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Technik => Tech-Talk VOX => Thema gestartet von: SigiZ58 am 14.07.2018 10:45

Titel: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: SigiZ58 am 14.07.2018 10:45
Hoi zusammen,

ich konnte einen AC4 Handwired ergattern. Allerdings habe ich damit (möglicherweise) ein Problem.
Funktionieren tut er, allerdings fängt er bereits mit dem Umlegen des Netzschalters an aus dem Lautsprecher zu brummen.
Ausbauen der Endröhre macht nicht den leisesten Unterschied, auch das Herausdrehen der Sicherung für Heater & Hochspannung nicht.
Nur das Abziehen des Lautsprechers sorgt für Ruhe. Sollte man ja nicht machen, aber wenn die Endröhre nicht drin ist passiert da glaube ich nicht so viel.

Für den Handwired konnte ich noch kein Schemata/SM auftreiben, Vox will mir nichts schicken.
Allerdings scheint mir der AC4 hinreichend ähnlich, zumindest bezüglich Netzteil.
Es sieht sehr nach einer Zweiweg-Gleichrichterschaltung mit Mittenanzapfung aus.  Die Mittenanzapfung ist mit der Masse verbunden.
Der Lautsprecher auch.

Was ich mir einfach nicht erklären kann ist wieso der Lautsprecher brummt, wenn keine Endröhre montiert ist.

Schaltplan vom AC4 z.B. hier:
https://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,11640.msg106733.html#msg106733
Ich denke die Spannungsversorgung ist hinreichend ähnlich

Danke euch.

Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: loco am 14.07.2018 11:49
hallo,

wenn der Ausgangstrafo zu dicht beim Netztrafo sitzt , dann brummt es auch.
Hab den Aufbau des AC4 grad nicht im Schirm.

Gruß,  loco
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: SigiZ58 am 14.07.2018 11:54
Hallo loco,

danke für die Antwort. Ist ein Treffer. Wenn ich den OT kippe wird es besser. Allerdings bringt erhöhen der Distanz zum Netz-Trafo eher weniger.
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: SigiZ58 am 14.07.2018 13:44
Kann man so etwas irgendwie abschirmen ? Beide haben keine Trafohauben. ätzend.
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: roseblood11 am 14.07.2018 20:02
Nur komisch, dass das sonst noch nirgends bemängelt wurde. Die Handwired Serie ist nicht billig und wird nicht von Anfängern gekauft...
Kannst du den Trafo in der optimalen Position fixieren? Evtl drehen etc?
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: SigiZ58 am 15.07.2018 10:35
Hat mich ehrlich gesagt auch verblüfft, ich habe auch einen AC30HW, bei dem das Problem so nicht existiert.

Ich habe den Trafo gestern an der gleichen Position fixieren können, dabei habe ich ihn auf die Seite gelegt. In der Position ist das Brummen fast verschwunden. Wenn ich da noch ein Weissblech (ich habe ein Gitarreneffektnetzteil dazwischen gelegt) ist es sogar verschwunden.
Dabei war noch interessant, dass wenn das Netzteil den Powertrafo berührt, ein heftiges mechanisches Schwingen entsteht, das ich sonst nicht wahrnehme.

Nun, es haben nicht viele Leute den AC4 HW, die meisten haben den AC4. Und da gibt es auch viele die über Brummphänomene berichten. Aber im Allgemeinen sind die Beschreibungen nicht detailliert genug, da es ein totaler Unterschied ist, ob das Brummen wie hier sofort nach Umlegen des Netzschalters beginnt und als Ursache eine Einstreuung hat  oder ob der Amp erst nach Warmlaufen anfängt zu brummen. Die Wahrnehmung ist auch verschieden. Ich bin relativ empfindlich gegen solche Nebengeräusche. In übrigen gibt es sogar einen test, bei dem der Tester das bemängelt, er schreibt allerdings etwas von wenigen Sekunden. Das ist etwas schwammig.

Ich bin jedenfalls wirklich enttäuscht. Der Sound ist sehr gut, aber das Brummen ist eine Zumutung.
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: loco am 15.07.2018 10:40
hallo,

welche Unterschiede hörst du im Betrieb ,bzw. bei gezogener Endröhre?

Gruß , Dieter
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: roseblood11 am 15.07.2018 10:48
... und wenn nur V2 gezogen ist?

