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Technik => Tech-Talk Materialien => Thema gestartet von: Dirk am 14.06.2009 12:01

Titel: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 14.06.2009 12:01
Hallo,

die meisten hier, die Ihre Verstärker selbst bauen, haben ein grosses Problem mit der Bearbeitung der Gehäuse für die Verstärker - so zumindest werte ich verschiedene Aussagen aus dem Forum und zahlreichen eMails. Gut könnte man meinen, dann nimmt man ein Gehäuse von der "Stange" welches bereits über die notwendigen Ausfräsungen und Bohrungen verfügt. Das funktioniert allerdings nur, wenn man auch den gleichen Amp aufbauen will, für den das Chassis vorgesehen ist. Was also tun ?
Eine mögliche Problemlösung für solche "Custom-Shop" Chassis wäre ggf. möglich, aber hierfür bedarf es noch ein paar Details bzw. eure Mithilfe, da ich nicht weis, welche Software und welche Kenntnisse bei euch vorhanden sind.
Im Anhang findet ihr zwei Zeichnungen, einmal im Coral Draw 11 und einmal im Coral Draw 8 Format. Enthalten ist der Grundriss eines Hammond 1444-22 Alu Gehäuse mit drei Ausfräsungen für Sockel und 2 rechteckigen Ausfräsungen für irgendwelche Trafos. Durch Verschieben der Sockelausfräsungen und Trafosausfräsungen oder auch Neuzeichnung von Ausfräsungen könnte man sich jetzt sein "Wunschgehäuse" zusammen stellen.
Zu beachten hierbei:
 - keine Bohrung/Fräsung kleiner als 4,1 mm !!!!
 - Fräsungen auf die Ebene 2 setzen
 - Farbe für die Fräsungen schwarz
 - Farbe für Umriss cyan

Würdet ihr mit sowas klar kommen, ist das handhabbar und nachvollziehbar und sinnvoll ? Wer sich beteiligen möchte kann einfach etwas mit der Zeichnung rum spielen, erweitern und dann wieder hier einstellen. Ach ja, ein weiteres Transferformat wäre HPGL (HP Plotter Sprache), was ebenfalls bei zahlreichen Zeichenprogrammen als Export zur Verfügung steht. Wie aber die Expotergebnissse von anderen Zeichenprogrammen am Ende sind, weiss ich nicht - kann aber hier ebenfalls mit getestet werden.

Gruß, Dirk

PS: Das ist jetzt erst einmal ein Test bei dem nur die Oberseite eines Standardchassis berücksichtigt ist. Daher bitte KEINE Fragen nach den Seiten oder Frontblenden !
 
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: derdickedidi am 14.06.2009 14:47
Hallo Dirk,

ich hatte mein aktuelles Chassis beim Stefano geordert und dafür mit "Corel Designer Technical Suite 12" rumgemalt. Meine Zeichnung brauchte laut Stefano wohl noch wenig Nachbearbeitung (da musste irgend was an den Ecken "gelocht" werden, damit man das Ding richtig biegen konnte), ansonsten war er sehr zufrieden mit mir.  ;D

Das Standard-Dateiformat vom Corel Designer ist .des, ein Export als .cdr geht aber auch. Ich hänge dieses cdr-File einfach mal hier an um zu schauen, ob Du damit was anfangen könntest, falls ich mal wieder sowas brauchen sollte ;)
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 14.06.2009 14:52
Das Standard-Dateiformat vom Corel Designer ist .des, ein Export als .cdr geht aber auch. Ich hänge dieses cdr-File einfach mal hier an um zu schauen, ob Du damit was anfangen könntest, falls ich mal wieder sowas brauchen sollte ;)

Kannst Du beim Export angeben, welche Version von Coral Draw ? Wenn ja, dann maximal die 11er (oder 8er oder als HPGL) Version verwenden, denn anders lässt sich diese nicht öffnen.

