynamik aber auch sehr gut und gezielt einsetzen.
Ich bin auf weitere Berichte gespannt.
Gruss,
DocBlues
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Danke Doc,
zwei an parallel (hier 2x8 Ohm zu 4 Ohm) gibt genau meinen positiven Eindruck der Verschaltung wider.
Lang probiert...nein...Kurzeindruck...und eingespielt sicher noch lange nicht!
Der Weber hat aber auch noch nicht viele Stunden drauf.
Imo gibt das Material ganz grundsätzliche Unterschiede des Handlings.
Drum hab´ ich auch die Mischung des Neos mit anderen Materialien aufgegeben, da die Reaktionsunterschiede einfach wirklich merkbar waren.
Ich hab´ den Neo gar weggelegt, da er mir clean zu nichtssagend war. Die Kombination von Neo und Tornado scheint gut...mal seh`n (am Wochenende klappt`s).
Man muss auch in der Beurteilung der Gesamtqualität schon Gewicht und Höreindruck in die richtige Gewichtung bringen.
Verzerrt geb ich jetzt für die Kombination schon mal den Daumen hoch!
Und clean hab´ ich auch schon gute Ansätze gehört.
Ich denke, die Kombination ist sehr gut bei Würdigung aller Umstände...ich brauch nur ein paar Minuten, um mich auf den Unterschied des Spielwiderstands eingestellt zu haben..der Spielwiderstand in Kombination sollte nur gleich,
also neoartig sein!
Ich weiss jetzt nicht genau was schwerfälliger ist: Ceramik oder Alnico...das zu wissen, wär auch mal interessant!
Viele Grüße
da Woifi
PS: Mir als heimgitarrespielenden Bassisten geht es hier auch nur um Materie.
Ich will hier nur erkennen, was gut ist, warum und wofür, ohne Preferenzen setzen zu wollen!
Wir haben mittlerweile eine so tolle Auswahl an Speakern...da wird doch noch jeder wenigstens annähernd sein
Glück finden. Und ich nähere mich hier auch nur an: an imo derzeit optimales Leichtgewicht bei 4x12....
...und nichts ist vollkommen und schon gar nicht für jeden!
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N'abend, liebe Speaker Nerds,
ich denke wir sollten bald mal den Electric Lightning dran nehmen. (Der hat eine ähnliche Frequenzkurve wie der Tornado, wenn ich nicht irre.)
Grüße Alex
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ja schon ins Augenmerk nehmen, aber...
...der gehört zwar zur Jet-Serie ist aber aus Ceramik.
Damit wird er jetzt meinen Ansprüchen der kombinierten Leichtigkeit von Clean, Crunch und Overdrive und auch der Gleichläufigkeit meiner Kombination nicht entsprechen.
Da sollten wir ein anderes Thema aufmachen, das nach Beschreibung sogar Dirks Thiele-Box betreffen könnte...
...genauso wie ein Thema, das ToneTubby-Nutzer in diesem Forum immer verbergen.
Grüße
da Woifi
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Servus,
es ist vollbracht.
Gewicht: 27,4 Kg
Bestückung: Beide Neos oben wegen der Griffigkeit (einheitl. Charakter siehe Alex) zusätzlich noch mit
Beamblocker.
Im Gegensatz zu Alex hab` ich mich aber für die Neos als Hauptstrahler für die Ohren entschieden
(Geschmacksache).
Tornados unten ohne Beamblocker
Schaltung: parallel/series wobei ich Ralphs Rat, ungleiche Speaker in Serie zu setzen, beherzigte.
Ergebnis: keiner der Speaker ist unnatürlich laut (das Ergebnis bei der mir gebotenen
Zimmerlautstärke).
Es handelt sich nun um eine doch elegant klingende Vintage-Box, die durchaus schmäler abstrahlt als
bei der bisherigen Bestückung und Schaltung.
Die series/parallel-Schaltung ist mir etwas zu verschwommen.
Vielleicht leg ich doch noch ein Kabel (hier nich quer, sondern nach unten), um den Unterschied
schaltbar zu machen und mehr Abwechslung zu haben.
Die Beamblocker verbreitern wohl wieder etwas das Bild und die Tornados im größeren Bereich des
Gehäuses haben genug Bass, um selbst bei parallel-series-Schaltung wieder in den moderneren
Bereich zu kommen.
Zudem erzeugt die TT-Röhre als V1 (V2 u. 3 jeweils JJ) imo auch einen etwas differenzierteren
Zerrsound als JJ als V1 und löst latent vorhandene Mittigkeit etwas auf.
Ich hatte auch parallel 4 Ohm bei Über-Kreuzeinbau. Dabei nervte mich aber irgendwie der
unterschiedliche Charakter der beiden Speaker, sodass ich pragmatischerweise auf die 16-Ohm-
Verschaltung bei obiger Bestückung zurückging, sonst wär ich jetzt noch nicht fertig und ständig auf
und zu und Umlöten ist auch nicht gerade förderlich fürs Material.
Neben der ursprünglichen Schaltung (series-parallel) war auch hier (parallel) der letzte Speaker,
der Tornado bei über-Kreuz-Verbauungf etwas vorlaut. Das brachte mich schließlich zu meiner
Pragmatik...da hatte ich schließlich keinen Nerv mehr!
Bei gehöriger Lautstärke und clean springt einem das Ding schon ins Gesicht. Ich muss aber meinen
50-Watter (auch mit EL 34 nicht nur mit ToneBones) ganz schön aufdrehen, um den gewünschten
Effekt zu erzielen.
Soviel Druck wie mit V30 hat die Box nun mal nicht mehr (ich kenn die Box ja auch in reiner V30-
Verschaltung). Auch fehlt mir etwas der bissige Charakter, den ein Greenback dem V30 im
Cleanbereich beimischt. Die Box klingt jetzt nicht mehr so charktervoll aber schön rund.
Würde ich nochmal die Mischung von V30 und Greenback einsetzen, würde ich auch hier die
ungleichen in Serie setzen und auch mal die gleiche Bestückung oben und unten probieren...denn
Lautstärkeunterschiede hatte ich auch früher: da war immer der Greenback (von vorne links oben,
also der Letzte vor Minus-Ausgang) bei Über-Kreuzeinbau etwas lauter als der V30...da ist ja wohl
nicht wahr!
Im Wohnzimmer brauch ich keine große Lautstärke und bin von der fokussiven Zerre mit den schönen
Obertönen der Neos, zu denen auch die TT V1 beiträgt (nicht zuletzt die Testgitarre, die gute Zerre
und angemessenen Cleanton gleichermaßen bereithält), in Verbindung mit dem fetteren Tornado nach
wie vor sehr beeindruckt.
Die TT bringt auch mehr Schub, den der antriebsschwache TT50 (TT wem TT gebührt) ausserdem
sehr gut gebrauchen kann.
Die Tornados sind schon breiter. Ich versteh jetzt mittlerweile auch Docs
Vergleich der Tornados mit den V30. Wahrscheinlich machen die ToneBones Penthode auch noch was
aus (mehr braucht man nicht fürs Wohnzimmer).
Ich finde: empfehlenswert bei Würdigung aller Gesamtumstände...also nicht perfekt aber doch sehr
gut :). Trotz parallel-series schließe ich in meiner Konstellation ACY`s Worten an: "Macht Laune!"...
...und insgesamt eine runde Sache für Clean, Crunch und High Gain.
Dabei möchte ich noch einen Charakter der Neo`s mal hervorheben...singen tun die ohne Ende.
Viele Grüße
da Woifi
PS: Die Schaltung von ACY ist bei mir verdreht wegen der Rücksichtnahme auf die Bestückung.
Genauso wie ACY gehe ich vom Pluseingangs-LS oben links lt. Schaubild aus (J.N).
Bei mir ist der Speaker mit dem Minus-Ausgang laut Schaubild aber unten rechts(J.T.), da ich die jeweiligen
Serienkabel über Kreuz laufen lasse (also nicht über-Kreuz-Bestückung sondern über-Kreuz-
Serienschaltung ;D).
Der Speaker lt. Schaubild unten links ist bei mir oben rechts(J.N.)...hab ich noch einen vergessen?...der ist
dann da wo noch Platz ist.
Die Vorgehensweise hat auch mit der rechtsseitigen Lage des Anschlussfeldes zu tun, sodass ich das Minus-
Ausgangskabel nicht verlängern musste.
Das orange Kabel ist bei mir also jeweils diagonal und die anderen Kabel halt analog angepasst, um die
Schaltung bei ungleichen Kameraden imo optimal parallel/series zu gestalten und die gleichen Speaker jeweils
auf beiden Ebenen zu haben und dabei auch noch die Lage des Anschlussfeldes zu berücksichtigen...
...und der Witz war auch noch, dass bei diesen Jensens die Pole jeweils auf der anderen Seite liegen als bei
den Celestions...phuuu...da macht man was mit!
Möglicherweise hab´ ich früher auch was falsch gemacht.
Jedenfalls hab´ ich jetzt ausgeglichene Lautstärkeverhältnisse, die ich eigentlich auch bei der parallelen
Verschaltung der beiden Kandidaten im Ersttest von 2x12 hatte (kleiner Unterschied wohl den Werten
entsprechend).
In der Ursprungsverschaltung mit quergelegtem Kabel hatte ich bei über-Kreuz-Verbauung einen vorlauten
Tornado, der an gleicher Stelle saß, an der früher der Greenback vorlaut war...wahrscheinlich mein Fehler.
Da die Schrauben bisher nur dranstecken (Befestigung der Rückwand nicht notwenig bei meiner Lautstärke)
hab´ ich ja immer noch die Option des Zusatzkabels)...mal sehn was dann passiert.
Für mich ist die interne Schaltung zu verwirrend, um sie -noch dazu in der missverständlichen Terminologie-
ausreichend widergeben.
Für mich wäre tatsächlich das Einfachste:
-2 Anschlußfelder mit jeweils 2 Schaltbuchsen
-alle Speaker mit gleich langen Kabeln an der jeweiligen Schaltbuchse
-Main an jedem Anschlußfeld jeweils parallel
-1 oder 2 serielle Helferlein um alle möglichen Schaltungen ausreichend und nach eigenem Verständnis
ohne Missverständnis der Terminologie im Nichtverstehen der gezeichneten Schaltungen testen zu können
-Öffnung der Rückwand im unteren Drittel für besseren Cleansound (wie z.B. eine Mesa 4x10)..das musste
noch sein unabhängig meiner Missverständnisse der Verschaltung ;D
Auf die Trennung von oben und unten verzichte ich mal, nachdem ich gesehen hab`, dass das
Zwischenbrett recht dünn werden würde und sich wegen des Mittenblocks gar zweiteilen würde.
Das Vibrationsproblem wäre aber mit Schwerfolie jederzeit lösbar.
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Ich habe jetzt spasseshalber einen Tornado und einen grünen Neo in meinen 70er AC 30 geschraubt. Das klingt sehr vielversprechend.
Alles in allem knackig und präsent, ohne den typisch näselig-holzigen Vox Ton zu verschleiern. Die Bässe knallen natürlich nicht so wie an meinem Bassman, aber untenrum fehlt es dennoch an nix. Mir fehlt leider der Vergleich zu den Blue Alnico, das wäre für Vox Fans natürlich interessant, sorry.
Die beiden unterschiedlichen Speaker klingen hier wie aus einem Guß, im Gegensatz zu meinem 2 1x12 Cab Setup.
Die Kiste klingt so gut, daß ich sie mit auf Tour nehmen werde. Da mitgeschnitten wird, kann ich dann auch beurteilen, wie er (bzw. die Speaker) sich mikrofoniert macht/machen. Vielleicht werde den AC30 mit 2 SM57 abnehmen, so daß beide Speaker im Mix hörbar sind.
Jetzt bleibt nur zu hoffen, das der Vox mir nicht abraucht, die sind ja berüchtigt .... natürlich habe ich noch einen 2ten Amp dabei.
Grüße von der Speaker Front - Alex
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Hallo Alex,
danke für Dein erstes Feedback betreffend AC30 und Tornado/Neo. Das ist dann ja die Speaker-Kombination wie in meinem 2 x 12 Combo auch. Es scheint damit wohl tatsächlich so zu sein, daß Neo und Tornado dicht beieinander in derselben Box (oder eben im offenen Combo) sitzen sollten, damit sich der angenehme Gesamtsound entwickelt. Ich bin auf Deine Mitschnitte gespannt. Viel Erfolg auf der Tour.
Gruß,
DocBlues
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Hallo DocBlues,
Du hattest recht, die passen im Combo gut zusammen.
Und daß der Vox damit klingt, ist für mich eine kleine Überraschung. Sicher ist das nicht der "politisch korrekte" AC30 Sound,
aber das muss ja wahrlich nichts schlechtes heissen.( Die neuen China Vöxe hatten übrigens in der 1x12 Version auch einen Neo (Celestion) drin,
mit dieser Kombi konnte ich jedoch nichts anfangen.)
Also nochmal Dank an Dich für Deine Neo/Tornado Infos !
Glück auf Alex
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Sorry wenn ich den Thread nochmals ausgrabe.
Ich stehe aber momentan auch kurz vor der Entscheidung mir entweder 2 Neos oder 2 Tornados bzw. je einen von beiden in der Mischbestückung zu holen. Dass die Teile für Metal geeignet sind wurde ja schon oft genug erwähnt, trotzdem ist der "Metalsound" auch sehr breit gefächert. Ich spiele modernen Metal und ich gebe euch jetzt mal ein grobes Soundbeispiel. Was mich interessiert ist, ob sich für diesen Soundcharakter entweder der Tornado oder der Neo besser eignet (bzw. Mischbestückung).
Beispiel1: Rythm http://www.mediafire.com/?zzmty1onyiz
--->ordentlicher tiefmitten-Bums und Bass, bissig aber nicht sägend
Beispiel1: Lead http://www.mediafire.com/?immmwntky2k
--->schön viel sahnige Mitten wieder Biss, aber keine nervenden Höhen
Bin für jeden Tip dankbar 8)
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Hi,
eher der Tornado, wobei die Unterschiede gering sind.
Aber ich werfe mal noch etwas in den Raum: EVM 12L
Gruß, Dirk
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Sicher ein guter Tip, aber der sprengt schon einer meinen Preisrahmen voll und ganz :-\
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Ich muss auch nochmal ausgraben.....
Für meinen Guytron GT 100 hatte ich eigentlich einen Eminence Texas Heat vorgesehen.
Ich werde den Amp sowohl an 4x12, aber für kleine Gigs auch an 1x12 T-Rex Cabs betreiben.
Die 4x12er ist eine Greenback Box was dem Amp sehr gut steht.
Testweise hing da aber auch schon eine 2x12er Blue Bulldog dran, was ebenfalls extrem gut klingt.
Der Amp hat durch seine spezielle Schaltung mit einer EL84-Pre Endstufe und 4xEL34 Lautmachstufe einen Ton
irgendwo zwischen HiGain Vox und Marshall, aber mit BEtonung auf Vox.
Wäre der Tornado da auch ein Ding ?
Die Beschreibungen klingen doch vielversprechend und wenig Gewicht ist grad für Club Gigs auch sooo schlecht nicht.
Ach ja - der Amp ist kein Höhenwunder.
Eher bedeckte ultra kuschelige Speaker sind da eher nix.
Grüße
MIKE
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Hi Mike,
ich denke dass Du bei diesen Anforderungen mit dem Tornado gut dran bist. Ein weitere Alternative wäre der Electric Lighning aber da wäre etwas mehr Lautstärke sinnvoll, aber bei Club-Gigs ist das so ein Thema mit der Lautstärke...
Gruß, Dirk
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Moin Dirk,
schau mal kurz in Deine PN´s und tüte rasch einen ein.
Ich bestell so´n Ding jetzt und gut ;-)
Aber dafür taste mich bitte mal kurz per Mail an.
Danke und Grüße
MIKE
PS: für LAUT hab ich eine 4x12 oder meinen alten Super Reverb
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schau mal kurz in Deine PN´s und tüte rasch einen ein.
0 Nachrichten.
Anfragen bitte per eMail, NICHT per PN.
Gruß, Dirk
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Ich möchte gerne an dieser Stelle auch mein Feedback zum Tornado geben.
Ist schon wahnsinn wie leicht der ist.
Zuerst hab ich ihn in einer offenen 2x12 Box betrieben, angesteuert von meinem Madamp A15Mk2.
Meiner erster Eindruck allgemein gesprochen, war ein ausgewogener Klang, der zunächst nicht ungenehm wurde.
Nach einiger Zeit des Spielens sind mir aber 2 Dinge aufgefallen. Im Vergleich zu einem V30 sind die tieferen Frequenzen und Tiefmitten eher unauffällig, obwohl sie schon da sind. Ich bin mir noch nicht sicher, ob ich es zu wenig finde. Ein späterer Eindruck vermittelte aber, dass ich eher die mulmigen, dröhnigen Frequenzen des V30 vermisst habe, weil dadurch mehr Druck entsteht und es brachialer klingt. Grade bei Palm-Mutes gibt das den extra Schub.
Die zweite Sache, die mir aufgefallen ist, dass das Gezissel weit oben sehr present und eher ungenehm ist. Mit der Strat, die ich anfangs genutzt habe, ist besonders deutlich bei HiGain aufgefallen. Mit der LP war es aber immer noch zu hören.
Insgesamt klang er im Higain Bereich schon eher harmlos im Vergleich zum V30, aber er klingt offener und breiter mit weniger Gain als der V30. Vielleicht kennt jemand den Anfangsriff von Billy Talent "Devil in a midnight mass". So in diese Richtung bei HiGain.
Clean klang er schon wesentlich besser als der V30.
Es soll jetzt nicht der Eindruck entstehen, dass ich immer nur HiGain spiele. Crunch und Blues Sounds sind mit dem Tornado irgendwie noch n Tacken lebendiger und macht viel Spass. Aber das war ja vermutlich jedem klar.
Eine Sache will noch erwähnen. Ich habe den Tornado kurz mit einem G12-75T parallel gehabt. Eigentlich war das mein Plan für die 2. Box und deswegen kief ich einen 16Ohm Speaker. Aber ich fands scheusslich, weil der G12-75T lauter oder stechender war. Leider konnte ich nicht zusammen mit V30(8Ohm) testen, weil die Speaker unterschiedliche Impedanzen haben.
Die nächsten Tests sollten dann nach dem break-in erfolgen. Denn mich hat es gestern gepackt und ich hab' meinen Orange AD30 geschnappt, weil dieser mit 30Watt mein hochwattigster Amp ist, und bin mit einem Tornado und einem V30 in der geöffeneten Orangebox zu einem Krachmachraum gefahren. Dort hab' ich gemäss der Celestion Methode mit sehr bassigen, cleanen Ton auf den armen Lautsprecher eingedroschen. (Am Rande: Die Entstufenzerre des AD30 ist sehr nice :). Allerdings war es abartig laut). Dann hab' ich testweise den V30 auch mal so laut gespielt. Das klang auf jeden Fall unausgewogener, dunkler, roher und nicht so fein aufgelöst im oberen Bereich und unten druckvoll, mulmig. Hat irgendwie weniger Spass gemacht.