Ich würde sowieso folgende Änderungen machen :
- alle dicken Filterelkos gegen hochwertige tauschen
- dabei C6 auf 32uF erhöhen
- Heizung hochlegen
- und statt den beiden 100R ein geeignetes Poti zur Symmetrierung verwenden
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: SigiZ58 am 15.07.2018 10:58
Hallo Dieter,

wie ich in der Eröffnung schon schrieb, gar keinen.
Jetzt wo ich die Position verbessert habe und das Grundbrummen durch Drehen des OTs fast weg ist, nimmt man nach dem Warmlaufen nur ein ganz leichtes Grundsummen wahr, das ich aber bei den Vöxen akzeptiere und das auch nicht sehr stark ist. Vor der Positionsänderung änderte sich das Brummverhalten nach dem Warmlaufen nicht.

So wie es jetzt ist kann ich prima damit leben. Nur ist der OT jetzt nicht festgeschraubt sondern lediglich mit Kabeln fixiert. Daher auch meine Frage nach der Abschirmung. Das ist das einzige was mich noch richtig stört. Klar kann man die anderen Änderungen noch machen, aber erst einmal hätte ich lieber einen verschraubten Trafo der nicht brummt :-)

LG


Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: Striker52 am 15.07.2018 13:55
Hallo Sigi,
poste doch mal ein aussagekräftiges Foto, auf dem man die Lage der Trafos zueinander
- im Serienzustand
- im jetzt ruhigen Zustand
erkennen kann.
Vielleicht fällt der geballten Forumsintelligenz ja eine praktikable mechanische Lösung ein.
Gruß Axel
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: SigiZ58 am 15.07.2018 15:02
Hoi Axel,

hier die Bilder. Bei der Original-Variante habe ich auf das festschrauben verzichtet. So wie es auf dem ersten Bild ist, ist es fast einwandfrei. Anbei habe ich mittlerweile sogar das echte SM gefunden
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: Striker52 am 15.07.2018 22:50
Hi,
dass der AÜ das Feld des NT im zweiten Bild „einfängt“, wundert mich nicht; sitzt sehr nah am NT und die Spülen beider Trafos liegen parallel. Die liegende Stellung im ersten Bild ist da klar besser; hier liegen die Spülen rechtwinklig zueinander.. Du könntest z.B. den AÜ mit einem Winkelblech in dieser Stellung befestigen, sieht ja niemand.
Oder die Kabel verlängern und den AÜ ans rechte Ende des Chassis versetzen, ggf. auch wieder liegend. Vielleicht reicht auch die größere Entfernung, und du kannst den AÜ stehend montieren. Auf jeden Fall würde ich mit längeren Kabeln den AÜ probehalber über das ganze Chassis und in allen denkbaren Stellungen testen, um die beste Stelle zu finden.
Gruß Axel
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: Striker52 am 15.07.2018 22:59
Nachtrag:
Der AÜ in der Explosionszeichnung des Manuals sieht aus, als hätte die Spule eine andere (liegende) Ausrichtung, als der AÜ in deinem Amp. Das hätte den gleichen Effekt wie dein liegend platzierter AÜ.
 :gutenacht:
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: loco am 16.07.2018 06:00
hallo,

die  optimale Position des AÜ lässt sich am besten mit einem Kopfhörer anstelle des Speakers ermitteln.

Gruß, Dieter
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: SigiZ58 am 16.07.2018 10:54
Sehr interessant,
das mit der liegenden Ausrichtung in der Explosionszeichnung war mir gar nicht aufgefallen. Das würde dann auch erklären, warum es nicht bei allen brummt. Bei meinem Trafo steht zwar AC4 HW drauf, aber die Modellnummer zeigt, dass es der vom AC4 TV ist. Das Ding war mörderteuer für einen 4 Watt Amp, da finde ich das schon ziemlich gruselig, mit den Trafos so einen Murks abzuliefern.

Ich muss jetzt leider zugeben, dass sich mein mechanisches Bastelgeschick eher in Grenzen hält. Die Idee, den Trafo weiter weg zu plazieren gefällt mir, aber die des Löcherbohrens eher nicht :-)

Jetzt eine Frage: wo könnte man wohl solche Winkelbleche auftreiben ? Wie gesagt, mein Bastelgeschick hält sich in Grenzen, und ich wüsste jetzt nicht wo man solches Material bekommt. Im Shop habe ich das nicht gesehen beim Zubehör.