Ach, und das was Du ansprichts mit den "Bohren" ist wieder etwas anderes. Du hast sicherlich ein komplettes Chassis machen gelassen. Soweit sind wir bei diesem test jetzt noch nicht.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: derdickedidi am 14.06.2009 15:03
Musste kurz mal suche, ja, konnte die 11er für's Corelformat auswählen. Beim HPGL-Format lässte sich keine Version auswählen, stattdessen werde ich mit von der Softwäre mir Fragen gelöchert zur Frästiefe und -Breite und irgendwelchen Stiften und Werkzeugen... da komm ich als Büromensch jetzt erstmal nicht drauf klar ;)

Ja sorry, ich bin schon beim Custom-Chassis ;) Wollte nicht vorgreifen...  ;D
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 14.06.2009 15:26
Hi,

ja, jetzt kann man die Datei aufmachen und das ist jetzt ein Beispiel wie es NICHT sein soll. Warum ? Um diese Datei fürs Fräsen aufzubereiten ist noch sehr viel an Handarbeit notwendig und das bedeutet, dass die Kosten hoch gehen und zwar kräftig. Um einen vernüftigen Endpreis zu ermöglichen müssen die Daten zu angeliefert werden, dass nur noch minimal nachbearbeitet werden muss. Bei Dir sind z.B. die Ausfräsungen für die Sockel ausgefüllt sowie die ganzen Abstände eingezeichnet, das muss alles raus. Ferner besteht das Gehäuse bei Dir aus mehreren Vierecken. Würde man das jetzt so fräsen, dann hättest Du kein komplettes Gehäuse sondern eher ein Puzzel.
Daher auch die Vorgabe mit den Bauteilen in der Datei die im ersten Posting zu finden ist.

Zum Thema HPGL: Sifttiefe etc. kannst Du alles sparen. Das müsste sich direkt mit den Standardeinstellungen exportieren lassen, also immer "Weiter" oder "OK" drücken. Kannst Du das mal machen und mir das Ergebnis zu schicken ?

Gruß, Dirk
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Kpt.Maritim am 14.06.2009 15:41
Hallo Dirk,

da ich schlecht zu meine Werkstatt komme 25km ohne Auto und ÖPNV und Zeit knapper als Geld ist, wäre auch für mich dieser Service interessant, obwohl ich eigentlich alles nötige Werkzeug habe. Dazu kommt, dass mir mechanik überhaupt keinen Spass macht. Eine tolle Idee also. Leider hätte ich einige Probleme, die andere bestimmt auch haben:

1. Ich habe kein Coral

2. Dieses Programm erfordert einige Einarbeitung, womit ich die Chassis auch selber bohren könnte, habe wie gesagt kaum Zeit.

3. Habe Linux kann Coral also ohnehin nicht ohne Mehraufwand nutzen und schon gar nicht kaufen.

Ich denke das Zauberwort, heißt hier "XML". Kann man nichts auf der Basis von XML proggen? Wer clever ist kann dann sogar sein Chassis ohne jegliche Software nur mit einem Texteditor machen. Eine andere Möglichkeit wäre SVG oder was in der Art.

Kurz und klein: Ich würde diesen tollen Service eher nicht nutzen als mich mit Coral zu befassen.

Viele Grüße
Martin

Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: torus am 14.06.2009 15:52
Tag Martin.

Inkscape kostet nix, läuft unter Linux und kann auch HPGL exportieren. (kann es nicht).

Ganz allgemein find ich die Idee aber absolute Spitze. Die Metallbearbeitung ist immer der lästige Teil beim Amp-Bau.

Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 14.06.2009 15:57
Hallo Martin,

Es geht im Moment darum zu sehen, auf welcher "Datenbasis" so etwas durchgeführt werden kann und was in welcher Form dem Endanwender bereit gestellt werden muss, damit es zu einem ordentlichen Ergebnis kommt aber XML als Basis kann ich von Anfang an ausschliessen.
Der Vorteil von Coral ist, dass es ältere Versionen recht kostengünstig als OEM zu kaufen gibt (< 20 €) und dass es recht einfach zu bedienen ist, vor allem wenn bereits verschiedene "Muster" (Beispiel: Sockelfräsungen) vorgegeben sind. Ich vermute, dass Du Dir das obige Beispiel nicht angeschaut hast, weshalb Du auch nicht weisst, was dort drin ist.
Ferner ist mir auch klar, dass nicht jedes Betriebssystem berücksichtigt werden kann, damit muss man leben - alles ist nicht möglich, daher auch der Alternativvorschlag mit HPGL als Export/Transfer-Format und unter Linux sollte es auf alle Fälle auch Zeichen-Programme geben, die HPGL exportieren können.
Ferner gibt es für Linux auch "Virtuelle Maschinen" in denen man andere Betriebssystem und damit auch andere Software laufen lassen kann. Aber genau darum geht es hier ja. Schauen was bei den Anwendern vorhanden ist und eine sinnvolle Lösung finden.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Kramusha am 14.06.2009 16:34
Ich hab AutoCAD 2008, da hab ich gerade nachgesehen welche Formate das exportieren kann:

.dwf, .wmf, .sat, .stl, .eps, .dxx, .bmp, .dwg (das normale Speicherformat), .dgn

Kann man damit was anfangen?

lg Stefan :)
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: hillfried am 14.06.2009 16:37
Hallo Jungs,

ich glaube wir reden hier von COREL und nicht von CORAL oder hab ich etwas verpasst ?

LG Hilmar
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Treblerotor am 14.06.2009 16:47
Hallo,

Ich hab dazu was interessantes gesehen: Schaeffer stellt eine eigene Software, den Frontplattendesigner kostenlos zur Verfügung. Da gibt es wohl kaum Formatprobleme. Vieleicht prüft die Software dann auch, ob das Design überhaupt machbar ist. Hab es aber noch nicht ausprobiert.

Gruß
Roland
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 14.06.2009 16:56
Ich hab AutoCAD 2008, da hab ich gerade nachgesehen welche Formate das exportieren kann:
.dwf, .wmf, .sat, .stl, .eps, .dxx, .bmp, .dwg (das normale Speicherformat), .dgn
Kann man damit was anfangen?
Bitmaps gehen ganz klar nicht, denn es werden Vektoren benötigt, somit scheidet BMP und WMF aus. Kannst Du auch HPGL exportieren oder mir mal eine Zeichnung schicken im DWG Format. Einfach mal ein Kreis mit einem Radius von 100 mm und ein Rechteck mit 50 x 50 mm, dann kann ich mal testen was beim Einlesen raus kommt.

@Hilmar: gut aufgepasst. Es heisst natürlich CorEl

@Roland: die bieten einen kostenpflichtigen Exportfilter an für HPGL. Wenn Du den hast und damit dann exportierst müsste es zwar auch gehen aber ich kann es nicht garantieren.

Gruß, Dirk

Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Kpt.Maritim am 14.06.2009 17:58
Hallo

und ich Dödel hab schön "Coral" abgeschrieben.

Ich denke es ist am besten für eine breite Kundenbassis ein Standartformat wie SVG oder benutzen, dass von irgendeiner Plattformübergreifenden Open Source oder Freeware unterstützt wird. Die Bedienung von Corel ist sehr geschmackssache.  Jetzt muss man eigentlich nur noch einen HPGL Druckertreiber installieren und kann ähnlich wie bei PDF in eine Datei drucken. Heraus kommt ein HPGL, das deine Fräse versteht. Wenn nun die Formatforlagen für das Fräsen in SVG vorlägen, dann könnte jeder die Software benutzen, die er mag, denn SVG ist eine Quasistandart für Vektorgrafiken, was man für HPGL jenseits des Plottens, Laserns und Fräsens nicht sagen kann. R druckt dann einfach aus Inkscape, Freehand oder sonstwas in die HPGL und feddich ist der Lack.

Viele Grüße
Martin
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: jamesmyself am 14.06.2009 18:34
Ich mache zwar meine Bearbeitungen eh selbst, aber was Corel betrifft:

Wer das Programm nicht kennt, und schon jetzt mit Einarbeitung und so kommt, kann ich beruhigen. Und vor allem wenn Dirk schon Vorlagen bereitstellt. Einfacher kann man es nicht haben. Und ich bin der Meinung man sollte es Dirk nicht zu schwer machen. Scheinbar ist für ihn Corel die beste Lösung, und das sollte akzeptiert werden. Sonst könnte er genausogut für jeden alles selber zeichnen...