Dann wieder zurück und an den Madamp angeschlossen und siehe da, er war oben angenehmer geworden. Das Gezissel war schwächer und irgendwie dachte ich sogar, dass die Tiefen besser und druckvoller waren. Vielleich lags aber auch daran, dass es oben angenehmer war und man lauter machen konnte. So bin ich schon fast zufrieden damit, aber die Zukunft wirds zeigen...
So weit zu meinen Erfahrungen mit dem Tornado.
Ich bin mit noch nicht sicher, wie ich weiter vorgehen werde, um meine 2x12 zu komplettieren. Der G12-75T ist scheinbar nicht der optimale Partner, aber ich wollts halt mal ausprobieren.
Vor dem Ur-Neo hab' ich ein wenig Angst, weil er einerseits lauter( 98,4db zu 97,3db) ist, andererseits diese durchsetzungsfähigen Frequenzen betont, so dass er vermutlich ingesamt lauter ist. Und ein wenig mehr Tiefenschub kann ich hier nicht erwarten, oder? Anderseits schätze ich, dass er einen schönen Crunch-Rocksound unterstützen würde und den Tornado schön ergänzt, wenn ich die Empfehlungen von DocBlues rekapituliere.
Oder sollte ich mir einen 2. Tornado anlachen? Das würde unten mehr bringen. Vielleicht muss ich auch noch über eine andere Box nachdenken, die den Schub unterstützt.
Ein V30 und die ganzen Emis sind vermutlich noch lauter.
Vielleicht kann mir jemand einen Tipp geben oder mich eine bestimmte Richtung leiten.
Viele Grüsse,
Jens
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Hi,
ich find den Tornado zusammen mit Wizard hammergeil(.Mit Ur Neo zusammen klingt es weiter in dieselbe Richtung,nur lauter und voller..)
Wenn das für High gain zu grell wird,vielleicht den Tonespotter?
tschüß,Thomas
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Moin,
mein Tornado ist ja auch inzwischen da.
Also.... der Amp ist wie geschrieben ein Guytron GT100.
An dem hing vorher eine alte VOX 2x12er und damit klang der Amp perfekt, allerdings ist so eine alte Box natürlich eingespielt, von daher etwas unfair.
Gewicht vom Tornado... großartig
Erster Test: Clean sehr gut, HiGain... etwas grätzig.
Ich hab dem Kollegen dann mal 2h ordentlich Watt auf die Membran gehauen und siehe da... er wird schon besser.
Ich denke das eine wirkliche Aussage zum Sound erst nach einigen sehr lauten Betriebsstunden zu machen sein wird.
Der JET scheint mir etwas zickig zu sein, was einspielen angeht.
Er hat allerdings jetzt schon einen sehr schönen tighten Bass und sehr viel Höhenreserve.
-
Hi,
ich find den Tornado zusammen mit Wizard hammergeil(.Mit Ur Neo zusammen klingt es weiter in dieselbe Richtung,nur lauter und voller..)
Wenn das für High gain zu grell wird,vielleicht den Tonespotter?
tschüß,Thomas
Hmm, gerade der Wizard ist doch extrem laut mit seinen 103.5 db Wirkungsgrad. Hört man da überhaupt noch den Tornado?
Allerdings habe irgendwo gelesen, dass Jensen seine Werte eher tief hält und Eminence eher ne Schippe drauflegt.
Den Tonespotter hatte sich bereits auch als mein Eminence Favourit herauskristallisiert. Leider, ich könnt mich schlagen, hab ich einen 16 Ohm Tornado und Tonespotter gibts nur als 8 Ohm. Ändert sich das? Gibts noch ne 16 Ohm Version?
Bisher favourisiere ich noch den Ur-Neo, weil er in die selbe Richtung nur lauter und voller klingt geht.
Und folgender Satz von DocBlues:
Runde Bässe mit mehr Druck als der Tornado allein , etwas mehr Druck als der Tornado allein, die Brillianz vom Tornado und oberdrauf als Sahnehäubchen das "sparkling high end".
...
Die beste Idee ist aber, Neo und Tornado zu kombinieren - jedenfalls wenn man auf Sounds runden , satten Bässen, sahnige Mitten im Overdrive mit dem Biss obendrauf und glänzenden Höhen steht.
...
Erster Test: Clean sehr gut, HiGain... etwas grätzig.
Ich hab dem Kollegen dann mal 2h ordentlich Watt auf die Membran gehauen und siehe da... er wird schon besser.
Ich denke das eine wirkliche Aussage zum Sound erst nach einigen sehr lauten Betriebsstunden zu machen sein wird.
Der JET scheint mir etwas zickig zu sein, was einspielen angeht.
Er hat allerdings jetzt schon einen sehr schönen tighten Bass und sehr viel Höhenreserve.
...
Kann ich unterstreichen!
-
Sooooo,
nächster Nachschlag.
Der Speaker hat inzwischen 10h Knallgas auf der Membran gehabt.
Zudem habe ich ihm nochmal einige Stunden Einbrummen gegönnt. :guitar: :guitar: :guitar:
Direktvergleich: 2x12 alte Blues gegen T-Rex 1x12 mit dem Jet.
Ich darf es so unflätig ausdrücken: Scheiß die Wand an... der Jet klingt inzwischen den Blauen extrem ähnlich.
Erstens hat er inzwischen jede Spur von Grätzigkeit verloren. Rund, warm, feine Höhen, aber wenn er muss auch mit Biss, aber ohne
den Bohrer im Gehörgang anzusetzen.
Mit verbundenen Augen, oder besser - bei einer Aufnahme könnte ich jedenfalls nicht mehr sagen welche Box da am Start war.
Zweitens und das ist mir ebenfalls wichtig, scheint er sein Losbrechmement nach unten verschoben zu haben.
Wo er nach dem Auspacken noch einiges an Lärm brauchte um zu klingen, spricht er jetzt auch schon bei Flüsterlautstärke an.
Genau dafür hatte ich den Guytron ja gekauft - toller Sound ohne infernalischen Lärm - hier ist der Jet mit den Blauen auf Augenhöhe.
Drittens: HiPower Sounds. >:D
Also Master auf Anschlag. Unfair weil die Blauen hier eigentlich schon längst gegrillt werden, aber ein Kollege spielt 2 Bulldogs schon ewig mit
100Watt Tops und das auch laut.... die Dinger können anscheind viel mehr ab als man denkt. Die Blauen färben aber bei solchen Settings ordentlich mit und zerren fröhlich mit flatternden Membranen.
In dieser Disziplin hängt der Jet die Blauen gnadenlos ab. Der Tornado bleibt völlig definiert und hat einen brachialen, total impulstreuen Punch.
Kein Matsch, kein Mulm - schon toll.
Das Zitat von Doc Blues von wegen "mehr Druck als mit dem Tornado allein"... puh... mehr Druck als die T-REX mit dem Tornado liefert geht nicht.
Das klingt sehr sehr erwachsen nach 2x12.
Ach ja - der Tornado braucht für einen vergleichbaren Sound einen beherzten Dreh extra in den Mitten.
Beim Guytron habe ich die Mitten der Mastersektion mit den Blauen fast voll rausgedreht, beim Tornado zwischen 10 und 12 Uhr.
Hier unterscheiden sich die Frequenzgänge der Speaker anscheinend ordentlich.
Ich bin inzwischen mit dem Speaker absolut zufrieden.
Als kleines Extra freue ich mich jedesmal, das eine so große Box gerade mal 12kg wiegt - ist, wie ich finde immer wieder erwähnenswert. Sowas trage ich gern. :danke:
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Hallo Fendermann,
Guter Beitrag !
ist Deine Rex geschlossen oder offen ?
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Moin,
die Box hab ich für den Vergleich mit der Blue auch halboffen gespielt.
Aber auch mal verschlossen.
Der Jet mag beide Varianten, was mir entgegen kommt.
In kleineren Clubs spiele ich gerne halboffen, wegen der besseren Raumfüllung.
Auf großen Bühnen darf es dann geschlossen sein mit mehr Druck und der Bühnensound kommt eh zum großen Teil
vom Monitor.
Aber der Speaker drückt in der T-REX auch halboffen schon sehr sehr mächtig an dem Amp.
Und da ich ja alles andere als aus der Schwermetaller Fraktion bin, ist das für mich mehr als genug
grüße
MIKE
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Servus Jungenses,
wirklich sehr informativ hier.
Ich möchte das Thema noch um eine weitere Frage ergänzen:
Ich bin gerade dabei, eine ISO-Box von Dirk zu bestellen.
Es wird die Bassausführung sein.
Die soll mit einem Universalspeaker sowohl Bass- als auch Gitarrenansprüchen genügen.
Frage:
Ist der Blackbird 12-er bassgeeignet (mein Favorit)
Gleiche Frage gilt für den 10-er Blackbird (mein 2. Favorit)
dito für Tornado 12 (mein 3. Favorit)
dito für 10-er Neo (mein 4. Favorit)
dito für Neo 12 (mein 5. Favorit)
Vielen Dank für die Mitarbeit
Schönen Gruß
da Woifi
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Hallo an die Tornado- und TT-Studio - Interessierten,
nach längerer Abstinenz vom Forum möchte ich noch das vor Wochen (Monaten ?) versprochene Feedback für den Jensen Tornado in der TT-Studio Box nachtragen.
Ich habe die Box mehrere Monate mit einem älteren Celestion Vintage 30 betrieben. Eigentlich sollte es mit dem V30 nur ein kurzer Test werden, da ich eher skeptisch war. Dann gefiel mir der Sound in der TT-Studio aber so gut, daß ich lange zu faul war, die Box mit dem Jensen Tornado zu testen. Das habe ich jetzt nachgeholt.
Der Tornado klingt dabei weniger scharf und ausgeglichener als der V30. Ich hatte eigentlich erwartet, daß der Clean-Sound mit dem Tornado brillianter sein würde. Das ist er aber nicht, somdern eher etwas aufgeräumter (sauberer) - wohl durch die Absenkung im Mittenbereich im Vergleich zum V30.
Im Overdrive hatte ich den Eindruck, daß der Tornado besser singt und weniger aggressiv beißt als der V30. Das soll nicht heißen, daß der Tornado zu wenig Biss hat. Ich fühlte mich teilweise an Sounds von Brian May und alte Rory Gallagher Sounds (Messing with the Kid, Laundromat von der legendären "Live in Europe") erinnert. Da war schon eine Tendenz zum Celestion Blue - gerade in den Tiefmitten. Der Ton ist also satter und etwas weniger schneidend als beim V30. Ich hatte auch den Eindruck, daß man den Tornado etwas besser mit der Klangregelung trimmen kann. Da hat man einen weiteren Regelbereich, während der V30 mehr seinen Eigensound nach vorne schiebt, der nicht soviel Variation mit der Klangregelung erlaubt.
Noch ein Aspekt ist, daß der Tornado sowohl im Clean-Sound als auch im Overdrive mehr Raum für meine Gesangstimme (Stimmlage etwa wie Bruce Springsteen) läßt.
Trotzdem kann ich nicht sagen, daß mir der Tornado grundsätzlich besser gefällt. Z.z. sehe ich meine Vorlieben etwa zu 60 % beim Tornado und zu 40 % beim V30. Beide Speaker funktionieren mit der TT-Studio Box richtig gut.
Zur Lautstärke kann ich noch sagen, daß ich den Tornade leiser erwartet habe, da er mit etwa 3 dB weniger als der V30 angegeben ist. Auch wenn ich den direkten Vergleich nicht hatte, hatte ich nicht den Eindruck, daß der Tornado im Bandgefüge merklich leiser ist. Man sollte die Angaben zur Sensitivity wohl immer im Zusammenhang mit dem Frequenzgang der Speaker sehen. Die Sensitivity wird ja wohl häufig auf Basis des Wertes bei 1000 Hz angegeben. Speaker, die dort eine Absenkung haben (wie der Tornado) sind dadurch nominell leiser, in der Praxis mit Gitarrensignal und am Amp sind sie es aber niicht unbedingt.
Also: Der Tornado ist ein dufter, variabler Speaker, der in der TT-Studio Box sehr gut funktioniert - von Classic Rock bis Jazz. Für Country- und Funky-Sounds würde ich mir noch etwas mehr Brillianz wünschen. Vielleicht würde da aber schon eine Box aus anderem Material reichen. Ich konnte die Brillianz aber über den entsprechenden Schalter am Amp herstellen.
Im Vergleich zum V30 kann man sagen, daß der Tornado etwas "kultivierter" ist - das ist teils vorteilhaft, teils nicht.
Gruß,
DocBlues
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Hi Doc Blues,
Deine Eindrücke sowohl von V30 als auch Tornado kann ich nur unterschreiben. Ich hatte beide recht lange in meinen 1x12 Boxen.
Der V30 hat wirklich mehr Höhen/ Presenzen als der T., deshalb ist er allen Unkenrufen zum Trotz auch für funkige Clean Sachen gut geeignet.
Der Tornado wiederum hat nicht diese "Eimer Mitten" des V30, so daß einem Ermüdungserscheinungen beim Spielen (ohne Band) erspart bleiben.
Beides klasse Speaker mit Stärken und (vielleicht) kleinen Schwächen. Für meinen degenerierten Geschmack hatte der Tornado etwas zu wenig Druck und der V30 etwas zu viel dieser tieferen Eimer Mitten.
Grüße Alex
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Hallo DocBlues,
ich kann mich mit dem Dank nur anschließen. Wenn ich jetzt nicht einen Greenback und einen Weber Ceramic Blue Dog übrig hätte, dann wäre Ur-Neo + Tornado wohl die Kombination für mich und mein Top Hat Club Deluxe Projekt. Ich fürchte ja ein bißchen, dass das mit den anderen beiden Speakern als Combo zu schwer wird. Na ja, vielleicht bestelle ich bei Dirk eine schöne 2x12" plus einen Tornado und setze den Ur-Neo dazu. Das müsste dann eine schöne leichte, aber kräftige 2x12" geben mit mehr Bass unten und mehr Sparkle oben rum als ich bisher mit der 1x12" (mit Ur-Neo) habe. Mal sehen :)
Viele Grüße
Stephan
Ich grabe meine Gedanken nochmal auf, weil gestern gerade mein wunderschönes TT 2x12" Bluesbreaker-Cab angekommen ist (Snakeskin Burgundy mit Marshall Cane Bespanntstoff - gediegen ohne Ende).
Meine erste Idee war, den Celestion G 12 100T alleine einzusetzen. Das ist zwar vom Gewicht her OK, aber der Sound leidet durch das offene Schallloch. Ich habe dann mit dem 12" zu 10" Adapter von Dirk einen meiner Tone Tubbies 10er eingebaut, aber nicht angeschlossen. Das war schon besser, weil jetzt der akustische Kurzschluss weniger wurde. Als nächsten Schritt habe ich den Tone Tubby dazu angeschlossen. Das wurde dann noch etwas lauter und voller. Mit dem Club Deluxe ein schöner Sound, kommt aber für meine Ohren nicht ganz an den einzelnen Celestion Gold heran. Mit dem Chieftain gefiel mir das überhaupt nicht. Völlig unnatürliche Mittenbetonung im Clean - ich musste anders als bei den anderen Speakern die Mitten fast ganz rausdrehen, um einen ausgewogenen Sound zu erreichen - und dieses für den Tone Tubby typische Fizzeln im Overdrive. Als nächstes der nach dem Splawn-Vorbild getunte Marshall. Bis auf das Fizzeln nicht schlecht, schön druckvoll im Bass. Auch hier ist die Mittenfärbung anders als bei den anderen Speakern, aber nicht so auffällig wie mit dem Chieftain.
Insgesamt wird der Combo mit den 2 Speakern aber zu schwer - damit kommen wir zum Thema des Freds zurück. Ich werde als nächstes meinen Ur-Neo anstelle des Tone Tubby einbauen. Wenn das zu einer Verbesserung des Klangs führt - und davon gehe ich aus - denke ich als nächsten Schritt über den Tornado als Ersatz für den Celestion nach.
Viele Grüße
Stephan
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Hallo Stephan,
das hört sich interessant an. Laß mal wieder von Dir hören, wenn Du Zwischenergebnisse hast.
Gruß,
DocBlues
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Hallo Doc,
gestern habe ich statt des Tone Tubbies den Ur-Neo eingebaut. Die Gewichtsersparnis fiel sofort positiv auf. Hier die Klangeindrücke:
1. "Quickrodded" Marshall: der Fizz ist weg. Gesamtsound warm, druckvoll und rund, fast schon weich. Es fehlt etwas der Glanz oben herum, ist aber angenehm.
2. Club Deluxe: im Overdrive genau dieselben Eindrücke wie mit dem Marshall. Mit dem Cut Regler lässt sich die fehlende Brillanz zum Teil ausgleichen, allerdings kommt dann eine gewisse Härte ins Spiel, die nicht so schön ist. Der Cleansound wird sehr warm und weich. Für Country Rock ist das schon fast zu weich, für Blues und Jazz aber sicher prima. Keine schlechte Kombination.
3. Chieftain: hier brachte der Ur-Neo die deutlichsten Fortschritte im Sound. Jetzt klingt das Ding wieder gut. Die merkwürdige Mittenfärbung ist viel geringer geworden. Da der Amp Brillanzen bis zum Abwinken hat, macht es hier nicht so viel aus, dass es etwas an Glanz fehlt. Der Bassdruck ist ebenfalls enorm.
Alles in allem: eine deutliche Verbesserung, sowohl vom Klang als auch vom Gewicht her.
Ich könnte natürlich noch den Wizard statt des Celestion G12 100T testen, den ich in meinem Fender Deluxe Reverb II habe. Das würde den Sound mit Sicherheit nach oben hin öffnen und hätte unten genügend Punch. Vom Gewicht her wäre das allerdings kein Fortschritt. Mal sehen.
Viele Grüße
Stephan
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Hallo Stephan,
Deine Klangeindrücke passen zu meinem "Bild" vom grünen Neo. Wenn Dir die Brillianzen etwas fehlen, wäre der Tornado die richtige Ergänzung, da er etwas mehr um die 4 - 5 KHz bringt, weniger 2KHz Mittenbetonung hat und die Resonanzfrequenz tiefer als die des Neo liegt. Damit bekommt man sozusagen "Best of both worlds". So bin ich ja letztlich auch zu der Kombination Neo plus Tornado gekommen.
Trotzdem solltest Du als Nächstes vielleicht mal die Kombination mit dem Wizard testen. Was das Gewicht angeht ist die Kombi aus Neo und Tornado natürlich fast unschlagbar.
Gruß
DocBlues
Ich weiß, das ich es im Forum schon häufiger gesagt habe aber Neo und Tornado werden erst nach gründlichem Einspielen smooth. Ich nehme aber an, daß Dein Neo auch schon einige Stunden mit richtig Druck hinter sich hat. Ich fand, daß der Neo nach dem Einspielen auch im Höhenglanz besser wurde. Allerdings bekommt er nie die Brillianz wie der Tornado. Dafür klingt der Neo fetter in den "Solo-Mitten" - wie Du ja auch beschrieben hast.