Danke euch allen nochmal für die Hinweise.

Übrigens: Ich finde, dass der Sound bei der Les Paul recht schnell fizzelig wird, also bei den dickeren Seiten, selbst wenn man den Gain nur ganz wenig hat, fast so wie ein kaum merkliches Bundschnarren, dass den Ton aushölt - "fartig". Ganz schwer zu beschreiben und kaum wahrnehmbar. Aber eben nicht richtig sauber. Bei der Fender tritt das nicht so auf. Hat mich echt schon zu der Ueberlegung gebracht, ob ich es nicht mal mit einem anderen OT versuche, z.B. dem (Hammond) Fender 1760C.
Sollte nur möglichst in die alten Löcher passen. Gemäss Datenblatt hat der verbaute 5k primär...




Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: LuciMan am 16.07.2018 10:54
Moin,

wenn man bei Deinem Exemplar die Montageart des NT zum AÜtr anschaut, hat sich Jemand beim Zusammenbau keine Gedanken über die Feldlinien des NT gemacht - die beziehen den AÜtr. voll ein. Genau deshalb ist die provisorisch liegende Postion des AÜtr. deutlich besser. Verstehe nicht, wieso die Zeichnungen eine andere/die richtige Montageart ausweisen.

Aber die Quelle des Brummens dürfte der NT sein. Deshalb geh es umgekehrt an: dreh den NT um 90 Grad entsprechend der Explosionszeichnung und es sollte ruhig werden. Versuch macht kluch!
Wenn Du Glück hat, passen die Gewindebohrungen im Montageblech trotzdem und Du musst nur die Kabeldurchführung des NT anders positionieren.

Der "Alte-Schule"-Tipp von loco ist immer noch hochaktuell. ;)

Gruß
Claus

P.S.:

Wenn Du das Teil neu gekauft hast, würde ich raten, es schön wieder zusammenzubauen und dem Händler in den Laden zu stellen bzw. zurück zu schicken. Hier liegt ein werkseitig verursachter Fehler vor.
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: SigiZ58 am 16.07.2018 11:22
Hoi,

ja was soll ich sagen.... ich sehe in der Zeichnung keinen Unterschied zur tatsächlichen Montage. Ginge ja auch wegen den Bohrungen nicht anders. Von daher ist es eher ein Designfehler , kein Zusammenbaufehler. Die Richtung des OT ist aufgrund der Zeichnung schwer zu bestimmen. Der Zusammenbau ist aber mit den gegebenen Bauteilen nicht anders möglich. Also eher ein Serienproblem.

Mit dem Zusammenbauen und Zurückschicken ist das hier in der Schweiz so eine Sache, weil ich auf den Kosten sitzenbleibe. Die Schrauben des OT waren versiegelt. Ich habe ihn aber als Sonderposten, zwar neu aber fast 200,- billiger als normalerweise bekommen. Von daher werde ich das so oder so selbst lösen. Beim Tauschen - selbst wenn man die gelösten Schraubensiegel übersieht - könnte mir dasselbe wieder passieren. Aber mir war in dem Moment als ich die Schrauben herausdrehte klar, dass es kein Zurück mehr gibt.

Wie gesagt, mir bleiben jetzt diese Varianten:
1) Ersetzen des OT durch eine hochwertigere Variante, die möglicherweise auch das Einstreuungsproblem mildert (Helfen hier Trafo-Abdeck-Kappen ?) . Der zweite Grund ist dass mir der Klang ein bischen zu "fartig" (Ich bleibe bei dem englischen Ausdruck - hier ist "Darmwind" gemeint) Noch ein Vergleich: es ist als ob die Gitarre etwas lispelt.

2) Verschieben des Trafos weit weg von dem Netzttrafo

3) Trafo Abdeckkappen für den Netztrafo ?

Allerdings das mit den Kappen finde ich nur bedingt überzeugen, da hier der Preis dann von einem neuen Uebertrager nicht so weit weg ist.

Am liebsten ein neuer Uebertrager an der alten Position der besser klingt, aber nicht brummt :-)


Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: loco am 16.07.2018 11:56
hallo,

der Übertrager brummt selber nicht, er "frisst" nur das was der Netztrafo ihm anliefert.
Eine Kappe au MU-Metall würde den Brumm in einen tolerierbaren Bereich legen, wäre jedoch (vermutlich) zu teuer.
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: LuciMan am 16.07.2018 11:57
OK - Zurückschicken fällt also aus.