Finde es ja schon gut, das er keine CAD Zeichnung fordert. Wenn jemand ein Custom Case möchte, sollte er auch etwas dafür tun ^^
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Kpt.Maritim am 14.06.2009 18:44
Hallo

ich kenne Corel und mag es gerade darum nicht. Ich denke, dass es Dirk im wesentlichen um das HPGL Format und nicht darum, wie wir es erstellen. Wenn die Sache erstmal steht wird es so, wie ich dieses tolle Forum bisher erlebte, ganz fix gehen bis genug Bibliotheken vorhanden sind.

Viele Grüße
Martin
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 14.06.2009 20:12
@Martin: bezüglich Formate gibt es verschiedene Fallstricke - sogar bei HPGL !!! - was sich dann auf Genauigkeiten, Positionen etc. auswirkt. Es hat schon seine Gründe, wieso ich verschiedene Vorgaben mache bezüglich der Formate mache. Was Du für Dich persönlich nimmst ist Dir überlassen, aber da Du mit Sicherheit nicht die Einblicke ins Fräsen hast, die wir haben, sollten wir eine "Format-Diskussion" unterlassen.
Über einer HPGL-Treiber zu "Drucken" sollte zwar funktionieren, aber müsste erst getestet werden. Du kannst mir aber auch gerne mal ein Beispiel zu schicken, sodass man das mal in den Konverter laden kann. Wie bereits oben geschrieben am besten mal ein Kreis mit 100 mm Durchmesser und ein Viereck mit 50 mm Kantenlänge.

Gruß, Dirk
 
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: mac-alex_2003 am 14.06.2009 20:19
Hallo,

mein Chassis-Lieferant verarbeitet immer dxf-Dateien, da diese ein recht einfaches Vektor-Format sind. Wenn mich nicht alles täuscht kann Corel auch in dxf exportieren.
Die Nacharbeit an den Daten beschränkt sich bei ihm auf Eckausschnitte zum Falzen und die Faltabschläge an den Maßen.

Der Vorteil für Euch bei Corel ist ganz klar, dass evtl. fertige Bibliotheken verwendet werden können. Denn wenn da eine Kurve nicht geschlossen ist freut sich der Fräser...

Falls es Dich interessiert kann ich Dir gerne mal ein solches File zusenden.

Viele Grüße,
Marc
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 14.06.2009 22:23
Hi Marc,

Danke für's Angebot aber ich kenne dieses Dateiformat, nur das ist eigentlich nicht das "Problemchen". Für mich sieht es im Moment eher so aus, dass sich die meisten Wortmeldungen garnicht mit der einleitenden Frage auseinander gesetzt haben bzw diese nicht verstanden haben oder garnicht verstehen weil das Hintergrundwissen fehlt oder ganz andere Vorstellungen haben. So scheint Martin als Beispiel zu meinen, er könnte ganz einfach ein Chassis mit allen Ausschnitten komplett zeichnen, die Datei rüber schicken und das wird dann so  ausgeschnitten wie gezeichnet und fertig. Ich bin mir sehr sicher, dass weder er noch die meisten anderen sich die Beispieldatei angeschaut haben, denn dann würde es zu verschiedenen Aussagen erst gar nicht kommen.

Also nochmal die Frage: hat sich jemand die ursprünglichen Zeichnungen angeschaut, etwas damit "gearbeitet" und das grundlegende Konzept verstanden ?

Gruß, Dirk

Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Kramusha am 14.06.2009 22:25
Nö, wie soll ich die denn ohne Corel Draw aufmachen? ;D Die nächsten drei Wochen bin ich eh weg, daher is das jetzt eh zweitrangig..
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Kpt.Maritim am 14.06.2009 22:33
Hallo Dirk,

Zitat
So scheint Martin als Beispiel zu meinen, er könnte ganz einfach ein Chassis mit allen Ausschnitten komplett zeichnen, die Datei rüber schicken und das wird dann so  ausgeschnitten wie gezeichnet und fertig.

Nein das denke ich nicht. Obwohl die Vorstellung verlockend wäre.