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Hallo Doc,
den Ur-Neo habe ich jetzt schon eine Weile im Betrieb. Er hat auch einige Gigs hinter sich, aber wir spielen nicht mit hoher Bühnenlautstärke - OK, unser Sänger denkt darüber vielleicht anders ;D. Zuhause hat er aber auch schon einige Marshall-Hotrods aushalten müssen. Gravierende Klangunterschiede im Vergleich zum Neuzustand habe ich nicht feststellen können. Mir hat er von Anfang an gut gefallen. Ich denke, ich probiere das heute mal mit dem Emi Wizard. Wenn mir das gefällt, bleibt er erstmal drin, und der Celestion G12 100T kommt dann wieder in den DR II. Dann ist nur die D-style 1x12" Box leer, und die schreit natürlich geradezu nach einem EVM 12L. Als Box wäre das vom Gewicht her ja auch tragbar.
Ich lese Deine Anmerkungen immer mit besonderem Interesse, da ich glaube, dass unsere Soundvorstellungen sich in weiten Bereichen überschneiden.
Viele Grüße
Stephan
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Habe es mir anders überlegt und doch den Tornado bestellt. Bin schon sehr gespannt und werde dann berichten.
VG Stephan
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Ja, gestern war es soweit. Das Paket aus dem Shop mit dem Tornado ist angekommen. Flugs statt des 100W Celestions eingebaut und schwupps wurde die ganze Kiste nochmal eine Ecke leichter.
Zum Sound:
1. Club Deluxe: im Vergleich zu Celestion + UrNeo deutlich mehr Glanz, aber immer noch warm. Nochmal eine Verbesserung.
2. Chieftain: hier klingt die Kombination Tornado + UrNeo gigantisch! Alles da, nichts unterbelichtet, keine merkwürdigen Mittenfärbungen, und die halten alles aus, was vom Amp kommt. Der Celestion Alnico Gold hatte da bei höheren Einstellungen Probleme, obwohl er mit 50W angegeben ist.
3. "Quickrodded" Marshall: auch gut, sehr punchy, aber ein bisschen dünner als mit der Kombination Celestion + UrNeo. Wenn ich eine Speaker-Kombination speziell für den Amp zusammenstellen müsste, wäre es Celestion + UrNeo. Für die anderen beiden Amps ziehe ich aber Tornado + UrNeo eindeutig vor.
Damit kommt der Chieftain in das 2x12"-Gehäuse mit den beiden Neos und der Club Deluxe wieder in das 1x12"-Gehäuse mit dem Celestion Alnico Gold. Da gibt es auch keine Belastbarkeitsprobleme, denn der Club Deluxe kommt trotz des EL34-Paars wegen der Primärimpedanz von 7k3 nur auf ca. 20W. Ich denke allerdings darüber nach, den AÜ gegen einen mit niedrigerer Primärimpedanz auszutauschen ;D
Vielen Dank an DocBlues für die ausführlichen und sehr treffenden Beschreibungen der Speaker. Ich bin mit meiner Wahl sehr zufrieden.
Viele Grüße
Stephan
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Hallo Stephan,
vielen Dank für Deine Soundbeschreibungen. Für mich ist natürlich besonders interessant, daß Du auch die Kombi aus Tornado und Ur-Neo so positiv beschreibst, wie ich es auch empfinde. Auch Deine Beschreibung zur Kombi im Club Deluxe paßt für mich bestens ins Bild (im Vergleich zu Celestion + UrNeo deutlich mehr Glanz, aber immer noch warm. Nochmal eine Verbesserung.)
Viel Spaß und Erfolg weiterhin,
Gruß,
DocBlues
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...was auch bei 3. bestätigt, dass ich in 4x12 mit LaneyTT50 auch mal Tornado, GB und Ur-Neo zusammenpacken kann.
Danke und Gruß
da Woifi
PS: Ich hab ja mal ein fettes Kabel bestellt und hör mir das im Vorfeld mal nüchtern an.
Ob ich dann GB und alle zwei Neos misch oder nur GB und Tornado/oder Ur-Neo muss ich erst mal hörn.
Wenn das Kabel keine merkliche Auswirkung hat, bleibst bei der 3-er-Kombination.
(Ich hätte dann am liebsten entsprechend unserer Alterspyramide eine V-Box, in der oben 3 und unten 1
Speaker werkelt (oben die 3 Kandidaten und unten ein weiterer Tornado).
Dirk machts möglich...angled (Rollen: ja, Trageschale bitte auch unten)! ;D.
"V-Box" lass ich jetzt eintragen....renn ;).)
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(Ich hätte dann am liebsten entsprechend unserer Alterspyramide eine V-Box, in der oben 3 und unten 1
Speaker werkelt (oben die 3 Kandidaten und unten ein weiterer Tornado).
Dirk machts möglich...angled (Rollen: ja, Trageschale bitte auch unten)! ;D.
"V-Box" lass ich jetzt eintragen....renn ;).)
könnte beim stapeln etwas problematisch werden ;-)
Wobei das mit der 3er-Kombi garnicht so falsch ist. Die Box auf der Shop-Startseite die auf die Boxen-Sonderposten hinweisest ist, wie man bei genauerem Hinsehen erkennen kann, ebenfalls eine 3X12, bei der unten eine "EVM 12L Black Label" arbeitet und oben zwei "Governor" in einer eigenen Kammer.
Gruß, Dirk
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...bist halt einfach ein schönes Beispiel des Experimentierers, der gleichgearteter Spezies ein weites Feld bietet!
Danke dir dafür sehr herzlich!
Dein Gedanke entspricht meinem: guten Cleansound mit gutem Zerrsound zu vereinen.
Gruß
da Woifi
PS: Kommentar zu deiner Bass-Iso-Box mit Gitarren-LS kommt nach Weihnachten...mal hörn, was da als Speaker
drin bleibt. Die 10-er-Alternative hast du mir mit dem Adapter jedenfalls mal zusätzlich gegeben...bist halt zu
jedem Quantensprung bereit: ich kann auch mal Bassspeaker für Bass einsetzen oder einen 10-Git-Sp...
mal hörn,was Sinn macht.
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Hi,
Ich habe mir bei Tube-Town den Jensen Tornado 12" bestellt. Lupinello, wenn du sagst, du nimmst den Speaker eventuell für Bass, kann man ihn dann bedenkenlos auch mit einem Bass einspielen und geht das schneller? Kann der Amp dabei schaden nehmen?
Gruß David
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Hi David,
ich hab den 12"er u.a. auch in einer ISO-Box drin und der kann Bass auch richtig gut.
Schneller eingespielt ist er dann aber deswegen bestimmt nicht!
Kommt halt auch drauf an, in welcher Box er drin ist .... mit Bass sollte man ihm in einer offenen oder halboffenen Box aber keinesfalls mehr als 50 Watt zumuten, sag ich mal so aus dem Gefühl heraus. Denn er hat in so einer Box ja dann keine richtige Dämpfung und die Membranauslenkungen können somit sonst an der Leistungsgrenze ganz schön happig werden.
Gruß
Häbbe
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Hi Haebbe,
danke für die Info, dann werd ich ihn wohl erstmal so einspielen. Aber gut zu wissen, dass das Teil auch mit dem Bass funktioniert. :guitar: Ist das allgemein unproblematisch, einen Bass an Gitarrenboxen oder Gitarrenverstärker anzuschließen?
Mein Speaker müsste die Tage auch kommen, dann berichte ich mal wie er sich in einem Engl Screamer Combo macht.
Gruß David
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Hallo,
Bass an Gitarrenverstärker schadet dem Verstärker nicht. Umgekehrt auch nicht.
Bass an Gitarrenlautsprecher könnte bei zu tiefen und lauten Signalen dem Lautsprecher schlecht bekommen. Aber das hörst Du vorher, wenn es nämlich unschön zerrt!
Viele Grüße
Stephan
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Danke für die Infos, Herr Raab. :)
Der Tornado macht sich sehr gut im Screamer, gefällt mir viel besser als der Governor davor. Der Speaker beamt nicht so und hat nicht diese nervigen Hochmitten.. Clean ist der Sound viel transparenter und nichtmehr so stechend, mit Verzerrung smoother und fetter. Außerdem kommt im Leadkanal der Charakter meiner Strat in den Positionen 2 & 4 besser zur Geltung, dieses "Pleng", dass man bei starker Verzerrung irgendwann garnichtmehr hört. Jetzt bin ich erstmal zufrieden glaub ich. ^-^
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Hi DAvid,
das wird noch besser, wenn er eingespielt ist ... alles wird noch etwas runder und angenehmer ... die Höhen etwas seidiger
Gruß
Häbbe
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Servus David,
für Bass werd ich den Tornado nicht hernehmen.
Ich hab nur die Bassvariante von Dirks ISO-Box und bin damit relativ flexibel.
Wechseln der Speaker steht dabei aber sicher nicht auf der Tagesordnung.
Ich hab da derzeit einen 12A150B von Weber für Gitarre drin...ein Kompromiss zwischen gutem Clean- und gutem Zerrton, den du mit Tornado sicher auch hast.
Einen universellen LS wird es für Gitarre und Bass wohl kaum geben.
Dennoch kann man wohl den Tornado und andere Gitarren-LS auch für Bass vorsichtig verwenden.
Bei passender Impedanz schadet man dabei sicher nicht dem Amp...evtl. aber halt doch dem LS.
Wenn man vorsichtig ist, geht das schon...wie es dann klingt, steht auf einem anderen Blatt....dem Tornado würde ich aber gute Chancen geben, dabei ganz gut abzuschneiden.
Gruß
da Woifi
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nochmal bzgl. Gitarrenbox:
Wie klingt in einer 2x12-Box der Tornado zusammen mit einem Private Jack?
Folgende Überlegung steckt dahinter:
Private Jack sieht laut meinen Recherchen vom Frequenzspektrum ähnlich aus wie Ur-Neo, der ja eine gute Kombi zum Tornado ist. Ur-Neo kommt mir aber auf dauer zu steril vor. Ausserdem würde ich gern mehr Richtung englischem Crunchsound gehen.
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Servus,
steril zum Ur-Neo zu sagen, passt für meine Begriffe.
Ich hab ihn nun mal ausgesondert.
Zum Private Jack kann ich nur wenig sagen:
1. er ist um einiges lauter als der Tornado
2. Ortega sprich Alex hat ihn in seinem 2x12-er VOX und ist höchstzufrieden (ob er ihn mit dem Tornado paaren
würde, wage ich zu bezweifeln, er hat ihn genommen wegen der Lautstärke und auch einer gewissen
Agressivität im Mittenbereich, die sich gut im Bandkontext darstellt, ich glaub, da geht der Tornado leise
unter).
Der Tornado ist schon fein, aber mit der Lautstärke und im Gesamten dem Durchsetzungsvermögen des P-J. kann er imo nicht mithalten.
Ich würde den Celestion GB als Partner nehmen, wenn noch so ein bisschen Mitten-Höhen-Dreck der feinen Art rüber kommen soll.
Der passt auch hinsichtlich der Lautstärke...und schwer ist er auch nicht.
Ich geb zu, dass das bei 2x12 nur 50W Belastbarkeit in der Summe bringt.
Ich habs ja noch nicht verwirklicht: aber in meine 4x12-er kommen neben den 2 Tornados jetzt 2 Cel. GB rein.
Es ist für mich die abgespeckte, feinere und leichtere Version der berühmten Mischung aus V30 und GB...sicher etwas anders, da die Lautstärkenverhältnisse des "Originals" nicht eingehalten werden.
Gruß
da Woifi
PS: So ne Iso-Box kann ich nur jedem empfehlen, der im Wohnzimmer Gitarre spielt...rein ins Mischpult...raus in
den Kopfhörer und man hat das reine Spielgefühl, Dynamik, super Cleansound und Variabilität in Abhängigkeit der Mikros, ohne darüber nachdenken zu müssen, ob es nun echt oder nicht echt ist...es ist echt!...da spart man sich ewiges Schrauben an digitalen Teilen...man ist sich eben sicher.
Das Einwobbeln des LS ging in meiner Wohnung über Weihnachten 24 Stunden ohne Klagen über die Bühne...so machts Spaß.
2-Mikro-Option vorhanden (hier Kondenser und SM 58)
Die Revisionsklappe der Bassvariante ist einfach praktisch.
Resume: geil
Etwas leiser könnte sie dennoch sein...aber es genügt mir jetzt mal.
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Hi,
Also wie man den "normalen" Jensen Neo steril nennen kann, kann ich nicht nachvollziehen. Er mag evtl. nicht so die starken Resonanzen und Löcher wie andere Lautsprecher haben, aber steril ist für mich etwas anderes. Ich finde, der hat einen ordentlichen Charakter.
Da wäre im direkten Vergleich z.B. ein EV 12 L bedeutend steriler!
Aber das ist natürklich wieder mal Geschmacksache und das ist auch gut so ...!
Aber einen Riesenvorteil hat der Neo allemal: Er ist durch seine Abstimmung m.E. der wohl allround-tauglichste Speaker überhaupt!
Gruß
Häbbe
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geb ich zu Haebbe,
der Ur-Neo ist einer der besten Allrounder...mehr ins Amerikanische...da verwett ich meine Seele!
Mir reicht aber das Allroundertum da nicht aus...da nehm ich lieber einen echten Amerikaner mit noch mehr gutem Cleanton und weniger guter Zerre...mein Tip: der 12A150B oder 12F150B von Weber, die haben britischen
Konus und amerikanisches Rundherum...zur Zeit meine Wahl in meiner ISO-Box.
Ich halt den Tornado aber auch für einen guten Allrounder mit etwas mehr Charakter ins Britische und zudem angenehmeren Gesamteindruck als beim Ur-Neo. Der kann eben Clean, Crunch und hochverzerrt gleichermaßen, ohne zu plärren...mit mehr Wärme, Gutmütigkeit und Harmonie...
...sicher Geschmacksache.
Ich sonder für mich den Ur-Neo jedenfalls eiskalt aus...so eiskalt, wie ich ihn eben empfinde!
Die von mir empfundene Kälte kann für andere aber durchaus passen...eben Geschmacksache!
Gruß
da Woifi
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Ich würde den Celestion GB als Partner nehmen, wenn noch so ein bisschen Mitten-Höhen-Dreck der feinen Art rüber kommen soll.
Der passt auch hinsichtlich der Lautstärke...und schwer ist er auch nicht.
Ich geb zu, dass das bei 2x12 nur 50W Belastbarkeit in der Summe bringt.
Vielen Dank, das ist ein guter Tip, den Greenback hatte ich nur entfernt im Kopf, obwohl er ja das Vorbild des Private Jacks ist. 50W Belastbarkeit finde ich nicht so schlimm, da ich nur 15 und 30 W Amps habe.
Hat jemand praktische Erfahrung mit Tornado+Greenback?
Ich hätte auch nicht gedacht, dass der Private Jack soviel lauter ist, weil sogar jemand den Wizard (der ja eine höhere db Angabe hat) mit dem Tornado erfolgreich gekreuzt hat. Aber das ist Theorie. Den Wizard hätte ich auch noch im Kopf als Partner für meinen Tornado...
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Hallo,
da der Tornado in Kombination mit anderen Speakern ja nun gerade wieder ins Gespräch gekommen ist, möchte ch der Vollständigkeit halber auch wieder auf die Kombination Tornado und Ur-Neo hinweisen. Allein ist mir der Ur-Neo auch etwas zu neutral/glatt. In Kombination mit dem Tornado bringt er aber genau den satteren Touch in den Mitten, den der Tornado allein nicht ganz so hat. Dafür befruchtet der Tornado den Neo in den Höhen und im tieferen Bassbereich. Für 2 x 12 Boxen und 2 x 12 Combos kann ich die Kombination nur empfehlen.
Wenn man mehr Mittedreck und mehr traditionellen british-Touch will, würde ich weder den Tornado noch den Neo nehmen, sondern gleich zwei Keramik (oder ggf. Alnico-Speaker) kombinieren.
Tornado und Neo sind eine tolle Kombination, die das Beste aus verschiedenen Welten weitgehend kombiniert. Eine große Bandbreite von Sounds erreicht man zumindest zu 90 bis 95 % . Wenn man einen etwas moderneren Touch mag, geht es eher auf 95 bis 100 %.
Was man nicht erwarten sollte, ist 100 % Alnico Blue oder 100 % alter Greenback oder 100% Fender Sound der 60 iger Jahre. Dafür bekommt man mit Greenbacks aber auch kaum den Alnico Blue Sound oder den Fender-Jensen Sound auch nur annähernd hin.
Ich finde auch, daß man mit Tornado/Neo den Sound mehr über die Art des Amps oder die Art der Effekte beeinflussen kann. Der Sound ist nicht so penetrant eingeprägt wie bei einem Greenback oder Vintage 30 oder auch AlniCo Blue.
Wenn man also aussschließlich traditionelle Sounds in einem relativ engen Soundsektor bevorzugt, dann bieten sich andere Speaker eher an. Wenn man ein sehr weites Soundspektrum will und einen modernen Touch auch bei Vintage Sounds zuläßt, ist gerade die Kombi aus Tornado und Neo eine klasse Sache.
In der 1 x 12 Box ist für mich der Tornado der Favorit.
Nicht zu vernachlässigen ist auch die Art der Box und dort selbst das Boxenkabel. Als mir letztens der Tornado in meiner 1 x 12 TTStudio doch zu direkt und sauber erschien, habe ich einfach die interne Verkabelung der Box von Teflon-Kabel auf Standard-Sommer-Lautsprecherkabel (Meridian) umgestellt. Schon ging es etwas mehr in Richtung Vintage (weicher, etwas dreckiger).
Gruß,
DocBlues
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So sehe ich es auch.
Was noch hinzuzufügen wäre ist, daß beide Neos bei geringen Lautstärken schon sehr voll und rund klingen.
Das kann man von den klassischen Keramikern ja nicht immer behaupten. Man muß die Teile einfach mal gespielt haben, man kann den Sound und die (schnelle) Ansprache schwer in Worte fassen.
Das, was Du über den Dreck in den Mitten gesagt hast, war vielleicht der Grund, daß ich nach einer Weile zur Keramik zurückgekehrt bin.
Dennoch, beide Speaker sind absolut empfehlenswert und in einigen Bereichen den Klassikern überlegen.
Viele Grüße Alex
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Servus,
Zum Private Jack kann ich nur wenig sagen:
1. er ist um einiges lauter als der Tornado
2. Ortega sprich Alex hat ihn in seinem 2x12-er VOX und ist höchstzufrieden (ob er ihn mit dem Tornado paaren
würde, wage ich zu bezweifeln, er hat ihn genommen wegen der Lautstärke und auch einer gewissen
Agressivität im Mittenbereich, die sich gut im Bandkontext darstellt, ich glaub, da geht der Tornado leise
unter).