Durch den Einsatz anderer Bauteile "vernebelst" Du allenfalls die Ursache bzw. deren Auswirkung.

Das erinnert mich an meinen BMW-Händler, dessen Werkstattleiter mir vor 17 Jahren vollmundig versicherte, der Umbau von Original-Bavaria-HiFi-System auf Blpkt. Radio/Navi/CD .... wäre kein Problem. War es aber doch: das LiMa -Sirren bzw. die Einstreuung dachten sie mit einem Riesen-Glättungskondensator wegzubekommen. Wurde zwar leiser, aber war immer noch zu hören. Sie wollten dann die Kapazität erhöhen ...  ::)

Deshalb nutze zunächst das vorhandene Material und beseitige die Ursache, d. h. Drehen des NT um 90 Grad wie in der Zeichnung abgebildet. Das kostet erst mal nichts, denn neue/andere Komponenten setzen die Physik, deren Auswirkung Du gerade erlebst, nicht außer Kraft.

Ich habe jetzt so flott kein Bild eines Trafos mit Linien gefunden, das verdeutlicht, wie die Streuung durch das Blechpaket im Innenbereich gebündelt und nach außen hin schwächer wird.  Schaut bei flach liegenden Blechpaket aus wie zwei Kreise, die sich in der Mitte treffen

Aber der Unterschied zwischen realem Aufbau (ungünstig) und der Zeichnung (richtig) ist deutlich. Das Design des Aufbaus wurde in der Fertigung nicht umgesetzt (Chassis-Zeichner, Chassis-Hersteller, ???) = Fabrikationsfehler. Unter Umständen ist ein ganze Serie verbastelt und das könnte den Nachlass erklären (wenn es kein Ladenhüter beim Händler war)?? Wer weiß??
ich habe ein paar Jahre in einer Kleinserien-Fertigung die Nuller-Serien gefertigt, um genau solche Probleme zu eleminieren. Da gibt es viele Möglichkeiten, etwas falsch zu machen. :D

Wie auch immer - das Problem ist mit leichtem Arbeitsaufwand und ohne Zukauf zu lösen.

Gruß
Claus
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: LuciMan am 16.07.2018 12:08
...
Eine Kappe au MU-Metall würde den Brumm in einen tolerierbaren Bereich legen, wäre jedoch (vermutlich) zu teuer.

... weshalb man auch oft diese CU-Folie um den Kern herum hernimmt.  ;)

Gruß
Claus
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: cca88 am 16.07.2018 13:08
Such mal im Netz nach Trafohauben.
Ich meine mich daran zu erinnern, daß jemand in D welche für "hochkant-Einbau" verkauft. Vielleicht passt da ja eine auf dein Blechpaket.
Damit hättest Du auch wieder eine vernünftige Befestigung

Vorher kannst Du ja noch ausprobieren, ob diese Kernblechausrichtung dein Problem auch behebt. Sollte aber, weil Du den Trafo in der Achse nur um 90° drehst. Die Feldlinien sind dann immer noch rechtwinklig zum Netztrafo

Grüße
JOchen
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: SigiZ58 am 16.07.2018 13:08
Also ich sehe den Unterschied zwischen der Zeichnung und dem realen Aufbau nicht.
der NT ist links und in Längsrichtung des Chassis montiert, der OT recht dicht daneben und in Querrichtung - wie auf Foto Nr 2.

Ihr benutzt hoffentlich die Zeichnung aus dem SM für den HC4 HW, das bei den Fotos angehängt ist ? Der Unterschied ist nur, dass auf dem Foto das Chassis um 90 Grad um die Längsachse "gedreht" ist, und die Knöpfe oben. Bitte NICHT das SM für den AC4TV aus dem Eröffnungspost betrachten, da ist alles völlig anders - weiss jetzt nur nicht wie man das löscht.