Mir fehlt definitiv wie vielen anderen die Zeit mich in Corel rein zuarbeiten, ich habe es vor einigen Jahren verworfen, weil es zu viel Firlefanz hatte und unintuitiv war. Ich möchte nur dafür plädieren die Sache nicht auf eine einzige Software einzuschränken. Ich hatte mir vorgestellt, dass man ein Muster svg hat. In dem die Ausschnitte schon eingefügt sind, die schiebt man nur noch an passende Stellen schiebt und die löscht, die die zu viel sind, z.B. wenn man nur 2xECC in der Vorstufe statt drei will usw. Dann druckt man in ein HPGL damit deine Fräse es auch versteh. Man könnte dann für jede Gehäusegröße ein eigenes Muster-svg zum Download anbiete. Jede Software die svg versteht und das sind viele, wäre dann einsetzbar.

Wenn es Unterschiede zwischen HPGL und HPGL gibt, dann ist die ganze Sache natürlich gestorben und dieses Format ziemlich diskreditiert. Wozu Standarts, wenn sie keine sind?

Viele Grüße
Martin

Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 14.06.2009 22:57
Wenn es Unterschiede zwischen HPGL und HPGL gibt, dann ist die ganze Sache natürlich gestorben und dieses Format ziemlich diskreditiert. Wozu Standarts, wenn sie keine sind?

Nein, das verstehst Du falsch. Man kann beim Export verschiedene Angaben machen die zu einer fehlerhaften Weiterverarbeitung führen können. Der Unterschied ist also nicht HPGL zu HPGL sondern der Inhalt.

Aber hier mal SVG im Anhang. Was siehst Du bzw. wie lässt sich das bei Dir einlesen ?

Gruß, Dirk
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Headsurgeon am 15.06.2009 01:24
Es wuerde mich sehr wundern, wenn AutoCad inzwischen kein HPGL mehr unterstuetzt....
mal versucht einen Plotter als Ausgabedevice zu waehlen und auf eine Datei zu schreiben?
Dann anschauen mit PrintGL oder HP2xx.

Gruesse!

Ich hab AutoCAD 2008, da hab ich gerade nachgesehen welche Formate das exportieren kann:

.dwf, .wmf, .sat, .stl, .eps, .dxx, .bmp, .dwg (das normale Speicherformat), .dgn

Kann man damit was anfangen?

lg Stefan :)
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: haebbe58 am 15.06.2009 08:41
Hallo Leute,

um nochmal auf Dirks Angangsfrage zurückzukommen (Kenntnisse usw.) ...

Also ich hab noch nie mit Corel gearbeitet. Hab jetzt mal versucht, eine Demoversion bei Corel runterzuladen, damit ich wenigstens mal anschauen kann, worüber hier überhaupt geredet wird... erfolglos, die bieten das zwar an, aber der Download funktioniert nicht ... zumindest bei mir nicht (Mozilla).

Davon abgesehen bin ich nicht der IT-Profi, der sich da gerne durch solche  Parameter-Dschungel hangelt ... ich finde es z.B. auch schon ziemlich nervig, mit MS Visio zu arbeiten (muß ich manchmal geschäftlich).

Das soll jetzt nicht heißen, dass das Angebot von Dirk nicht gut ist ... nur für mich kommt es nicht in Frage ...da ich ehrlich gesagt keine Ahnung von dem ganzen Diskussionsinhalt hier habe.

Schade, ich würde gerne auf so ein Angebot, sich Gehäuse individuell fräsen zu lassen, zurückkommen (mit Horror denke ich man meine letzten Metallarbeiten). Aber für mich kommt das aufgrund mangelnder Kenntnisse für Vorlagen in dieser Form leider nicht in Frage.

Gruß
Häbbe
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: darkbluemurder am 15.06.2009 09:22
Also nochmal die Frage: hat sich jemand die ursprünglichen Zeichnungen angeschaut, etwas damit "gearbeitet" und das grundlegende Konzept verstanden ?

Gruß, Dirk

Hallo Dirk,

bis jetzt noch nicht, aber für mich klingt das grundsätzlich sehr interessant. Ich bin in der Tat einer derjenigen, die sich mit Metallarbeiten schwer tut. Bohren ist OK, mit dem Stufenbohrer ist es auch kein Problem mehr, runde Ausschnitte zu vergrößern, aber größere Ausschnitte sind für mich nach wie vor unangenehm. Bei nächster Gelegenheit schaue ich mir das an.