Hi Wolfi,
ich habe ihn mit einem Tonespotter zusammen im AC30, der klingt ein bisschen wie ein G12H (obgleich angebl. G1265 Kopie).
Der Private Jack ist eher ein V30 ohne den Eimer Faktor. Ja sie sind auf jeden Fall aggressiver als die Neos, klingen sicher nicht so ausgewogen und transparent, nicht so schön. Mir liegen sie dennoch besser. Alles Geschmackssache.
Viele Grüße Alex
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Servus Alex,
das bestätigt, dass sich im Bandkontext oftmals das weniger Schöne besser durchsetzt und damit live besser brauchbar ist.
Was hat man davon, wenn man im Wohnzimmer angenehmen Sound hat, auf der Bühne oder im Mix aber den Ton schwerer orten kann.
Schönen Gruß
da Woifi
@jodocus: ich weise darauf hin, dass die Kombination von V30 u. Greenback in 2x12 hier schon mal nicht so gut wegkam...im Gegensatz zur allgemein anerkannten 4x12-Variante...mglw. weil sichs bei 2x12 nicht so gut vermischt. Ich könnte mir aber vorstellen, dass das bei Tornado und Greenback nicht so ist, da der Tornado halt nicht so laut wie der V30 ist....
...und Neos sind schneller als Ceramics, was man aber eigentlich nur hört, wenn die beiden in verschiedenen Boxen sitzen und die Boxen etwas weiter auseianderstehen.
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Servus Alex,
das bestätigt, dass sich im Bandkontext oftmals das weniger Schöne besser durchsetzt und damit live besser brauchbar ist.
Ganau das habe ich auch mal einer Sängerin gesagt. Sie fand das gar nicht so toll, komisch ..
Grüße Alex
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Hallo Alex,
na Hauptsache, Du erwartest keine Sängerin mit "Greenback" - es sei denn, es ist ein (optisch durchsetzungsfähiges) grünes Bühnen-Outfit.
Gruß,
DocBlues
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Greenback...eine grünschnäbelige Backgroundsängerin ???
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...nö,
ein Speaker, der den Tornado mit etwas Feuer begleitet, ohne ihn (den T.) gleich zu überfordern.
Ich machs bald und geb Meldung ab!
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Als Background Sängerin vielleicht eine Blackbird.
Dunkle Haut und kräftiger Hintern. You gotta shake it baby, you gotta shake it ! (Steely Dan)
Grüße Alex
Tut mir leid, aber das finde ich geschmacklos!
Gruß
Häbbe
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Tut mir leid, aber das finde ich geschmacklos!
Gruß
Häbbe
Kein Problem, schon gelöscht. Sollte natürlich keinen verärgern.
Grüße Alex
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...nö,
ein Speaker, der den Tornado mit etwas Feuer begleitet, ohne ihn (den T.) gleich zu überfordern.
Ich machs bald und geb Meldung ab!
Ich bin sehr gespannt...bei mir ist es grade noch eine Budgetfrage
-
Servus Alex,
ich liebe Steely Dan...für mein Empfinden eine sehr geschmackvolle Musik!
Gruß
da Woifi
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Danke für den Beistand, Woifi !;-)
Apropos der Blackbird ist bei mir immer noch in Betrieb.
Toller Clean Sound ohne viel Geschraube. Aber wie Mike Landau schon (über Speaker) sagte: "Irgendwann muss man sich mal entscheiden
und Gitarre spielen !". Recht hat der Mann. Hat der eigentlich auch für Steely Dan gespielt ?
Viele Grüße Alex
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Servus Alex,
glaub nicht, zumindest mir nicht bekannt...aber es gibt ein Steely Dan-Tribute-Doppelalbum, auf dem auch M.L. seinen Tribut zollt:
" Maestros Of Cool - A Tribute To Steely Dan "
Gruß
da Woifi
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Hallo an alle "Tornado-Threadler",
mir ist gerade aufgefallenen, daß der Tornado Thread in mehrfacher Hinsicht einer der erfolgreichsten Threads hier im Forum ist, sowohl was die Dauer (im Mai 2008 von Haebbe gestartet), die Anzahl der Beiträge (145) und die Anzahl der Views (über 10000) angeht. Davon abgesehen sind auch inhalthaltlich eine Menge gute Infos ausgetauscht worden. Was will man mehr.
Gruß,
DocBlues
P.S. Ich habe den Tornado immer noch im meiner TTStudio 1x12 Box, werde aber demnächst mal eine Phase mit dem UR-Neo in derselben Box einlegen und unter verschiedenen Bedingungen etwas längerfristiger Eindrücke sammeln - vorausgesetzt, daß es mich nicht gleich wieder zurück zum Tornado zieht.
Ich denke, dann werde ich wieder ein paar Infos beisteuern.
Da ich einen Übungsraum im dritten Stock habe und jedesmal die Treppe hoch muß, bin ich neben dem variablen Sound immer wieder vom lächerlich geringen Gewicht des Tornado in der TTStudio begeistert Da sollte sich mein Amp mal ein Beispiel dran nehmen.
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Hallo,
mich würde mal interessieren wer von euch die Jensen Neos schon mit den Celestion Neos verglichen hat und darüber berichten kann?
Grüße,
Swen
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Servus,
mit Celstions Neos weiss Olaf Bescheid.
Dennoch spielt er in seinen Videos eher V30...den Universlisten für Clean und Zerre...öööhhh...neben bzw. besser aber leiser dem Tornado.
Was ich melden wollte:
Greenback/Tornado-Test in 4x12 kommt erst in einem halben Jahr.
Bin derzeit in einer chinesischen distressed Aktion gebunden und erwarte noch ACY`s Tronebuckers als P90-er, die noch weitere Aktionen (z. B. kleine Fräsung oder entspr. Abstich) erfordern.
Arbeiten zum Broterwerb muss ich auch und ab in den Urlaub muss ich dann schließlich auch noch.
Bis denne.
Gruß da Woifi
PS: Es ist eine Chinese PRS bolt on mit Mahagonobody und Eschedecke bei HSH. Ich hab sie mal günstig mitgenommen und nach Erkenntnis der schlechten Verarbeitung in die Ecke gestellt.
Da nun Gitarrenaufpäppeln meine neue Sache ist, musste sie nun ran.
Wenn man so ein Ding zerlegt hat, wäre eine Beschreibung die reinste Verspottung...die Humbucker sind o.k....sonst ist fast alles Sch....., die Holzkombination gefällt mir schon...insbesondere bei HSH...deswegen hab ich sie schließlich auch behalten und blieb dabei ein guter B(b)a(u)yer, der ich nunmal auch bin..der Süden machts aus mit seiner sprichwörtlich warmherzigen Gutmütigkeitl
Ich bechreibs hier nicht näher...es ist unglaublich...es gibt an allen Ecken und Kanten was zu tun!
Ich werd jedenfalls auf derart Mist nicht mehr zurückgreifen...ob Bayer oder buyer.
Dennoch hab ich mal drangemacht, um auch mal Chinesen in mein Herz zu schließen...es ist wirklich interessant...einer weiss nix vom andern und jeder macht munter weiter in seinem Ei..das Gesamtergebnis ist dementsprechend schäbig!
Es fehlt an Lust zur Kommunikation in obere Hirarchien. Das System ist halt eben zu totalitär, um wirklich gute Qualität zu erzeugen.
Diese Qualität stammt aus 2004!
Mal sehn, was noch kommt.
Wilkinson ist mir jedenfalls in Fernostqualität stets willkommen...dies System scheint mir sehr gut organisiert zu sein: klare und durchdachte Vorgaben ohne Kompromisse in die Fertigung umgesetzt!
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Servus,
sieht so aus, als ob ich doch schneller zum Test Tornado/Greenback komme.
Welch eine Freude (musst ihr nun mal Ausdruck verleihen :)).
Entschuldigt...jetzt aber wieder weiter im ursprünglichen Text.
Gruß
da Woifi
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PS: Es ist eine Chinese PRS bolt on mit Mahagonobody und Eschedecke bei HSH. Ich hab sie mal günstig mitgenommen und nach Erkenntnis der schlechten Verarbeitung in die Ecke gestellt.
Da nun Gitarrenaufpäppeln meine neue Sache ist, musste sie nun ran.
Wenn man so ein Ding zerlegt hat, wäre eine Beschreibung die reinste Verspottung...die Humbucker sind o.k....sonst ist fast alles Sch....., die Holzkombination gefällt mir schon...insbesondere bei HSH...deswegen hab ich sie schließlich auch behalten und blieb dabei ein guter B(b)a(u)yer, der ich nunmal auch bin..der Süden machts aus mit seiner sprichwörtlich warmherzigen Gutmütigkeitl
Ich bechreibs hier nicht näher...es ist unglaublich...es gibt an allen Ecken und Kanten was zu tun!
Ich werd jedenfalls auf derart Mist nicht mehr zurückgreifen...ob Bayer oder buyer.
Dennoch hab ich mal drangemacht, um auch mal Chinesen in mein Herz zu schließen...es ist wirklich interessant...einer weiss nix vom andern und jeder macht munter weiter in seinem Ei..das Gesamtergebnis ist dementsprechend schäbig!
Es fehlt an Lust zur Kommunikation in obere Hirarchien. Das System ist halt eben zu totalitär, um wirklich gute Qualität zu erzeugen.
Diese Qualität stammt aus 2004!
Mal sehn, was noch kommt.
Wilkinson ist mir jedenfalls in Fernostqualität stets willkommen...dies System scheint mir sehr gut organisiert zu sein: klare und durchdachte Vorgaben ohne Kompromisse in die Fertigung umgesetzt!
Hi Woifi,
ich habe die selben Erfahrungen mit einer SE Soapbar by PRS gemacht, die ist rundweg miserabel verarbeitet und ich bekomme um's Verrecken keine vernünftige Saitenlage mit der hin! Habe damals die Tonabnehmer durch Häussels ersetzt, weil ich dachte, die originalen sind maßgeblich am schlechten Sound der Gitaree beteiligt ... dem war aber nicht so ... die Tonabnehmer waren das einzige, was an der Gitarre einigermaßen okay war.
Zur Zeit benutze ich sie ausschließlich zum Sliden, weil sie zu anderem einfach zu schlecht ist ... das war in den letzten 10 Jahren der einzige Gitarren-Fehlkauf, den ich zu beklagen ahtte ... selbst halb so teure Billigteile sind besser verarbeitet und klingen besser!
Von einer vernünftigen Qualitätskontrolle seitens PRS ist an dem Instrument jedenfalls nichts zu spüren!
Gruß
Häbbe
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Servus Haebbe,
das Ergebnis bei Deiner PRS SE ist natürlich bestürzend, denn so wenig kostet die nun auch wieder nicht!
Meine war wirklich billig und von Anfang an als Bastelobjekt gesehen.
Ibanez fertigt auch in China. Da hab ich mit einer Billiggitarre eine gute Erfahrung gemacht.
Dennoch hab ich einen Test gelesen, der bei der gleichen Gitarre wesentliche Fertigungsmängel beanstandete (Saitenlage nicht anständig einstellbar wegen Halsfehler um den 12. Bund).
So sollte man Gitarren eher nicht über das Internet kaufen und -wenn dennoch- sie bei Fertigungsmängeln kompromislos zurückschicken.
Gruß
da Woifi
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Tja ...
ich habe sie damals im Laden gekauft ... sie wurde extra für mich bestellt ... hab sie dann auch kurz angetestet ... da fiel mir das alles erst mal gar net so auf ... daheim nach einigen Tagen dann ... und als sich nach einigen Wochen der Hals ordentlich verzog, merkte ich, dass ich wohl nicht das allerbeste Instrument erwischt hatte. Stellte ihn dann nach und dann ging es wieder einige Wochen ... aber die Intervalle wurden immer kürzer ....
Nunja ... ich versäumte es damals auch, zu reklamieren .... nahm das Ganze nicht so ernst ... hatte ja noch einige andere Gitarren ... und dachte auch, dass sich das gibt, wenn sie mal richtig eingespielt ist ... war halt auf Dauer gesehen ein Irrtum.
Evtl. laß ich mich mal erbarmen und laß sie von einem guten Techniker begutachten ... evtl. kann man ja doch noch was machen.
Trotz allem bin ich jedenfalls von PRS aus Fernost kuriert!
Ich habe übrigens auch drei chinesische Ibanez (ne fette Jazz-Mama, dann eine ES-Kopie und noch eine Start-Kopie ... auch semi-hollow), die sind allesamt astrein! Denen habe ich allesamt Häussel-Pickups spendiert und damit sind die absolut genial!
Gruß
Häbbe
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...das mit nem Fachmann würd ich an Deiner Stelle auch in Erwägung ziehen.
Sie hat ja schließ auch mal was gekostet.
Bei meiner dagegen kann ich mir jede Schweinerei erlauben. Wenns nix wird kommt sie auf den Müll.
Es wird aber was. Hab den Hals (Mapleneck mit irgend einem exotischen Griffbrett) eingeleimt und mal mit Saiten probiert.
Sustain ist hervorragend!
Die Saitenlage dagegen nicht:
Hab nicht bedacht, dass sich das Vintage-Tremolo beim Einschrauben hinten anhebt.
Jetzt mach ichs wieder locker, damit es sich wieder absenkt und setz alla Clapton nen Holzblock rein, der das Anheben verhindert...mal sehn...hier ist eben alles erlaubt...und verschiebt den Test auf unabsehbare Zeit ;D.
(Tremolo brauch ich hier eh nicht, Stimmstabilität ist mir hier wichtiger)
Bis denne mal.
Gruß
da Woifi
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Hallo Woifi,
der Holzblock zum Festsetzen ist ohnehin der bessere Weg, da die Schwingungsankopplung erhöht wird. Nimm zum Festsetzen ein anständiges Stück Holz und kein Pressspan oder Sperrholz. Zur Not ist selbst Kiefer besser. Ansonsten Pappel, Erle, Esche, Nussbaum oder Mahagony.
Gruß,
DocBlues
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Hallo zusammen,
die Qualitätsprobleme mit PRS Fernost Gitarren kann ich nicht bestätigen. Ich habe eine Singlecut aus 2009 die ist perfekt verarbeitet. Allerdings hat mein Händler mir 3 Gitarren zur Ansicht bestellt, und ich konnte mir die Beste aussuchen. Ein Hoch auf den Fachhandel :).
Zum Thema.
Könnt ihr mir den Tornado als 12 Zoll Alternative für einen Princeton Reverb empfehlen?
Danke
bis denn
Herbert
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So sollte man Gitarren eher nicht über das Internet kaufen und -wenn dennoch- sie bei Fertigungsmängeln kompromislos zurückschicken.
Hi Woifi,
geb ich grundsätzlich recht. Merkwürdigerweise habe ich ausgerechnet bei den 2 Gitarren, die ich über das Internet gekauft habe (eine koreanische Brian Moore und eine Grosh), überhaupt keine Probleme, während andere z.T. deutlich teuere Gitarren z.B. Temperaturschwankungen mit heftigen Verstimmungen und Änderungen der Halskrümmung reagieren. Ganz zu schweigen von der korrekten Ausrichtung von Sattel, Bünden, Steg, Saitenlage und Oktavreinheit - den Gitarrentechniker bekommt man ja leider nicht dazu, sondern muss es selber werden. Was mich auch schon geärgert hat, sind selbst bei teuren Gitarren Buchsenbleche aus Plastik - WTF? - lassen sich zum Glück leicht austauschen.
Viele Grüße
Stephan
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Könnt ihr mir den Tornado als 12 Zoll Alternative für einen Princeton Reverb empfehlen?
Hallo Herbert,
warum nicht? Ist vielleicht mit seinen 100W Belastbarkeit etwas stark für den Princeton Reverb und wird deswegen auch bei vollaufgedrehtem Amp keine Eigenverzerrungen produzieren. Aber sonst - das wird dann ein schnuckeliger, super kompakter und leichter Amp.
Viele Grüße
Stephan
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Servus,
nur nebenbei: hab mit Mahagoni verblockt (danke, Doc, für den Hinweis), den Hals nochmal rausgerissen und dem Schuh am Ende eine kleine Unterlage zur Steilerstellung verpasst. Anschließend hab ich den Hals wieder verleimt und verschraubt...am Schuhende etwas danfter ;D.
(Unabhängig von der Verblockung: so ein Tremoloblock hat freischwingend schon auch sein Eigenleben, das sich
schon seit Generationen bewährt hat...ich machs halt jetzt mal, weil ich es mit grad so passt...ich fühl jetzt schon mehr Resonanz auf den Body...aber der Sound wirkt etwas stumpfer...er wird wohl verstärkt etwas voller
wirken...was Clapton wohl letztendlich bezweckte. Meiner schaded es eher nicht, da sie mit Maple-Neck und exotischem Griffbrett sonst evtl. gar blechern wirken würde...sie klingt rein resonant angespielt jetzt nicht laut aber rund mit dem gewissen Etwas eines Maple-Necks mit fetten Jumbobünden und das schön harmonisch über alle Saiten hinweg.. seitdem alles ohne Scheppern eingestellt ist...irgendwie süss...ich lass es mal so).
Jetzt ist die Saitenlage sehr fein, die Madenschrauben am Trem weitesgehend verschwunden sodass sich eine wunderbare Handauflage auf den Böckchen mit Rahmen des flachliegenden Trems ergibt.
Ich bin zufrieden. Meinen kleinen Schönheitsfehler sag ich nicht...ich kann damit leben ;)...nix is perfekt.
Ich lös das aber noch, da ich mich mit Halbheiten nicht zufriedengeben kann (ich setzt das Tremolo noch etwas weiter nach rechts, das geht noch ohne großen Aufwand. Muss nur ein Loch verfüllen, da das Wilkinson ansonsten 5 Oval-Löcher hat, in denen ich noch schieben kann :)).
Jetzt noch HSH-Schaltung mit Eyb+ und 470K und einen Earvana-Sattel. So ein Sattel ist für derart Mensur imo schon recht förderlich.
Dann wird das Ding hoffentlich funzen.
Jetzt ist aber wieder a Ruh mit meinem Einwurf...ich versprechs!
Allerdings tun sich mir zwei neue Probleme auf (siehe Bildchen), sodass ich meinen Test Tornado/Greenback in noch weitere Ferne gerückt seh.
Mit diesen Wasser auf der Zunge zergehen lassenden Problemen werd ich Euch hier aber nicht belasten.
Ich freu mich jedenfalls, sie zu lösen :).
(Die Thinline ist wirklich echt halbresonant. Der Blockteil geht nur bis zur gedachten Brücke...daneben ist von einem "Horn" bis zum anderen "Horn" alles leer...toll!)
Den Tornado für den Princeton find ich auch nicht verkehrt, wenns auch mal schön verzerrt sein soll...und clean ist der Tornado ja auch prima...alles vielleicht etwas mehr britisch...dennoch gut....aber er ist halt doch nicht der Lauteste, was man bei so einem kleinen Liebling auch bedenken muss...das, um hier auch mal wieder die Kurve zu kriegen ;D!
Vieleicht taugt der 10-er Tornado aber auch schon was...mit 10-ern kenn ich mich aber leider nicht so aus!