Das korrekte ist dieses: https://www.tube-town.de/ttforum/index.php?action=dlattach;topic=23011.0;attach=57773

Wie gesagt, die provisorische Änderung habe ich doch schon durchgeführt und das Brummen so zumindest minimiert.
Ist halt nur nicht verschraubt sondern "nur" mit Bindern fixiert - aber schon stabil :-)

Der Karton ist ungeöffnet bei mir gewesen. Das sah man schon, dass der noch nie ausgepackt war.
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: SigiZ58 am 16.07.2018 13:19
Ach ja und übrigens:

 :topjob:

Vielen Dank an alle für eure Mithilfe
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: LuciMan am 16.07.2018 13:29
...Bitte NICHT das SM für den AC4TV aus dem Eröffnungspost betrachten, da ist alles völlig anders - ..
Was wohl die meisten gemacht haben - inklusive meiner Einer!

Stimmt - jetzt sehe ich auch keinen Unterschied und nenne diese Anordnung Murks bzw. einen klaren Design-Fehler.  ::)
Da wundert mich, dass nicht mehr Reklamationen erfolgt sind.

Aber ich bleibe bei meinem Vorschlag: NT um 90 Grad drehen - Einbau NT & AÜtr wie im AC4TV!

Gruß
Claus
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: SigiZ58 am 16.07.2018 13:39
Aber ich bleibe bei meinem Vorschlag: NT um 90 Grad drehen - Einbau NT & AÜtr wie im AC4TV!

Das probiere ich aus! Kann sein dass ich diesen Vorschlag beim ersten lesen nicht richtig kapiert habe.
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: LuciMan am 16.07.2018 13:43
Bring den AÜtr aber wieder in seine ursprüngliche Postition, damit Du die Auswirkung der geänderten NT-Position ausschließlich bewerten kannst. Immer nur eine Veränderung vornehmen und bewerten.

Ich bin gespannt! :)

Gruß
Claus
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: Striker52 am 16.07.2018 13:57
Also für mich sieht es auf den Fotos immer noch so aus als ob beide Spulen senkrecht zur Chassisoberfläche ausgerichtet sind. Da bringt ein Drehen um die Hochachse nichts, weil das nichts am Raumwinkel ändert. Wenn eine der beiden Spülen parallel zum Chassis ausgerichtet wird, liegen die Felder der Spülen rechtwinklig zueinander und stören sich nicht mehr (fast).
Ich habe bei zwei meiner Amps nachgeschaut: die Spulen beider NT liegen parallel zum Chassis, die der AÜ stehen senkrecht. Das mach(t)en wohl viele Trafoheesteller prinzipiell so.
Gruß Axel
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: LuciMan am 16.07.2018 14:09
@Striker52:

Die Ausrichtung des Blechpakets ist entscheidend und deshalb ändert die Drehung um die Hochachse viel. Es geht ja nicht nur darum, die Winkel zueinander zu ändern, sondern die Streuwirkung zu mindern und die ist deutlich geringer, wenn wie hier beide Blechpakete senkrecht betrachtet parallel zueinander stehen.

Gruß
Claus
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: roseblood11 am 16.07.2018 17:18

Aber der Unterschied zwischen realem Aufbau (ungünstig) und der Zeichnung (richtig) ist deutlich. Das Design des Aufbaus wurde in der Fertigung nicht umgesetzt (Chassis-Zeichner, Chassis-Hersteller, ???) = Fabrikationsfehler. Unter Umständen ist ein ganze Serie verbastelt und das könnte den Nachlass erklären (wenn es kein Ladenhüter beim Händler war)?? Wer weiß??
ich habe ein paar Jahre in einer Kleinserien-Fertigung die Nuller-Serien gefertigt, um genau solche Probleme zu eleminieren. Da gibt es viele Möglichkeiten, etwas falsch zu machen. :D


Sowas wie eine Nullserie scheint es bei Vox nicht zu geben... Bei meinem AC15 aus der Heritage Collection Reihe war es im Grunde das selbe: Jemand hat einen richtig durchdachten Amp entworfen, aber was der chinesische Auftragsfertiger daraus gemacht hat, ist gruselig.
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: SigiZ58 am 17.07.2018 14:22
So, jetzt bin ich mit den Testreihen durch.