Gruß
da Woifi
PS:
Ich find, sie ist ganz schön worn.
Das Cremige mit sichtbarer Esche-Maserung bei exotischem und farblich stimmigen Griffbrett im Gleichklang mit den drei Farben: creme, gelbbraun und mahagonirot am Korpus im Zusammenhang mit der aussergewöhnlichen Tele-PRS-Form gefällt mir jetzt schon...irgendwie elegant...im Gegensatz zu einer PRS...Chinese dressed :).
Ich werd sie gewiss mehr mögen als so manche von der Stange, denn ich kenn sie in- und auswendig!
Wo würden wir da bleiben, Stefan, wenn wir es nicht auch immer wieder selber könnten?
Ich glaub, da können wir uns schon auch ein bisschen darüber freuen!
Gegen Plastik-Buchsenscheiben hab ich eigentlich nichts, da sie sich farblich abgestimmt doch ganz ordentlich um die Bodyrundungen schrauben lassen...das macht doch Gibson auch!
Zum Aufenthalt von Gitarren: möglichst in gleichmäßiger, nicht zu hoher aber doch gewisser Luftfeuchtigkeit...möglichst nicht im oftmals zu trockenen Wohnzimmer, das sich immer wieder durch Lüftung anders wandelt..da werden auch die Saiten schnell mal rostig!!
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Hallo zusammen,
sorry, wenn ich hier nen alten thread aufwärme. Hat jemand von den Neo Tornado -Besitzern mal mit einem Tonkerlite od Lil'Texas verglichen?
Würde mich brennend interessieren. (Vorzüglich ein ACDC & ZZ Top fan, der Strats und Paulas mit p90 spielt ;D)
LG, Martin
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Also ich weiß nicht ob Dir daß hilft. Ich hatte den Tonker und den Texas Heat. Die beiden hatten miteinander schon wenig zu tun.
Der Texas Heat mit den eher zurückgenommenen Mitten kam dem Tornado etwas näher. Ob sich das auf die Neo Modelle übertragen lässt, kann ich nicht sagen.
Gruß Alex
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Das stimmt. Der Lil'Texas ist angeblich auch mit dem Texas Heat (leider) nicht zu vergleichen.
LG, Martin
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Hallo an die Speaker-Test-Gemeinde,
hier ist mein lange angekündigtes Feedback zum Jensen Ur-Neo (der grüne) im Vergleich zum Jensen Tornado.
Wie beim Tornado hat es sehr lange gedauert, bis der Neo wirklich smooth und organisch wurde. Ich habe ihn - wie vorher den Neo - z.Z. in einer TT Studio 12 mit open back. Lange Zeit fand ich ihn zwar sehr rund und klar aber irgendwie doch etwas synthetisch und etwas steif in der Ansprache. Das hat sich inzwischen geändert - er ist jetzt rund und ausgeglichen, bildet jetzt auch die Obertöne feiner ab (dezenter Höhenglanz). Nach wie vor neigt er aber nicht zum "Dreck" oder BreakUp.
Vergleich Neo mit Tornado: Nach wie vor bringt der Tornado deutlich mehr Höhenglanz und diesen britischen Touch. Als Einzelspeaker bevorzuge ich insgesamt den Tornado gegenüber dem Neo in der 1x12 Box. Die Kombination aus Neo und Tornado in 2x12 ist andererseits nach wie vor mein Favorit.
Zuordnung zu Amps: Für Fender-Amps mit Klangregelung vorn (zwischen 1 und 2 Stufe wie Twin-Reverb z.B.) würde ich den grünen Neo bevorzugen, wenn man etwas weniger Geklingel und etwas mehr Druck im Crunch/Overdrive will, d.h. schöner, ausgeglichener und durchsetzungsfähiger Cleansound und mehr Sahne im Overdrive. Für einen Fender 5E3 würde ich dagegen eher den Tornado nehmen. Für AC30 und Marshall (ältere Bauart bis JCM800) ebenfalls den Tornado.
Zuordnung zu Spielweisen: Country Clean mit typischem Fender-Amp (Twin etc): grüner Neo, Jazz (Clean aber auch Larry Carlton): grüner Neo. Blues wie B.B. King aber auch Stevie Ray: Grüner Neo.
British Rock und Blues: Tornado . Funky Sounds: Tornado. Hard-Rock und Metal: Tornado (als moderate V30 Alternative).
Beide Speaker sind sehr direkt in der Ansprache und bleiben bis in hohe Lautstärkebereiche tight und sauber. Auf Speaker Breakup und Speaker-Dreck muß man lange warten (wenn man darauf denn Wert legt). Beide setzen sich gut durch ohne in bestimmten Frequenzbereich zu nerven. Beide sind ziemlich variabel und ermöglichen gute Clean und Overdrive-Sounds - mit den hier im Thread beschriebenen Stärken und Schwächen.
Beide Speaker funktionieren sehr gut mit der TTStudio-Box und das geringe Gewicht ist immer wieder ein sehr angenehmer Nebeneffekt.
Beide Speaker funktionieren auch bei Schlafzimmer-/Wohnzimmer Level sehr gut. Selbst meine Overdrive Sounds sind dabei sehr, sehr gut.
Meine Präferenz ist z.Z. als einzelner Speaker: 70 % Tornado - 30 % Neo . Allerdings komme ich auch mit dem Neo so gut klar, daß ich zu faul bin, ihn kurzfristig gegen den Tornado zu tauschen. Im Vergleich zum V30 sind beide Speaker weniger penetrant und lassen mehr Raum für den Gesang - insbesondere bei etwas tieferen Stimmen.
Gruß,
DocBlues
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Hallo DocBlues,
danke für Dein hilfreiches Review!
LG
M
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Dem Dank an DocBlues kann ich mich nur anschließen und ebenfalls die Allroundtauglichkeit beider Speaker - sowohl einzeln als auch in Kombination - bestätigen.
Viele Grüße
Stephan
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Deine Zuordnung zu den Amps ist klasse und ich kann sie nur unterschreiben. In meinem AC30 klang der Tornado besser und mit meinem Bassman 50 Top der grüne Neo. Gute Speaker.
Mit der Studio 1x12 habe ich auch gute Erfahrungen gemacht. Eine preiswerte gutklingende Box, mehr braucht eigentlich kein Mensch (außer natürlich viel Liebe und ab und zu ein paar Bier mit Freunden .....)
Grüße Alex
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Prima Doc,
auch ich unterschreib Deine Zuordnung der Speaker zu den Amps.
Freut mich übrigens von den Speaker-Freaks hier mal wieder was zu hören...hoffe es geht Euch allen bestens.
Eine Kombination beider Speaker gefällt mir dennoch nicht, da sie für mich weder Fisch noch Fleisch ist.
Da ich ja den Tornado tendentiell bevorzuge, kommt irgendwann mal der Test von Tornado und Greenback in 4x12.
Hab mich in Gitarrenarbeit verzettelt und der Sommer war auch manchmal zu heiss für Lötarbeit.
Jetzt ist es langsam an der Zeit.
Gruß
Woifi
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....Hi Woifi,
nach langem Testen der Neos bin ich letztendlich doch bei den Private Jacks gelandet. Immerhin habe ich die jetzt über ein Jahr in meinen Boxen und bin echt zufrieden. Übringens sind die PJs auch in meinem 70er AC30 und machen sich wirklich gut. Gestern habe ich den Amp mal im Studio mit einem anderen 70er AC30 mit Silver Bulldogs vergleichen können und ich (wie auch der Besitzer) hatten nicht das Gefühl, daß da was fehlt. Meinen Speakern haben natürlich keine 30 Jahre Knechtschaft hinter sich. Mir wurden für den Vox dabei die Weber Alnico Blue Dogs empfohlen. Wenn der Kontostand es zulässt, denke ich mal drüber nach. Dann kommen die beiden PJs in eine 2x12 Box für meinen Bassman.
Hat von Euch jemand die Blue Dogs (Alnico) mal in einem AC30 verbaut ??
Grüße Alex
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Hat von Euch jemand die Blue Dogs (Alnico) mal in einem AC30 verbaut ??
Hi Alex,
ich kenne leider nur den Ceramic Blue Dog, den ich in meinem HoSo SLO verwende. Dort macht er eine exzellente Figur. Er passt aber offenbar auch sehr gut zu dem TT-Combogehäuse (ein sonderangefertigtes 18-Watt-Gehäuse, das schmaler und tiefer als das Standardmodell ist). In dem Gehäuse, in dem ich den Club Deluxe (hat eine Vox-ähnliche Schaltung) betreibe, gefiel mir der Celestion Alnico Gold besser, weil er die Höhen für mein Gehör feiner auflöst. Ich glaube schon, dass die Alnico Blue Dogs prima Speaker sind und bestimmt auch gut zum Vox passen. Aber wenn Du mit den PJs zufrieden bist und die offensichtlich den Silver Bulldogs ebenbürtig sind, gibt es ja eigentlich keinen Anlass zu wechseln, oder?
Viele Grüße
Stephan
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Danke Stephan !
Ich kenne leider den SoHo nicht, ist das ein EL84 Amp ?
Habe mal nach Weber gegoogelt, in Deutschland sind die wohl (außer ----) nicht zu bekommen, Problem solved !
Bin sehr zufrieden mit den PJs und empfehle die auch für den AC30, meine elende Neugier lässt sich jedoch nicht immer in Schach halten.
Beste Grüße Alex
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BTW
um mal die Parallele zum Thread unter diesen zu ziehen...
Die neuen "boutique" JMI AC30 Amps sind mit dem Fane AXA 12 bestückt. ;)
Gruß Stephan
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Ich kenne leider den SoHo nicht, ist das ein EL84 Amp ?
Hallo Alex,
ist im Original ein EL84 Amp. Gibt es von 65Amps als 15W und als 30W Version. Das Gleiche gibt es auch in Blau (Monterey, mit 2x6V6) und in Grün (Stone Pony, mit 2x7591).
Viele Grüße
Stephan
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Servus Alex,
hab den Silverbell Al. zusammen mit einem Bluedog Cer....ein recht weich klingendes Duo.
In Deutschland bei tonehenge erhältlich...sofern nicht in stock bei weberüblicher Lieferzeit.
Hab dort mal 2 Bluedog Aln. bestellt und am übernächsten Tag erhalten...recht netter Kerl.
Die Bluedogs sind aber noch im Karton...bau zur Zeit Gitarren :)...und es geht zäh vorwärts.
Demnächst bau ich mal die Greenbacks zu den Tornados in 4x12.
Davon versprech ich mir viel, da die beiden Typen ungefähr gleich laut sind und über die Greenbacks noch ein schmutzig/cremiger Film über die Tornados gezogen werden könnte.
Und noch was: die Webers sind nicht so laut wie z.B. ein P.J. oder ein Cel. Blue.
zudem hab ich immer 50W-Versionen verwendet, die lt. Weber weicher klingen als
wattärmeren Kandidaten
Direktimport schien mir bisher günstiger...da stimmte aber auch noch der Kurs.
Schönen Gruß
Woifi
PS: besonders gut gefällt mir die 2x2x12-Kombination aus 2x Cel. Gold par. und Silverbell Aln. und Bluedog Cer. par. Beide Boxen in Serie geschaltet.
Insgesamt eine etwas weichere Kombination, die aber insbes. über die Gold engl. Charakter nicht vermissen lässt.
Ich nehm die Kombination für meinen Laney TT50, der eher engl./störrischen Zerrcharakter hat, den ich damit etwas besänftige.
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Danke für die vielen Infos !
Woifi, verstehe ich Dich richtig: Du hast noch 2 Alnico Blue Dogs unausgepackt im Karton, während Du zwischendurchmal 2 Boxen mit Celestion Golds und anderen Perlen ein wenig kitzelst ?! Diese Einstellung gefällt mir !
Schick mir doch den Karton, ich sende Dir die Blue Dogs fachgerecht eingespielt zurück ..;-)
.....samt Fotos von den schönen Mädels die sich ständig auf meinen Amps räkeln, versprochen.
Tonehenge ist ein guter Tip. Die Alnico Speaker sind natürlich nicht ganz billig, kosten aber immer noch weniger als die Celestions.
Grüße Alex
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Servus Alex,
meine Infos deuten aber eher darauf hin, dass Du mit den Webers nicht so ganz glücklich wirst, wenn Du den Output und den kernigeren Charakter der P.J. gewohnt bist und auch lieben gelernt hast.
Du hast ja auch bereits den Tornado nicht für den AC 30 für Dich als sinnvoll bezeichnet.
Eine Serienschaltung dessen und eines Greenbacks für leichte Trage und mglw. ganz kernigem Charakter bei leiserem Output wär noch ein Gedanke Wert. Auch das könnte Dir mglw. zu wenig durchsetzungsfreudig wirken.
Die Durchsetzungskraft der Webers ist eher geringer wegen geringerer Lautstärke und subtilerem Charakter.
Als Vergleich hab ich den Eminence GB, der imo bei stärkerer Verzerrung schon mal auch ekelhaft wirkt.
Im Bandkontext ist so ein Charakter aber eher mal förderlich.
Hört man sich Einzelspuren von Aufnahmen an, denkt man sich manchmal, dass die Gitarre ja eigentlich furchtbar krätzig klingt...dennoch passt sie sich wunderbar ins Gesamtgefüge ein...es gibt ja schließlich noch den Bass :police:!
Bei Webers hast Du imo langsam schon den Sound alleine, der sich bei anderen LS erst im Gesamtkontext darstellt...
...was ich sagen will: Webers sind wunderbare Wohnzimmer-LS :)...sicher nicht nur sondern im Besonderen!
Das gilt wie gesagt nur bei meinem Eindruck der 50-Watter.
Man kann mit denen allerdings die Klangregelung mal im Mitten- und Höhenbereich auch mal nach oben ziehen!
Ich kenn eine Aufnahme mit (m)einem Laney TT 50 auf der Tube, bei der in Anwendung einer Box mit ser. geschalteten 2x12 Cel. 70/80 die Höhen und Mitten geringst ausgeregelt waren, um schließlich schön cremigen Zerrsound zu erzielen...viele Wege führn nach Rom...auch mit Billigspeakern.
Tony Iommy beweist schon seit unglaublicher Zeit, dass auch ein Billig-Speaker-Setup genau das bringen kann, was einem Geschmack entspricht!
Gruß
Woifi
PS: um beim Thema zu bleiben...in Kürze Tornado und Greenback in 4x12 über Kreuz...ich glaub das wird geil!
nebenbei noch ein kleiner Ausflug zur Serienschaltung von zwei LS:
beim VOX ist diese Schaltung üblich.
Sie verdoppelt die Induktivität, hat damit höhenabmildernden Einfluss und drückt mehr wie man das bei einem Humbucker halt auch feststellen kann.
Da wirken krätzige LS (alleine oder gar par. empfunden) im Serienverbund nicht mehr ganz so krätzig!
Das könnte bei eh schon milden LS gar zu zu milden Ergebnissen führen (mglw. bei Webers mit 50W).
Ich hab das schon gemacht mit meinem kleinen Helferlein und fand die Webers dabei fast schon charakterlos!
Im besagten 4x12-erProjekt wähle ich dabei die "offenere" Variante, bei der ich die beiden Greenbacks und Tornados jeweils par. schalte und beide Ergebnisse dann in Serie.
Das hat hier auch den Vorteil, dass bei par. geschalteten LS kein anderes Fabrikat sich evtl. unnatürlich hervortut.
Es ist ja schon auch interessant, dass manche Menschen den Unterschied der "offeneren" und "geschlosseneren" Schaltungsvariante gehörmäßig rauskristallisiert haben.
So scheint erst mal Par. und dann Serienschaltung offener zu wirken als umgekehrt.
Das hat wohl damit zu tun, dass sich die Induktivität bei Serienschaltung von 2 Magnetspulen zwar eher mal verdoppelt, bei Par.-Schaltung aber nicht unbedingt halbiert...bzw. was war zuerst? Das Huhn oder das Ei ;D?
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Danke für Deine detailreiche Beschreibung der Webers !
Sie sind ja wohl eher nicht authentische Replikas der ALTEN Celestion, nach dem was Du sagst.
Apropos :Ich hatte vor ein paar Tagen die Gelegenheit mir einige ältere Boxen (70 u. 80er Jahre) mit Greenbacks, 1265ern, 75ern und 30ern anzuhören.
Persönlich fand ich daß sie ganz anders klangen als die neuen Reissues (auch Heritage !!). Selbst die vielgeschmähten 75er gefielen mir
richtig gut.
Dein Projekt mit Tornado + Greenback hört sich vielversprechend an. Die Direktheit und Präzision des Neos mit der Wärme und Durchsetzungskraft des Greenbacks könnten ein gutes Gespann abgeben. Wenn ich mich recht erinnere hatte ich den Neo mal parallel mit Governor oder V30 laufen Die Kombi gefiel mir viel besser als der jeweilige Speaker alleine.
Beste Grüße Alex
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Guten Morgen zusammen!
Hat sich schon mal jemand die Mühe gemacht und die jeweil. Jensen 10" Variante (egal ob grün oder tornado) mit dem großen Bruder a/b getestet?
Wenn ja, unter welchen Bedingungen (also zB a)gleiches Gehäuse mit anderer Schallwand, od b) anderes Gehäuse etc).
Hintergrund für die Frage: Ich würde gerne zwei Pappen in meinem nächsten Projekt haben, allerdings sind zwei 12er zu groß.
LG
M
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Hallo,
ich habe in meinem Blackface Bandmaster von 1968, der inzwischen ein 3x10" Combogehäuse hat, 3 Jensen Neo 10 (grüne). Für Cleansounds richtig schön, bei den Zerrsounds kratzt es dann doch ein wenig, aber weniger als mit den Webers, die ich vorher drin hatte (2 Alnicos und 1 Ceramic, aber keine Blue Dogs). Also gerade wenn es wenig wiegen und nicht oft zerren soll, kann ich die Neo 10er empfehlen.
Viele Grüße
Stephan
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Hallo Stephan,
danke das hilft. Ich brauche doch 12er ::)
LG
Martin
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Hi liebe Speakergemeinde,
nach durchforsten von einigen Beiträgen habe ich in eine 2x12 Marshall (die Slant, die aussieht wie eine kleine 4x12) die Kombination Neo plus Tornado eingebaut. Mit einem Solton 30 für eine halbe Stunde bearbeitet, dass sogar die Magnete warm wurden. Und bis jetzt weiterhin ca. 25 Betriebsstunden mit einem 5e3 Nachbau allerdings mit 6l6 in der Endstufe. Die Box ist hinten offen mit jeweils einem Brett oben und unten.
Clean hat diese Box allerdings überhaupt keinen bumms und klingt so irgendwie. Im Overdrive dagegen mit einem Blue Collar Nachbau schiebt das dann schon besser. Ich benötige keine brachiale Gewalt. Nur es klingt absolut nicht rund, sondern eher dünn. Und damit fühle ich mich einfach nicht wohl. Gegen eine TT Studio 1x12 mit Eminence Legend sah die Jensen ein wenig blass aus. Gitarre ist Paula oder ES Kopie mit schwachen P90.