Leider kann ich den NT nicht drehen, da zum einen die Kabel zu kurz und zum anderen die Bohrungen nicht passen. Ich habe den OT mit längeren Kabeln versehen und die verschiedensten Positionen ausprobiert. Selbst bis an das Ende des Chassis bin ich gegangen.
Fazit: die im Foto angezeigte Position und Ausrichtung des OT lässt das Brummen annähernd komplett verschwinden. Dichter an das NT heran darf man nicht, aber weiter weg bringt dann auch nichts mehr. Ergo muss ich den OT an der Position so fixiert lassen und mir nur noch eine bessere mechanische Befestigung überlegen. Besser geht aus meiner Sicht nicht. Und die Ersatztrafos haben alle das gleiche Lageproblem - ich denke wie ihr schon schriebt hätte man das NT gedreht montieren müssen, so dass die Eisen-Lamellen parallel zum Chassis kommen. Ich verstehe das auch nicht wieso dass keiner der Tester bemängelt.
Aber man liest eben immer und immer wieder, dass ein gewisses Brummen bei Röhrenverstärkern normal sei. Was natürlich Käse ist.
Ich akzeptiere einen gewissen Anteil, wenn mir der Behebungsaufwand zu gross erscheint, aber pauschal ist die Aussage nicht korrekt. Bei Vöxen aber ziemlich häufig. Warum auch immer........ So klares Fehldesign wie hier ist natürlich eher die Ausnahme, aber dieses Brummen nach dem Warmlaufen ist fast schon typisch für Vox.
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: LuciMan am 17.07.2018 15:14
.... Leider kann ich den NT nicht drehen, da zum einen die Kabel zu kurz und zum anderen die Bohrungen nicht passen. Ich habe den OT mit längeren Kabeln versehen und ....

Genau so wie Du es mit den OT-Kabeln gemacht hast, hättest Du es mit den NT-Kabeln machen können. ;) Damit hättest Du den Verursacher "am Kragen gepackt" und das Fehldesign beseitigt statt es weiter zu "pflegen"!
Wenn natürlich das Bohren von 4 Löchern bereits eine zu große Herausforderung ist, wird es schwierig. Ich würde mich allerdings nicht wundern, wenn bei diesem Trafo-Format nicht mindestens 2 Löcher schon passend sein könnten.

  Dichter an das NT heran darf man nicht, aber weiter weg bringt dann auch nichts mehr.

Das ist klar, denn in der Original-Einbauart des NT bekommt der OT schon die maximale "Ausbeute" der Einstreuung von der rechten Schmalseite des NT her.

Mich würde es nicht zufriedenstellen, zumal Du Dir ja noch eine OT-Halterung erstellen und anpassen musst (weniger Arbeitsaufwand als Löcher bohren??). Aber das muss Jeder für sich entscheiden.

Gruß
Claus


Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: Striker52 am 17.07.2018 16:15
Naja, mit Löcherbohren allein ist es ja wahrscheinlich nicht getan, wenn unter dem Chassis genau an den Bohrstellen andere Bauelemente sitzen. Und ob jetzt der NT oder der AÜ unplatziert wird dürfte doch eigentlich keine Rolle spielen; wichtig ist doch die Relative Lage der beiden Trafos zueinander, oder nicht???
Gruß Axel
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: LuciMan am 17.07.2018 16:34
@Axel:

Liegt vielleicht daran, dass ich eine andere Herangehensweise habe und lieber den "Verursacher" bzgl. Position korrigiere als das "Opfer" zu verlegen. Damit verdränge ich nur die Symptome.

Ich habe mal versucht, Bilder der anderen Chassis-Seite zu finden, wo genau die Lötösenleiste verläuft. Soweit ich das auf dem Bild sehen kann, sind die Kabel nicht ultrastramm bzw. sehr knapp bemessen ausgeführt.

Würde die NT-Position so hergestellt wie im TV, wäre das eine grundsätzlich richtige Maßnahme. Wer weiß, wo & wie der NT in derzeitiger Einbaulage noch in andere Bereiche reinstreut.
Und ganz war der Brumm ja nicht weg.  ;)

Aber ... wie ich schon sagte: Muss Jeder für sich entscheiden.

Gruß
Claus
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: SigiZ58 am 17.07.2018 17:19
Nun ja, ich habe den OT mit den jetzt ausreichenden langen Kabeln um den NT herumbewegt. Ist ja im Prinzip egal, ob ich das NT um 90 in der Längsachse drehe oder den OT wie einen Satelliten drum herum bewege.  Der Punkt hier ist, das ein Drehen um die Längsachse tatsächlich nicht viel bringt. Klar könnte ich jetzt das ganze Netzteil ausbauen - ist mir aber zuviel Aufwand vom Ergebnis her. Auch beim OT habe ich die Kabel durchtrennt und eine Verlängerung dazwischen gelötet.

So wie es jetzt ist muss ich schon mit dem Ohr direkt vor den Speaker, um ein ganz leichtes Knasseln zu hören. Das nimmt man nicht mehr wahr. Von daher macht das NT keine Probleme mit weiteren Einstreuungen. Wie gesagt Aufwand/Nutzen muss da irgendwie für mich schon passen  ;D
Aber wer weiss, vielleicht kriege ich ja wieder einmal den heftigen Basteltrieb. Im Augenblick wollte ich nur wissen, ob man das Brummen wegkriegt und ja, das tut man. Wenn die Röhre warm ist, ist das Röhrensummen jetzt um ein 20-faches oder so lauter - aber immer noch so dass es nur in den Spielpausen auffällt.

Im Augenblick lasse ich es so.

Wenn dann käme jetzt die Sache mit der Heizsymmetrierung und/oder eine bessere Glättung.

Der dünne Headroom, auch wenn der Amp einen Teil seines Charmes aus dem frühen BreakUp-Verhalten bezieht ist mir auch nicht ganz recht. Der Grundsound dagegen ist wirklich super, er cruncht mir halt nur viel zu schnell. Und dass er (mit einem Greenback 12") weniger Bass zeigt als ein AC10 mit einem "nur" 10er Speaker verblüfft mich auch etwas :-) . Da ist die Frage, wie gut ist dieser OT wirklich ? oder ist es die Röhre ? oder ein zu kleiner Koppel-C irgendwo ?

Was soll's, ich bedanke mich auf jeden Fall für die vielen sehr nützlich Inputs. Möglicherweise kann ja auch der eine oder andere Vox Ac4 HW Besitzer Nutzen daraus ziehen, denn viel findet man wirklich nicht im Netz.
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: mic99 am 22.02.2021 21:56
Hallo Zusammen,

ich bin neu in diesem Forum.
Habe bisher einen LumEx zusammengebaut und besitze einige Röhrenamps.

Das Problem mit dem Brummen des AC4 hatte ich ebenfalls.
Ich habe den AC4 C1BL.

Ich konnte den gröbsten Brumm ebenfalls mit dem Kippen des OT um 90Grad lösen.
Ich habe einen Alu-Winkel angefertigt, der mit den vorhandenen Löchern montiert werden kann.
Somit muss man am Amp nix bohren.

Vorher/Nachher Fotos hab ich angehängt.

Viele Grüße
Michael
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: Stubenrocker81 am 23.02.2021 06:55
 :gutenmorgen:

Hallo und herzlich wilkommen!

Immer wieder schön aufschlussreich was Marketing so ausmacht. Der Amp sieht nach billigster Chinaware aus....
Harley Benton oder Fame oder der ganze andere Krempel baut auch nicht anders. Ich wette; mit nem Hammond 125CSE gibts nen ordentlichen Schub nach vorn.

LG Stephan



Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: mic99 am 23.02.2021 09:07
Hi,

ja, das stimmt wohl, leider.
Enttäuschend auch, dass der Hersteller den Brumm quasi "reinkonstruiert" hat.
Aber nichts desto trotz mag ich den Amp.

Den Tip mit dem 125CSE werd ich mir auf jeden Fall mal anschauen, vielen Dank.  :topjob:
Das klingt, als ob sich das lohnt.

Viele Grüße
Michael
Titel: Re: AC4 Handwired brummt
Beitrag von: The stooge am 23.02.2021 14:39
Tach,

Der Amp sieht nach billigster Chinaware aus....
Harley Benton oder Fame oder der ganze andere Krempel baut auch nicht anders. Ich wette; mit nem Hammond 125CSE gibts nen ordentlichen Schub nach vorn.

Sieht nicht nur so aus ....
Ich besaß mal einen, weil ich auf das Werbeversprechen reingefallen war, der  Amp würde den Top-boost Sound in Wohnzimmerlautstärke bringen. Gebrummt hat er zwar nicht, dafür aber Scheiße geklungen, ein anderer Speaker hat's auch nicht gebracht - Topf-boost statt Top-boost sozusagen. Ich würde nicht dran rumbasteln, sondern ihn wieder in die Bucht stellen. Und eins der LoW-Modelle von Dirk erwerben.

ne schöne Jrooß, Mathias