Brauchen die einfach noch viel Zeit, viel Zeit bis sie ihre klanglichen Vorzüge entwickeln oder liegt es evtl. an etwas anderem?
Vielen Dank vorab für Eure Einschätzungen.
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Hi,
das "Problem" hast Du jetzt mit dem Clean oder dem Drive ?
Gruß, Dirk
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Hi Fwänk,
bist Du sicher, dass beide phasengleich angeschlossen sind. Ich weiß, das ist eine Binsenweisheit, aber das Ganze klingt mir sehr nach Auslöschungen, wie sie bei Verpolung eines der beiden Speaker auftreten könnten.
Falls sie doch richtig angschlossen sind, probier doch trotzdem mal spasseshalber aus, wie es klingt, wenn Du einen der Beiden anders rum anschließt.
Gruß
Häbbe
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Hallo zusammen,
@ Dirk: mein "Problem" tritt bei den Cleansounds auf. Natürlich habe ich durch das OD-Pedal eine Veränderung der Frequenzbereiche. Aber bis jetzt konnte ich dem 5e3 auch mit meiner 1x12 mit Cannabis Rex keine Schwächen im Bass nachsagen. Es geht auch weniger, glaube ich, um echten Bass. Wie gesagt klingt das Ganze nicht wirklich rund.
@ Häbbe: Danach hatte ich noch nicht geschaut, da im OD Betrieb die Box viel mehr Leben hat, ziemlich rund klingt. Bei der Bearbeitung mit dem Solton ist mir diese Schwäche auch nicht unbedingt aufgefallen. Wenn ich am Testen bin kann ich die Verpolung ja mal probieren.
Da die Lautsprecher gerade auch für Cleansounds in Verbindung mit 5e3 etc. genannt wurden bin ich ein wenig enttäuscht.
Vielleicht brauchen die einfach noch ein wenig Zeit.
Ich werde demnächst mal die Endstufe mit 6v6 ausstatten, dann kann ich die Speaker auch einzeln (16 Ohm) am 8 Ohm Ausgang testen.
Vielen Dank schon mal und Grüße, Frank
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Hallo,
kannst Du mal nur mit einem Lautsprecher in der Box testen ?
Gruß, Dirk
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Hi Dirk,
leise wird das gehen, da ich nur 8 oder 4 Ohm Ausgänge habe und einer allein ja 16 Ohm hat. Deshalb meine Idee die vorhandenen 6v6 einzustöbseln, die haben ja in etwa den doppelten Ra zu den 6l6. Beide von JJ.
Die Box ist zur Zeit im Proberaum und ich kann erst wieder genaueres nach dem Wochenende verlauten lassen.
Grüße, Frank
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Hallo,
mit dem 16 Ohm LS am 8 Ohm Ausgang kannst Du auch lauter fahren.
Gruß, Dirk
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Hi Dirk,
vielen Dank. Dann werde ich vielleicht doch noch vor den Auftritt am Freitag die Sache testen. Trotzdem kommt die Rückmeldung von mir dann erst am WE.
Grüße, Frank
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Hi Freunde des guten Tons,
Asche auf mein Haupt. Ich dürfte eigentlich nicht mehr an Röhrenamps löten. Ich habe die Binsenweisheit einfach verplant. Jetzt sind sie phasengleich angeschlossen!!
Was mich aber beim Probehören in der Garage gewundert hat, verpolt in kurzen Abstand vor der Box klang sie sogar recht voll. Und der Unterschied bei richtiger Polung war nicht riesengroß. Vielleicht entwickeln sich die Auslöschungen auch erst nach 1 bis 2 Metern vor der Box.
Diese Woche in der Probe am Donnerstag bin ich endgültig schlauer. Ich lasse von mir hören. Evtl. mache ich dann noch mal den Test zwischen offener und geschlossener Box.
Was habt Ihr da für Erfahrungen? Ich bin der Meinung, dass die LS besser mit offenen Boxen klingen.
Vielen Dank und Grüße, Frank
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Hallo Frank,
na das ist dioe Neo-Tornado Kuh ja scjon vom Eis. Direkt vor der Box beeinflussen sich die Speaker ja noch nicht so stark, das paßt schon mit Deinem Eindruck.
Was ich aus eigener Erfahrung betonen möchte, ist die Notwendigkeit langen und wenigstens zeitweise kräftigen (lauten) Einspielens von Neo und Tornado. Beim Tornado hat es lange gedauert und beim Neo war es nicht anders. Gerade den Neo fand ich lange Zeit zwar sauber und ausgeglichen aber doch etwas steril ung glasig. Inzwischen ist er richtig "smooth".
Bist Du mit dem 5E3 noch zufrieden ? Während der Bastelphase waren wir ja auch schon in Sachen Bauteile und Störgeräusche in Kontakt.
Beste Grüße,
DocBlues.
P.S. Bin gespannt auf Deinen Bericht von der Probe.
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Hi DocBlues,
vielen Dank für Deinen Beitrag. Den 5e3 finde ich immer noch fast unschlagbar, der Amp läuft gut, leise und ich kann mich auf ihn verlassen! Wobei mir mal der Gedanke eines Zweikanalers gekommen ist. Das heißt aber auch wieder Blut, Schweiß und Tränen bis das Ding läuft, und außerdem baue ich einen Verstärker um Gitarre zu spielen. Das kommt eben auch wieder zu kurz in der Bauphase. Also geiler Clean Sound und der Rest mit Bodentretern. Alllerdings würde ich gerne mal einen Röhrenoverdrive testen.
Ich werde nach der Probe berichten und hoffe darauf, dass die Speaker Stunde um Stunde des Betriebes besser werden bis das Endergebnis erreicht ist. Was ich sagen kann, dass sie wirklich clean wie crunch Sounds sehr gut verarbeiten.
Was die Auslöschung angeht könnte ich mir auch vorstellen, dass bei zwei unterschiedlichen Speakern der Effekt nicht ganz so stark ist wie bei zwei gleichen.
Aber jetzt weiter arbeiten.
Grüße, Frank
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Hallo Leute,
in der Probe wieder mal ein wenig Enttäuschung über das Soundverhalten. War nicht wirklich berauschend was aus der Kiste kam. Bei Overdrive in den Mitten schön cremig aber mit wenig Charakter und auch der Bumms fehlt.
Habe die Box wieder hier Zuhause. Ich werde am Wochenende den Test mit Craafty/5e3 an der Box (diese einmal offen und einmal geschlossen) machen, gleiche Verstärker an der 1x12 mit Cannabis Rex. Und auch zwei verschiedene Gitarren testen. Falls mich das nicht wirklich schlauer macht, werde ich die 2x12 auch nur mal mit einem LS betreiben. Die Resonanzfrequenz liegt ja bei dem Tornado tiefer als bei dem Hanfkönig.
Danach gebe ich kund was sich für mich darstellt.
Grüße, Frank
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Hi Forum,
nun der abschließende Bericht zu meinem Garagentest. Die 2x12 bringt mehr Bässe als die 1x12 und klingt auch voller mit 2 Ls en als mit nur einem. Jedoch hat der Craafty mehr Bässe als der 5e3. Das hängt aber mit meiner Beschaltung der Vorstufe zusammen, ich habe die GK-Kondensatoren kleiner gewählt. 1 µF und ich glaube 470 nF auf die beiden Triodensysteme verteilt. Mal sehen ob ich diese erhöhe.
Die Box klingt übrigens offen viel voller als geschlossen.
Jetzt mal abwarten wie sich der Charakter der Lautsprecher mit der Zeit verändert.
Viele Grüße, Frank
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Servus,
lt. Angaben haben die Neos 97,3 und 98,4 db während der C.R. 102 db haben soll.
Es erhöht sich der Schalldruck zwar bei zwei Speakern.
Dennoch:
Wenn die Werte stimmen, ergibt das bei gleicher Lautstärkeneinstellung schon jew. einen anderen Höreindruck.
Die Neos vertragen wiederum jew. das Doppelte an Watt und werden erst später in eine gut belastete Situation gebracht.
Für "kleinere" Amps sind die Neos für clean damit eher kontraproduktiv, da sie einen geringen Wirkungsgrad haben und der Amp damit kaum clean gespielt werden kann. Wird er clean gespielt sind sie zu leise und werden nicht stark genug angesprochen, um ihnen einen saftig, cleanen Sound zu entlocken.
Ich denk mal: 1x Tornado oder je nach Geschmack auch Neo und einen 100-er- aber mind. 50-er-Amp.
Dann lässt sich so ein Teil gut anfahrn.
Die Überlegungen sind auch gut für mich:
Will ich doch 4x12 (2xTornado, 2xGreenback) per 50-er-Amp fahrn.
Könnte ja ganz interessant sein, da die GB`s ganz gut angesprochen werden und die Tornados wohl etwas relaxed mitschwingen.
Beide sind lt. Werten fast gleich laut.
Das könnte sowohl kernig als auch smooth und in between werden.
Vielleicht gelingt es am Wochenende.
Schönes Wochende und viele Grüße
Woifi
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Hallo Woifi,
mit Deiner Einschätzung bin ich nicht so ganz einverstanden.
Gerade der Jensen Neo und der Tornado sprechen sehr gut auch bei geringer Lautstärke an. Ich kann mich selbst bei Wohnzimmer-Level (um 22.00 Abends) nicht über schlappen Sound beklagen.
Was die Empfindlichkeit angeht, sollte man immer skeptisch sein, was die Herstellerangaben angeht. Ein Celestion V30 ist schon sehr sehr laut und mit 99 dB angegeben. Eminece Speaker sind fast alle mit 100 bis 103 dB spezifiziert. Das erscheint mir nicht glaubwürdig. Dazu sollte man immer berücksichtigen, bei welchen Frequenzen die Empfindlichkeit gemessen wird. Eine Delle im Frequenzgang kann da schon das Ergebnis beeinflussen. Sowohl Neo als auch Tornado haben etwas mehr Mittenloch (um 1000 Hz).
Meine Erfahrung im Vergleich mit V30 ist, daß Neo und Tornado zwar etwas leiser sind aber der Unterschied im Sound deutlich größer ist als der Unterschied in der Lautstärke. Natürlich nervt gerade der V30 heftig in den Frequenzen in denen das Ohr besonders empfindlich ist - das steigert das Lautstärkeempfinden.
Was ich immer nur wiederholen kann: Man muß Neo und Tornado wirklich lange und auch heftig einspielen - sonst wirken sie beide etwas spröde und steril.
Warum Jensen die Speaker so herstellt, ist mir schleierhaft. Beide Speaker kamen bei mir erst nach ca. 25 - 30 Stunden mit Rockband-Level richtig in Schwung (smooth, rund, feine Obertöne etc ).
@Frank:
Natürlich kann es auch sein, das Du einfach einen anderen Sound willst.
Ich würde mit dem 5E3 aber nicht die Kombi aus Neo und Tornado nehmen, sondern nur den Tornado in einer 1 x 12 Box (offen). Wenn Du diese Kombination mal einige Proben richtig anbläst, wird sich der richtige Eindruck einstellen. Wenn es dann immer noch nicht paßt, ist es halt doch der falsche Speaker für Deinen Geschmack.
Ich persönlich verwende z.Z. den Neo in einer 1 x 12 TTStudio (open back). Vorher habe ich lange den Tornado verwendet. Ich werde wohl mittelfristig wieder zum Tornado wechseln, weil er etwas mehr den britischen Charakter hat und trotzdem gut im Clean-Sound kommt. Andererseits komme ich inzwischen auch mit dem Neo gut klar - seit er richtig eingespielt ist.
Hast Du eigentlich eine Aufnahme von Dir online, an der man Deine Sound-Präferenz erkennen kann ?
Beste Grüße,
DocBlues
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Servus Doc,
Du sagst es...es ist nur eine Einschätzung der Möglichkeiten, da ich weder Werterichtigkeit auf gleicher Basis noch Vergleiche der Speaker vor Ort kenne.
Meiner Tendenz in Abhängigkeit der vorgegebenen Werte würde ich aber weiterhin folgen.
Dirk hat fast alle: er könnte mal die db-Werte bei jew. gleichem Ansatz messen und in eine für uns lesbare Tabelle setzen.
Ich persönlich liebe den Tornado in Zimmerlautstärke...insbesondere verzerrt.
Clean ist in Zimmerlautstärke für mich aber niemals befriedigend.
Hinsichtlich Clean muss halt jetzt erst mal was kommen:
Das ist das Zusammenspiel von Watt des Amps, Watt des Speakers und dessen dbs...das je nach Geschmack.
Komm halt zum Treffen in den wilden Süden...wenn noch Platz ist.
Den Platz würd ich mir machen ;D.
Dann setz ich zu meiner 8W-Endstufe neben C.Blue und Weber Alnico abwechslungsweise auch noch nen Tornado.
Dann hätten wir 15W (ca. 100db), 50W (mglw. etwas leiser) und 100W (97,4db) im Vergleich am Cruncher von Werner.
Du könntest Deine Boxen auch noch mitbringen.
Dann können wir mal spezifisch hörn, was ein "kleiner" Amp mit "kleinen" und "großen" Speakern kann.
Schöne Grüße
Woifi
PS: ob Alex es jetzt gesagt hat oder gedacht oder gar nicht gedacht: " In meinem VOX will ich nicht so wirkungsgradschwache Speaker"...er hat Eminence P.J. rein und hat jetzt etwas krätzigeres , das auf der Bühne recht wirkungsvoll ist und imo auch gut db.
Viele Wege führn nach Rom...und ich spiel den Tornado gerne im Wohnzimmer verzerrt!
Clean ist für mich im Wohnzimmer nicht möglich, da ich dann die Nachbarn bei meinem Genuss aufregen würde.
Für mich muss Clean angemessen laut sein und dabei den Speaker fast schon erwürgen...zumindest an die Grenze dessen bringen:
Cristall aber dennoch voluminös mit sanftem Breakup von jew. Amp und gewürgtem Speaker.
Dafür kann man imo keinen db-schwachen und gleichsam hochwattigen Speaker bei kleinem Amp insbes. im Übungsraum oder gar auf der Bühne gebrauchen.
Das ist natürlich auch Geschmacksache.
Ich hab gelesen, dass Eminence für den 100-er Twin 2x Eminence-GB (50W und gut db) empfielt.
Das sind genau 100W am Amp und Speaker bei gehörig db.
Da kann ich mir gut vorstellen, dass Cleansound funtzt.
Es ist die Grenze und voll Druck!
Deshalb ist VOX AC 30 und 2x 15W Bulldog ebenso interessant und legendär!
Es werden halt passende Amps und Speaker gleichsam in den Wahnsinn getrieben...und das klingt halt nun mal gut.
Brian May sagt auch in etwa: "wenn der Speaker hin ist, wird er ausgetauscht."
Er spielt sie eben (hier zwar eher verzerrt) an der Grenze.
Wer zerrmäßig unbelastetet Cleansound bei kleinem Amp laut hören will, kann z. B. auch den Jensen mit 100 W C12K oder K2 nehmen und hat ne weitgehend unbelastete und relativ laute Cleanzone bei kleinen Amps.
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Morgen miteinander,
ich darf eigentlich gar nicht mehr mitreden, habe ich doch meine Neos schon verhökert.
Woifi, was den AC30 betrifft hast Du schon recht. Die Neos waren mir in den Mitten zu "neutral", die PJs sind da einfach lebendiger und auch sicher etwas krätziger. Gerade mache ich es noch krätziger und habe einen Vintage 30 zusammen mit einem G12H30 reingeschraubt. Das ist glaube ich die Kombi die Matchless oder Dr.Z bevorzugt. Bei Higain Sounds ist der Ton noch etwas stabiler als mit den PJs (clean sind die wiederum angenehmer). Aber laut laut laut !
Ich fand Tornado und Neo am besten mit meinem Fender Bassman 50 und einer offenen 1x12 Box. Sehr angenehmer voller Sound eben auch bei leisem Betrieb.
Gerade zum Üben sind die Neos weniger ermüdend als die meisten Celestions.
Ich finde die db Angaben von Eminence im Übrigen nicht so abwegig. Ich empfinde sie wirklich als lauter als die vergleichbaren Modelle der Konkurrenz.
Beste Grüße Alex
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Servus Alex,
bin gespannt, wann Du bei den Bulldogs angekommen bist ;D.
Schönen Gruß
Woifi
PS: Es gäbe allerdings im Vorfeld noch eine Alternative:
Lass Dir zwecks Tragbarkeit ein Top-Headshell für den AC30 Amp bauen und ebenso eine tragbare Box mit
1x12 Flex-Back.
In die Box hängst Du nur 1x12 einen Red Fang (50W) mit 16 Ohm. Den würd ich dann asymmetrisch in
Flex-Back einbauen (1 drittel/2 drittel), um bei Open Back gewisse Effekte auszuschließen.
Dann bist Du zwar nicht ganz aber fast an der Grenze und bist mit einem Speaker eher besser kalkulierbar
dabei. Krätzigkeit liefert der Speaker schon. Mit 103 db ist dat Ding fast unschlagbar (Dirk`s
Angabe hat mit 100,3 eher mal einen Kommafehler ;D).
Der Red Fang 16 ohm hat mit 89Hz Res Freq. auch ein sanft besseres Bassergebnis als der 8-Ohmer!
1 Speaker ist für mich eh immer das Beste!
Wenn Du willst, kann ich Dir einen neuwertigen 16-Ohmer (ca. 6 Jahre alt) zum Preis von 100 + 6,50
Versand anbieten (Ich nehm damit den Kursanstieg beim Red Fang etwas mit...mein gutes Recht!).
Du kannst Dir bei Dirk auch einfach mal ne 1x12-VOX-Box wie beschrieben bauen lassen und den VOX ohne
Speaker mittragen...das hilft derweil schon mal, den Rücken zu schonen.
Wenn Dir die Box mit 1x12 Red Fang16 gefällt, kannst Du dann noch das Headshell nachschieben.
Für mich ist die Headshell-Lösung aber sowieso unabdingbar, da der Rücken einfach nicht jünger wird.
Es kann dann natürlich auch eine 2x12-er-Box sein mit am Ende dann wohl 2x Bulldog 8Ohm ser ;D.
Ich hab ja noch einen 16-er Red Fang und mach evtl. mit ihm und einem AC30CCH (19 kg) oder gar
AC30 HH das Gleiche.
Die Combo-Lösung mit AC30 CC1 Combo streb ich gar nicht an, da sie mit 25 kg an einem Arm für mich immer
noch zu schwer ist.
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Hi DocBlues,
Lautsprecher sind immer so eine Sache. Ob diese Kombination wirklich passt ist fraglich, da ich nur sehr schlecht die Kombinationen parallel mit anderen vergleichen kann.
Ich werde versuchen eine 2x12 mit GB´s und vielleicht auch mit den 55Hz Version nebeneinander zu testen. Das wird aber einige Zeit dauern, bis dahin haben die Jensen´s auch noch Zeit sich einzuschwingen.
Das Thema Sound ist natürlich auch von vielen anderen Faktoren abhängig. Ich habe zum Vergleich einen Gitarristen mit Marshall 18 Watter und einer Eminence 1 x12 gehabt. Der Sound war in dieser Kombi sehr wuchtig. Ist aber auch auf der Bühne manchmal hinderlich.
Im Overdrive klingt die Box gutmütig aber nicht wirklich brav, und das passt wieder sehr gut zu meinen Vorstellungen. Ich gebe der Box noch eine ganze Zeit bevor ich weiter auf die Suche gehe, dafür hat sie viel zu viele Vorteile. Und ob es dann wiederum 2 CR´s bringen könnte ich auch testen, allerdings wäre das dann eine TT Studio 2x12. Und ich glaube die Box an sich klingt schon viel fetter als eine Marshall 2x12. Somit liegen da wieder ganz andere Gesetze zugrunde.
Ich werde erst einmal einen PPIMV in den 5e3/e5 bauen und das Ganze mal kommen lassen.
Grüße, Frank
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Hi DocBlues,
noch mal zu Deiner Frage welche Sounds denn meiner Vorstellung entsprechen. Diese Frage ist schwer zu beantworten, da ich zum einen Robben Ford´s Sound sehr mag. Allerdings auch den Sound des frühen Malcolm Young, auch den saftigen Sound von Warren Haynes finde ich klasse, sowie John Scofield mit seinem warmen und trotzdem höhenreichen Sound.
Ich selber spiele ja auch viele cleanen Passagen. Wobei clean bei mir immer mit etwas Dreck verbunden sein sollte. Ich liebe die ersten rauhen Töne die ich mit dem Volumenregler glätten kann. Im Rhythmus Overdrive arbeite ich beim Zentaurus zwischen 12:00 und 1:00 Uhr Drive Reglerstellung. Bei Solos ist es dann schon ein wenig mehr Drive, aber nie mittig komprimiert. Deshalb finde ich genügend Bumms im Sound sehr reizvoll.
Allerdings ist mir gestern, als ich den Verstärker mal wieder offen hatte aufgefallen, dass ich eine lockere Lötstelle im Netzteil habe. Evtl. ist damit auch eine Veränderung im Sound eingetreten die sich mit weniger Bässen bemerkbar macht. Denn bis vor kurzem war ich ja mit dem Sound des Verstärkers, auch im Bassbereich, äußerst zufrieden. Also die Sache nachlöten und wieder hören.
Danach werde ich noch einen Mastervolumen als PPIMV einbauen um auch bei niedrigen Lautstärken diesen Dreck aus dem Zusammenspiel der Vorstufe und des Phasentreibers zu bekommen. Da ich in vielen Clubs den Verstärker bei Standardbeschaltung nicht an diese Grenze bringe und deshalb diesen MV so reizvoll finde.
Ich lasse auf jeden Fall wieder was von mir hören, bis dahin eine gute Zeit.
Grüße, Frank
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Hallo Frank,
du hast oben erwähnt, daß Du die Kondensatoren an den Kathoden verkleinert hast. Da Dir jetzt etwas der Bums von unten fehlt, würde ich dort wieder auf die Standardwerte gehen.
Falls Du die Eingangsstufen der beiden Kanäle (wie im Original) über einen Kathodenwiderstand (820 Ohm) laufen hast:
22µF schaltbar einbauen als Bass Boost - ggf. nur 10µF oder 4,7µF für "mehr dumbeligen Robben Ford Sound".
Falls Du die Eingangsstufen der beiden Kanäle über getrennte Kathodenwiderstände laufen läßt: Lege die Kanäle mit unterschiedlichen Kathodenwiderständen aus (wie alte Marshalls). Falls Du nur den Bright-Kanal verwendest, baue den schaltbaren Kondensator dort ein.
Gruß,
DocBlues
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Hi DocBlues,
beide Triodensysteme laufen auf separate Widerstände/Kondensatoren. Ich habe auf der einen Seite 1µF und auf der anderen 680pF. Die 680pF habe ich schon auf 25µF erhöht. Leider hat sich dadurch bis jetzt keine Verbesserung eingestellt. Ich werde morgen noch mal testen wenn ich die Lötstelle nachgearbeitet habe.
Und dann warte ich auf die Lieferung um den PPIMV einzuarbeiten.
Grüße, Frank
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Hallo Frank,
der Unterschied zwischen 680 nF (meintest Du doch statt 680pF ?) und 25µF sollte eigentlich sehr deutlich sein - wenn auch vielleicht nicht das, was Du suchst. Jetzt bin ich etwas ratlos. Hat der Kathodenwiderstand 1,5 K oder welchen Wert verwendest Du ? Wenn Dein vorheriger Speaker (Eminence Swamp Thang ?) den gewünschen Bass-Schub geliefert hat, würde ich wieder zu dem zurückkehren.
Vielleicht helfen die folgenden Links:
Etwas "dumbeliges": Ceriatone OTS mit 1 x 12 Jensen Tornado http://www.youtube.com/watch?v=OKb8_aRhT5U
Etwas "bluesiges" mit Strat und medium Distortion mit 1 x 12 Neo http://www.youtube.com/watch?v=1Z_MzrCQq2U
"Old-style Fender Clean" 2 x 10 Jensen Neo http://www.youtube.com/watch?v=oOwobWzWT70
Hier noch ein recht guter Speaker-Vergleichstest http://www.youtube.com/watch?v=jWK0sa7tlfI&p=7A5D3DC4EE3FD0F6&playnext=1&index=57
(für meinen Geschmack ist der rivera Amp allerdings zu "brazzig". Die Speaker Charakteristiken kommen aber ganz gut raus.
Hier noch ein paar Links, die in Richtung der Sounds gehen, die ich z.B. mit dem Tornado etwa hinbekomme:
http://www.youtube.com/watch?v=E3VhCRFoFYk (Glen Guykendall - Klasse Gitarrist)
http://www.youtube.com/watch?v=jmESka2OAvI (Rory Gallagher)
Gruß.
Docblues
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Hi DocBlues,
Du bist ja unerschütterlich in Deiner Hilfe. Vielen Dank für die Links, es hat sich aber auch bei mir was getan. Vielleicht bin ich aber auch ein Fall für den Psychoakustiker. Ich habe meinen Widerstand nach den ersten beiden Kondensatoren im Netzteil als 3,3 K Widerstand mit 3 parallel geschalteten 10 K realisiert. Ich hatte ja geschrieben, dass diese Kombination keine gute Lötverbindung hat und ich diese nachlöten wollte. Das habe ich gestern getan. Gitarre angestöpselt und ich denke Ihr alle kennt das Gefühl wenn man nicht mehr aufhören will zu spielen, weil es gerade so gut tut.
Und die Lautsprecher übertragen den Sound wirklich spitze. Sanft angeschlagen wohlig warm mit viel Bauch und der Anschlag hat trotzdem so ein schönes Plopp, und wenn ich die Intensität steigere dann tritt der Bauch etwas in den Hintergrund und der kleine Kerl zeigt das er auch anders kann.
Ich weiß wirklich nicht ob das an dieser fehlerhaften Verbindung lag, auf jeden Fall fühle ich mich wieder gut mit dem Verstärker und der Lautsprecherwahl. Und ich kann jedem nur raten einen solchen Verstärker mit oder ohne Modifikationen nachzubauen.
Ich melde mich dann noch mal wegen der Modifikation bezüglich des PPIMV.
Viele Grüße, Frank
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Hallo Frank,
ich versuche natürlich auch immer, aus solchen Diskussionen etwas zu lernen und die Erfahrungen von anderen Forumteilnehmern auf meine Begriffs- und Hörwelt zu übertragen. Dazu sind solche konkreten Impulse meinerseits ja eine Voraussetzung.
Frage: Mit welchem Speaker bist Du denn nun wieder glücklich - mit dem Eminence oder mit Neo/Tornado ?
An Psycho glaube ich da eher nicht, sondern eher an eine Soundveränderung durch schlechten Kontakt. Man ist ja immer wieder überrascht, was sich so alles auf den Sound auswirkt - auch was die Details im Netzteil angeht.
Gruß,
DocBlues.
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Hallo DocBlues,
nur ganz kurz hab gleich einen Termin. LS ist Neo/Tornado, der CR war wohl mal leicht überlastet und kratzt.
Anoden R an den Triodensystemen ist übrigens 1,5k.
PPIMV ist eingebaut und leise getestet, die Übersteuerung des PI hat wirklich was spezielles und ich werde diese nicht im vollen Umfang nutzen. Mal sehen wie sich das mit OD und Boostern anlässt.
Probe ist am Mittwoch dann wieder Test in lebensnaher Situation.
Grüße und ein schönes Wochenende, Frank
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Servus,
erst mal noch schöne Feiertage und einen guten Rutsch!
Bleibt gesund!
Hab die Gunst der Stunde genutzt und somit mein altes Versprechen eingelöst…die letzte Zeit war etwas stressig!
Standard-Greenbacks und Tornados sind jetzt Partner in meiner 4x12 Laney-Box (schräg) bei 16 Ohm über Kreuz eingebaut.
Dabei hab ich die series/parallel-Schaltung gewählt, die nun der Pipper in G&B 1/11 auch für die etwas bessere hält.
Um die Probleme, die ungleiche LS bei Parallelschaltung möglicherweise erzeugen, zu umgehen, hab ich jeweils die Greenbacks und Tornados par. geschaltet und beide Pärchen in Serie geschaltet.
Jetzt ist mir auch die Definition geläufiger, da ich es nun so betrachte: Ausgang-Serienschaltung-Parallelschaltung = series/par….die Reihenfolge der Benennung ist vom Ausgang her zu betrachten.
Im Anhang hab ich ACY`s Bild für die Über-Keuz-Stellung der beiden Paare etwas missbraucht. Ich hoffe, er verzeiht mir.
Zum Sound:
Ich kann im Wohnzimmer nichts Allgemeingültiges sagen jedoch meine Eindrücke bei wohnzimmerangepasster Lautstärke schildern:
Clean: voll und rund mit schönen brillanten Schmatzern (hab schon mal auch lauter gedreht),
jegliche Stellung meiner Strat mit 2 Bluesbuckern und Singlecoil in der Mitte hat ihren Reiz….sehr schön!
Verzerrt: kein Beaming…einfach angenehm cremig…recht fokussiv ist der Soloton
Der Tornado ist geringfügig lauter und umhüllt somit den Greenback etwas…mag auch an seiner größeren Geschwindigkeit liegen…er ist jedenfall etwas vorlauter.
(Etwas zu schaffen macht mir leise gespielt auch die Geschwindigkeit des Tornados. Ich hab bei den Neos immer das Gefühl, dass meine Saiten einen Grad dünner sind als tatsächlich, da der Spielwiderstand für mich fühlbar geringer ist als mit Ceramik oder Alnico…das glaubt mir zwar keiner…ich bin aber von dem Phänomen überzeugt, da ich bereits mal zwei Boxen einige Meter nebeneinander stehen hatte und dabei bei Ceramik und Neo regelrecht Laufzeitunterschiede feststellen konnte. Mir kommt auch so vor, dass Neos das Sustain fördern.)
Dennoch kann ich kaum sagen, wer hier was macht, da der Lautstärkenunterschied noch gering ausfällt.
Zumindest scheint der Tornado naturgemäß fetter als der Greenback zu wirken.
Es fehlt mir fast etwas an Krätzigkeit, was aber bei erhöhter Lautstärke anders sein mag.
Vielleicht matscht der Tornado auch etwas bereits bei Vintage-Humbuckern, die an P90 erinnern sollen…er wirkt hier einfach etwas undifferenziert fett und auch dabei eben überlagernd.
Mehr kann ich soweit nicht sagen…hab die LS gerade erst mal drin.
Sie passen jedenfalls ganz ordentlich zusammen…wenn ich auch vom Wirkungsgrad des GB in dieser Kombination und bei dieser Schaltung bei geringer Lautstärke etwas enttäuscht bin.
(vielleicht sollte ich doch noch die par./ser.-Schaltung anwenden und dabei die ungleichen LS in Serie setzen?)
Die Kombination ist um einiges leiser als die V30 und damit fürs Wohnzimmer noch besser tauglich.
Inbesondere klingt der Tornado ja leise schon sehr gut…während man imho den GB doch etwas kitzeln sollte.
Dennoch hat man mit 4 LS im Wohnzimmer eine größere Soundhülle als mit einem LS…macht schon Laune!
Ich kann leider nicht testen, wie sich die Kombination bei erhöhter Zerrlautstärke verhält, wenn beide Speaker ihre Charaktere an wohl unterschiedlichen Punkten ändern. Wahrscheinlich gibt es da sogar einen Sweetpoint der Lautstärkeregelung und einen Sweetpoint der eigenen Position zu den beiden Speakerarten.
(Getestet mit Laney TT50, der 3 völlig diskrete Kanäle (jew. separate Röhrensektion) aufweist und clean eher fenderisch klingt. Hab da 2 ToneBones (Pent.) drin, um auch hier noch fürs Wohnzimmer leiser zu fahren. Die EL84 klingen wärmer als die originalen EL 34.
Der Amp hat in den Zerrkanälen keine Möglichkeit einen unteren Mittenbauch herzustellen.
Die Mittenregelung im High-Gain-Sektor wirkt für mich auf einen zu hohen Frequenzbereich. Ich behelf mir gelegentlich mit einem EQ…heute aber nur pur.
Nicht ich aber Laney hat ihn mittlerweile aus dem Programm genommen, da er wohl mehr versprach, als er einhalten konnte. Insbesondere im High-Gain-Bereich kann er nicht, was man von einem dritten Kanal so allgemein erwartet: nämlich Ultra!
Die Box ist aus Mehrschichtholz (wohl Birke) aber die Metallwinkel im Inneren geben mir zu denken, ob hier wirklich eine Schwalbenschwanzverbindung der 4 Bretter gegeben ist.)
Zum Gewicht:
Im Gegensatz zur Originalbestückung (V30) ist die Box jetzt um ca. 7,4 kg leichter.
Nur mit Tornados bzw. Neos wären es gar ca. 10,7 kg.
Das spielt zwar im Wohnzimmer und Rollen an der Box keine Rolle…dennoch sei`s mal gesagt.
Fazit: trotz oder auch wegen der Überlagerung und größeren Geschwindigkeit des Tornados: ein doch harmonisches Team…ich lass es mal so fürs Wohnzimmer…es gefällt mir besser als die vorherige Tornado/Neo-Kombi, bei der ich die Neos nur oben mit Beamblockern hatte!
(zuletzt hab ich mal verzerrt meine Tex-Mex mit zusätzlichem rev. Singlecoil für die Humbuckerschaltung gehängt…schon ein Erlebnis...wegen der geringeren Ausgangslautstärke der Pub-Kombination und der dadurch besseren Durchsichtigkeit des Sounds, was auch etwas mehr Erkennbarkeit einer natürlichen Krätzigkeit mit sich bringt!)
Möglicherweise ist das Team für ausgangsschwächere Pubs geradezu perfekt geeignet.
Vielleicht taugen aber auch die Bluesbucker nix…hier matscht es verzerrt leicht und wird etwas charakterlos.
Clean ist immer hervorragend!
Das natürlich alles im leise(r) gespielten Zustand…was eigentlich noch lange nichts Gescheites aussagt!
Ich wollt eigentlich nur mein Versprechen einlösen...und ich kann meine TexMex nun gar nicht mehr weglegen...und mein unpopulärer Amp hat mal wieder eine Geliebte!
Auch die von ACY gepimpte, second market "Nr. 2" freut sich auf ihren Einsatz. Hier hab ich 2x2x12 und kann mit den vorhandenen Schaltbuchsen und zwei meiner kleinen Serien-Helferleins ser./par. oder par./ser. an 16 Ohm oder ohne Helferlein par./par./par./par. an 4 Ohm nach Belieben bewerkstelligen ;D.
Letzteres ist bei mixed LS nicht unbedingt geeignet....nur wer kennt die Auswirkung bei gleichen LS denn wirklich...wohl kaum jemand...nach meiner Erfahrung mit Parallelschaltungen ist das wohl eher etwas für den Clean-Bereich aber auch für Bassisten.
Ihr merkt schon: ich bin wieder mal begeistert!
Mir gefällt auch, dass die Kombi einen gewissen Tiefenschub hat...das ist wohl dem Tornado und nicht zuletzt der Schaltung zu verdanken!
Schöne Grüße
Ein gesundes und friedliches neues Jahr
wünscht Euch
da Woifi
PS: Das Serien-Helferlein stell ich nochmal danach ein, weil man sowas einfach braucht ohne dass es zuviel Geld kostet.
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Serien-Schaltungs-Helferlein...braucht jeder, der auch mal 2 LS oder 2 Boxen in Serie schalten möchte
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Hi Woifi,
ich finde es zeugt von Stil, daß Du Deine 4x12 im Wohnzimmer aufstellst !
Das sieht doch einfach besser aus als ein Flat Screen oder eine Zimmerpflanze.
Ich fand die Tornados auch sehr angenehm bei geringeren Lautstärken, die musste man nicht erst groß anschieben.
Frage zu Deiner Tex Mex: Hast Du Mittel und Steg PU in Serie als "Humbucker" ?
Viele Grüße & schöne Feiertage noch- Alex
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Servus Alex,
bei der TEX-MEX ist noch der 2. weisse am Steg bei Potizug in Serie...man sieht in wohl nicht...scheint sehr dezent zu sein :).
Es ist ist ein einfacher Wilkinson RW, für den mir ein Freund das Pickguard ausgefräst hat. Ich hab am Holz noch etwas gehebelt.
Ich hab weiss gewählt, da ich keine andere Farbe hatte aber auch um ihn zu verstecken und dennoch auszudrücken, dass hier etwas anders ist ;D.
Da bei der Strat in Steg-Stellung kein Tone-Poti anliegt, sind die Höhen voll ausreichend, um Spaß zu haben.
Ich hab auf der 2. Ebene des Schaltpotis das hintere Tone-Poti bei Zug ausgeschaltet, sodass bei gezogenem Poti das Tone-Poti immer aus ist.
Das gibt dabei auch mehr Höhen in der Zwischenstellung (Humbucker/Middle) und weitere Variationen für die Middle und Middle/Neck-Stellung (bei den beiden letzteren mal mit und mal ohne jeh nach Pull oder Push).
Die Höhenunterschiede mit oder ohne Tonepoti sind eindeutig wahrnehmbar.
Die Gitarre beinhaltet alle traditionellen Sounds einer Strat mit einem zusätzlichen "Vintage"-Humbuckersound und zusätzlichen Höhenfeatures...das Zusätzliche per Potizug.
Insbesondere der "Humbucker" macht hier unheimlich Spass für alle, die gerne doch noch ein Pfund drauflegen wollen und dabei gewohnte Umgebung haben wollen, da der Sound ohne Tone-Poti nur mit einem 250-er Vol-Poti imho die annähernd übliche Abstimmung für einen Humbucker ergibt.
Ich werde in Zukunft entweder einen Push/Push oder Dome-Knobs verwenden müssen, da das ziehen des Hütchens nicht praxisgerecht ist.
Leider erhält man in 250 kaum ordentliche Push/Push...oder gibts die jetzt endlich?
Schöne Grüße
Woifi
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Hi Wolfi,
habe die 2 Spule am Steg wirklich nicht gesehen. Sehr geschmackvoll.Deine Schaltung ist ausgefuchst !
Ich habe seit kurzem eine Strat von Sandberg, die über ein Push/Push Poti (Steg Tone) Mittel und Steg PU in Serie schaltet um den berüchtigten Strat HB Sound in peto zu haben. Ich finde die Idee super, es klingt zwar nicht nach Les Paul aber ich mag den Sound bei Distortion. Leider brummten die (sehr gut klingenden SC's) bei Showbeleuchtung sehr heftig, so daß ich auf die Schnelle Fender Noiseless (SCN) reinzimmern lassen musste. Die Serienschaltung Mitte/Steg hat nun an Schub verloren, ich muss mich generell noch an den Sound der Noiseless gewöhnen.
Wahrscheinlich gehe ich zurück zu den Original SC's und mache eine Suhr Backplate rein.
Guten Rutsch - Alex
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Hallo Speaker-Neo-Tornado-Gemeinde.
Da der Thread ja gerade wieder etwas auflebt, hier ein Zusatz meinerseits.
Ich habe ein SoundSample ins Netz gestellt - allerdings mit Band im Übungsraum.
Aufnahme nur mit 2 Raummikrofonen und etwas EQ und Compression nachträglich am PC.
Das ist also nur ein provisorischer Proben-Mitschnitt und keine Studio-Produktion !
Die Gitarrenbox war etwas abgedeckt - von daher fehlen die zischelnden Höhen etwas.
Der Song ist "Cover Me" von Bruce Springsteen - von uns als Trio Version.
http://www.innovationsdoktor.de/Sounds/cover%20me%20_%20Sample_Neo-12_TT-Studio.mp3
Setup: TTStudio mit 1 x 12 Jensen Neo. Amp - modifiziertes MusicMan-Topteil auf 75 Watt - Master ca 2,5.
Effekte: Boss-Analog Chorus (komplett), zusätzlich Boss Analog Delay beim Solo, beim Solo außerdem Overdrive-Pedal aus eigener Produktion.
Gitarre: Warmoth-Strat (Esche-Korpus, Rosewood-Griffbrett, Hals-PU (Wilde (Bill Lawrence) L-200 - Noiseless).
Gruß und auf ein gutes Jahr 2011,
DocBlues
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Servus Doc,
prima...für eine Proberaumaufnahme sehr gut gelungen!
Der Neo ist halt schon ein guter Allrounder!
Gefällt mir...Eure Interpretation...da ist Gefühl drin!
Im Übrigen: es mag zwar den Anschein erwecken, dass ich gerne 4x12 hab, weil ich immer wieder damit rumexperimentiere und schon ein schöner Soundteppich dabei erzeugt wird.
Dennoch tendiere ich eher zu 1x12.
Da weiss ich, was ich hab.
Entweder er kanns oder nicht.
Man kann sich auch sehr gut auf den einen einstellen.
Der eine wird weder durch einen gleichgearteten/verschiedenen Partner noch durch jedwede Schaltung beeinflusst.
Man kann die Klangregelung darauf einstellen und sich eingewöhnen, ohne nach Mysterien suchen zu müssen.
Leicht und kostensparend ist es auch.
Per Mikro auch eindeutig abnahmefähig...was ich hör ist auch (wenn auch durch Mikro verfälscht), was übertragen wird. Dabei bin ich ein Freund der Tontechniker und der Bandmitglieder.
(Nebenbei: Man sollte schon Freund des Tontechnikers sein bzw. selber die Tontechnik im Griff haben. Was ich zuletzt im BR bei der Münchner Freiheit mitbekam lässt für mich so manche Freundschaft wanken.
Da hat jemand den Master-Kompressor oder Limiter dermaßen unsensibel eingesetzt, dass bei jedem überhöhten Pegel der Gesamtsound völlig in die Knie ging.)
Wer sich daran gewöhnen kann...dann auch noch tilt back, damit man auch selber was hört.
Erhöht stehend ist auch eine Altenative.
Der Gesamtlautstärke angepasst wird das kleine Paket imho auch im Gesamtkontext so klingen wie man es sich entsprechend seiner Wahl vorstellt.
Den abgenommenen Sound noch auf beiden Gesamtkanälen mit einem dem Standpunkt angepassten, leisen und damit angemessenen Slap-Back-Delay versehen tut sein übriges.
Ein Beispiel ist Doc, der hier mit 1x12 sehr gut zurecht kommt.
@Alex:
Hab eine ähnliche Schaltung an meiner Selbstbau-Strat wie bei Deiner Sandberg mit Tele-4-fach-Schalter nur für Steg/Mitte.
Da hab ich den Schalter verkehrt reingebaut und so hinten=4.: Steg alleine, 3. HB, 2.: Steg/Mitte par., 1.: Mitte alleine (wie ich das auch immer zustande brachte ;D).
Mit diesem Schalter gibt es keinerlei Einstreuungsprobleme ausser wenn Singlecoil alleine am Werken ist.
Zudem hab ich noch einen LesPaul-3-fach-Schalter um den Hals-Pub variabel ins Spiel zu bringen.
Ich weiß leider dabei nie wo ich bin ;D.
Um die Höhen für HB-Sound zu erhalten hab ich einen Fender No-Load als Tone-Poti drin.
Das hat aber für mich keine überaus merkliche Wirkung, sodass ich das in Zukunft nicht mehr einbauen werde.
Die "HB"-Schaltung klingt aber hier nicht so üblich wie mit beeinander liegenden Spulen.
Das TEX/MEX-Ergebnis gefällt mir eindeutig besser. Hab da aber auch bei gezogenem Poti Einstreuprobleme, obwohl das eigentlich nicht sein dürfte! Möglicherweise taugt der Schalter nichts.
Vielleicht ist aber auch bei der Humbuckerschaltung in Verbindung mit Tremolo auf verbesserte Saitenerdung zu achten...da muss ich mal rumprobieren.
Hab probiert und geh von schlechtem Push-Schalter oder mangelnder Abschirmung aus!
In meine Serien-Strat hatte ich mal eine Art Faradayschen Käfig eingebaut und sie ist immer noch den Modifikationen entsprechend ruhig...ganz sanft kann ich bei Humbuckerschaltung das gleiche Phenomen erkennen.
Imho also gut abschirmen und auch gut auf die Qualität des Push-Potis achten nicht ohne auf beste Saitenerdung zu verzichten...dort zumindest alle Federn erden!
Ich werd jetzt jedenfalls all das tun, um an meiner TexMex das Problem zu beseitigen...zunächst mal Abschirmung...die ist ja völlig Vintage und hat überhaupt keine!
Die hat ja nicht mal einen Mitten-RW-Pub...das ist aber hier nicht das Problem...das liegt bei Humbuckerschaltung scheinbar anderswo!
Ich wollte ja die TexMex zum Treffen in den wilden Süden mitbringen...das Problem hat mich aber davon abgehalten. Dennoch ist sie prinzipiell einfach toll!
Als letztes Projekt wartet schon seit einem Jahr das Hybrid-Pickguard auf den Einbau.
Hier sollen zwei Häussel auf einer Ebene die Gibson-Sektion abdecken und zwei Singlecoils auf der anderen Ebene
die Fender-Sektion (jeweils 3-Weg) an 500K(V)/250K(T)-Potis mit 280K Höhenkompensationskondensator für die Singlecoils, nur 1 On/On für hin und her per Push/Push am Vol. Für 500K gibt es da ordentliche Potis!
Als Tone-Poti hab ich hier den Fender TBX um bei Höhenkompensation dennoch Höhen nach Geschmack hinzuzufügen. Das gilt natürlich auch für die Häussels.
Das kommt hoffentlich im neuen Jahr.
Also viel Freude im neuen Jahr
rutscht gut hinüber und bleibt gesund!
Grüße
da Woifi
PS: Hab mir von gestern auf heute im ZDF die Rolling Stones reingezogen.
Auf die Frage hin, wer denn der bessere Gitarrist sei, antworteten Ron Wood und Keith Richards unterschiedlich:
Ron Wood: "Ich"
Keith Richards: "Ich weiss, dass Ron sagt, er wäre der bessere Gitarrist, aber ich sag, was Sache ist:
Wir sind beide miserabel...zusammen sind wir aber unschlagbar."
Eigentlich ist das gar nicht das Thema: alle vier bilden imho einfach eine erfolgreiche Sybiose.
PS:PS: hab jetzt noch die beiden Red Fang in 16 Ohm. Die werd ich als nächstes reinschrauben.
Verspreche mir im Cleanbereich noch mehr Feature und mehr Krätzigkeit im Crunch- und High-Gain-Bereich....mal hörn.
Nachdem sie ja mittlerweile in meinen Händen zu Gold geworden sind, muss ich sie fast noch einmal verwenden.
Dem Tornado werd ich als gutmütigen Kerl weiterhin die Stange halten!
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Hallo an die Speaker Gemeinde
und die Tornado-/Neo-Interessierten.
nach einigen Monaten mit dem Jensen Neo in der TT-Studio 1x12 (siehe/höre meinen Soundclip weiter oben im Thread) bin ich wieder zum Tornado zurückgekehrt - allerdings mit Beamblocker (TT-Diffusor) als Modifikation.
Das ist der beste Sound, den ich bislang mit Neo oder Tornado in der 1x12 Box hatte. Es kann natürlich sein, daß ich durch die Zeit mit dem Neo den Tornado Sound etwas vergessen habe aber ich denke doch, daß der TT-Diffusor noch ein Sahnehäubchen draufgelegt hat. Der Sound ist rund von unten, hat sehr schönen Höhenglanz und Präsenz - kratzt dabei aber überhaupt nicht. Clean eine Wucht, Crunch klasse und im Overdrive von singend (Strat Hals-PU) bis aggressiv bissig (Strat Steg PU) alles dabei.
Fazit: Als einzelnen Speaker in der 1x12 Box bevorzuge ich mehr denn je den Tornado gegenüber dem Neo und mit dem TT-Diffusor ist der Ton nochmals etwas runder und natürlich richtungsunabhängiger geworden.
Der grüne Neo ist mir doch im Vergleich etwas zu straff in den Bässen und fällt dort zu früh ab und der Mittenpeak bei 2 - 2,5 Khz ist mir zu ausgeprägt. Das paßt gut zu akzentuierten Clean und Fender-Sounds (Shadows, Ventures oder Country), ggf. auch zu modernem High-Gain. Auch für Amps, die etwas zu sehr in den Höhen klingeln und keine Rock-Präsenzen haben kann der Neo gut passen. Für Classic Rock mit britischem Touch ziehe ich eindeutig den Tornado vor.
Die Paarung Neo/Tornado habe ich mit TT-Diffusor noch nicht probiert und werde es absehbar auch nicht tun, da mein aktueller Setup über die 1x12 TTStudio geht.
Gruß,
DocBlues
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Hallo,
ich habe ebenfalls den Jensen Tornado in einer TT-Studio 1x12 Box. Im Moment spiele ich meinen SF Showman darüber und bin in letzter Zeit nicht so recht mit dem Klang zufrieden. Die Höhen sind mir zu sehr ausgeprägt und er klingt mir etwas zu nüchtern, es klingt teilweise schon richtig unangenehm. Ich muss dazu sagen, dass ich ausschließlich Single-Coil Gitarren spiele (Tele oder Jazzmaster). Der Silverface Showman hat dazu natürlich auch sehr viele Höhen.
Jetzt bin ich am überlegen, ob ich mir einen anderen Lautsprecher zulegen soll, evtl. den Jensen Blackbird. Hat den schon jemand direkt mit dem Tornado verglichen?
Würde evtl. ein TT-Diffusor eine Verbesserung bringen?
Grüße,
elmo
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Ich habe mir gerade die beschreibung des TT-Diffusors durchgelesen. Hätte ich vorher schon mal machen sollen.
Das dürfte eigentlich genau die Lösung für mein Problem sein.
An einem Vergleich zum Jensen Blackbird wäre ich trotzdem interessiert. ;D
Grüße
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Hi Elmo,
ich würde sagen, daß der Blackbird im Verleich mit dem Tornado lauter ist und sowohl im Bass als auch in den Hochmitten größere Peaks hat.
Ich fand den Tornado auf Dauer etwas spröde, der BB schien mir lebendiger. Der BB hat aber einen sehr speziellen Sound.
Clean mit Fender sicher eine Macht.
Alex
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Hallo Alex,
danke für Deine Eindrücke. Das hört sich für mich ganz gut an.
Ich finde den Tornado nicht schlecht, aber irgendwie finde ich fehlt da mir im Sound etwas.
Ist allerdings schwer zu erklären. Vielleicht klingt er, negativ ausgedrückt, etwas langweilig und zu clean.
Ich denke als ersten Schritt werde ich es mal mit einem Diffusor versuchen.
Mit dem Jensen Blackbird bin ich mir halt nicht so sicher. Ist halt ganz schön viel Geld, wenn er mir dann nicht gefallen sollte.
Grüße,
Tim
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Hallo Elmo,
ich denke, ein Problem ist, daß die typische Fender-Klangregelung die Rock-Präsenzen (um 2 bis 2,5 Khz) eher ausblendet. Das bringt den typischen Clean-Sound. Andererseits braucht man dann für rockige Overdrive-Sounds Effektpedals und/oder Speaker, die die fehlenden Frequenzen bringen. Deshalb funktioniert z.B. der Tube-Screamer gut mit Fender-Amps. Deshalb funktioniert auch der Jensen Neo besser mit Fender-Amps als der Tornado, denn der Tornado hat nicht den typischen Präsenz-Peak, dafür aber im Bereich von 3,5 bis 4,2 KHz noch einiges an Höhenglanz - also genau da, wo die Fender-Klangregelung die Höhen auch anhebt.
Was die Sterilität angeht, sehe ich zwei Aspekte:
1. Langes lautes Einspielen macht den Tornado "organischer".
2. Der Tornado und auch der Neo liefern kaum Speaker-Breakup. Speaker-Zerrung wie bei einem angepowerten Greenback oder Alnico Blue kommt nicht.
Das führt zu einem etwas durchsichtigeren Sound. Ob das zum eigenen Stil paßt oder nicht ist Geschmackssache.
Gruß,
DocBlues
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Hi Elmo,
ich würde sagen, daß der Blackbird im Verleich mit dem Tornado lauter ist und sowohl im Bass als auch in den Hochmitten größere Peaks hat.
Ich fand den Tornado auf Dauer etwas spröde, der BB schien mir lebendiger. Der BB hat aber einen sehr speziellen Sound.
Clean mit Fender sicher eine Macht.
Alex
Meine Eindrücke beziehen sich natürlich auf Fender Amps (SF Bassman 50). Doc Blues hat Recht, mit vox - oder marshallartigen Geräten, welche von sich aus
viele Mitten liefern, sind die Ergebnisse ganz unterschiedlich. Grüße Alex.
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Danke an Euch beide für die interessanten Informationen. :)
Ich spiele als zweiten Amp einen JTM-45 Nachbau. Was meint Ihr, würde für den JTM auch eher der Jensen Neo statt dem Tornado passen?
Ich will die Box für verschiedene Amps nutzen können und dazu sollte sie möglichst vielseitig einsetzbar sein.
Die Sache mit dem Beamblocker werde ich auf jeden Fall ausprobieren. Ich stehe eben auch im Proberaum genau meinem Amp gegenüber, so dass ich die Höhen in vollem Umfang abbekomme.
Grüße,
Tim
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Ich würde - wenn Neodym - für Fender den grünen Neo nehmen.
Bei Keramik gefallen mir G12-65 und der berüchtigte V30 am besten. Hier muss man aber in Deinem Fall die Leistung des Showmans in die Rechnung einbeziehen. Hat der 100 Watt ?
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Ja der Showman hat 100 Watt. Ich habe noch ne alte 4x12" Box mit G12-65. Da ist allerdings was defekt, daher hatte ich die schon lange nicht mehr genutzt. Ich werde aber demnächst mal die Speaker in eine 1x12" oder 2x12" einbauen und nochmal testen.
Hast Du schon mal die G12-65 mit anderen Speakern kombiniert?
Grüße,
Tim
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2x12 mit G1265 hört sich sehr sehr gut an. Do it.
Ich persönlich würde ihn nicht mit einem anderen Speaker kombinieren, der 65 ist relativ leise und hat einen sehr charakteristischen Ton.
Alex
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Im Moment habe ich noch keine 2x12er. Das werde ich aber noch ändern, um meine G12-65 wieder einsetzen zu können.
Passt da eine offene oder eine geschlossene Box besser? Wie ist da Deine Erfahrung?
Gruß,
Tim
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Auf jeden Fall offen.
Grüße Alex
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sehr schöm dass die Beiden Neo s hier mal richtig beschrieben werden. Interessant, dass der Tornado oft als weniger höhenreich als der Neo beschrieben wird, was absolut nicht stimmt.
Beide Speaker sind sich ähnlich in der cleanen und direkten Wiedergabe. Interessanterweise funktioniert das nicht nur im Clean sondern auch im Crunch und Lead Bereich. Der Unterschied liegt eindeutig darin, dass der Tornado ausgeprägtere Höhen hat und die Bässe weniger tight sind.
Im Fender Amp ist mir der Tornado viel zu harsch und schrill. Der NEO 12 kappt die Höhen und eignet sich so perfekt für Blues jr., DRRI und vergleichbare Amps. Im Gegensatz zur Jensen C Serie klingt der NEO 12 super mit Distortion Pedalen.
Wenn man sich an die nicht zu leugnende leichte Sterilität gewöhnt hat (no breakup) und der Speaker 50 Stunden auf dem Buckel hat ist der NEO 12 ein fantastischer Speaker, alleine schon wegen dem schnellen attack und den passenden Rock Frequenzen. Er setzt sich super im Bandgefüge durch.
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Hallo Häbbe,
Dirk hat schon ein Kurzstatement zur Fenderanwendung abgegeben:
"Neo12 TR: klanglich sehr nahe am normalen Neo aber in den Höhen etwas bedeckter. Im Moment würde ich daher den normalen Neo bevorzugen, da diese universeller ist."
Viele Grüße
da Woifi
Ich habe was die Höhen angeht einen vollkommen anderen Eindruck. ich finde den Tornado deutlich höhenbetonter. Der NEO 12 ist aus meiner Sicht deutlich bedeckter.
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Moin stuehrenberg,
das ist ja ein Einstieg in hier ins Forum par excellence!
Begrüßung/Anrede sind das mindeste, was im Sinne der Netiquette schon sein sollte.
Eine kleine Vorstellung mit wem man es zu tun hat wäre auch toll.
Leichenschändung - also einen fast 3 Jahre alten Thread aus der Versenkung zu holen,
ist letztendlich noch die Krönung...
Cheers
Jürgen