Viele Grüße
Stephan
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Kpt.Maritim am 15.06.2009 10:03
Hallo Dirk,

ich sehe ein Viereck mit runden Löchern und Schlitzen dran (Fassungen) dazu zwei Rechtecke (Trafodurchbrüche). Allerdings sehe ich die Grafik vermutlich nicht ganz. Eine Röhrenfassung ist abgeschnitten ebenso ein Trafodurchbruch. Der für mich sichtbare Bereich ist schmaler als die vermutliche Grafik.

Beim Testweise Import in Open Office, das ein Vektorprogramm dabei hat, bekomme ich eine Fehlermeldung.

Viele Grüße
Martin

Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 15.06.2009 10:14
ich sehe ein Viereck mit runden Löchern und Schlitzen dran (Fassungen) dazu zwei Rechtecke (Trafodurchbrüche). Allerdings sehe ich die Grafik vermutlich nicht ganz. Eine Röhrenfassung ist abgeschnitten ebenso ein Trafodurchbruch. Der für mich sichtbare Bereich ist schmaler als die vermutliche Grafik.

Hast Du Dir das im Browser angeschaut ? Dort scheint es in der Tat nicht ganz dargestellt zu werden.

Beim Testweise Import in Open Office, das ein Vektorprogramm dabei hat, bekomme ich eine Fehlermeldung.

Wobei wir wieder beim Thema "Standardformat" wären.…

Hast Du dieses Programm im Einsatz:
http://www.inkscape.org/?lang=de

Gruß, Dirk
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Athlord am 15.06.2009 10:31
Moin,
für mich als Maschinenbauer sind "Metallarbeiten" nichts besonderes.......... ;)
Allerdings wirkt der Lösungsvorschlag von Dirk etwas ungewöhnlich.
Ich würde folgenden Lösungsweg vorschlagen:
Der sicherste Weg - ohne Fehler oder Missverständnisse - führt über eine Zeichnung mit definierten Bezugspunkten.
Am besten wäre eine ausdruckbare Grundzeichnung, die man hier runterladen kann.
In dieser Zeichnung sind die gewünschten Durchbrüche - auf Mitte bemaßt - einzuzeichnen.
Diese Durchbrüche sind nicht frei wählbar sondern können aus einem vorgegebenem Vorrat ausgewählt werden - also kein Schnickschnack.
Diese Zeichnung kann man dann an Dirk einsenden oder wieder einscannen und mailen.
So könnte Dirk das schnellstmöglich und einfach in Corel umsetzen. (Ja Dirk, das geht wohl nicht einfacher)
Man könnte dann einen Grundpreis festlegen und für die jeweiligen Durchbrüche auch.
So hat man eine Übersicht, was das bearbeiten kostet.
Just my two Cent.
Gruss
Jürgen
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Kpt.Maritim am 15.06.2009 10:36
Hallo

Ich habe es mit DIA geöffnet und dort war die Grafik abgeschnitten, obwohl das Arbeitsblatt in das ich sie geladen habe wesentlich größer ist, als ein Browserfenster. Ich arbeite schon länger mit DIA und hatte das Problem noch niemals vorher, vermute also eher nicht, dass es an mir liegt.

DIA wäre glaube ich ein guter Kandidat. Für eine Software für sowas.

- Open Source
- Plattformübergreifen (Linus, Mac und Windows)
- Exportiert HPGL
- Vorlagen könnten im Hauseigenen DIA-Format gespeichert werden
- Bibliotheken für Durchbrüche sind möglich
- Sehr minimalistisch

Link

http://dia-installer.de/index_de.html (http://dia-installer.de/index_de.html)

Die Frage ist nur, ob deine Fräse dieses HPGL mag. Ich habe mal eines mit einem Rechteck und einer Elipse gemacht, es ist in deinem Mailkasten.

Viele Grüße
Martin
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Chryz am 15.06.2009 11:00
Servus,
anbei mal ein Screenshot von der Darstellung mit Firefox unter Linux (das fehlerhafte) und mit Inkscape (vermutlich richtig). Vielleicht hilft es weiter.
mfg

Chryz
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Hans am 15.06.2009 13:51
Hallo

habe mir die Datei angesehen und folgende Anmerkung. Corel Draw und andere Vektorgrafikprogramme können nicht die Werkzeugdurchmesser berücksichtigen. Das heißt fährt man die gezeichnetet Kontur z.B. mit einem 3mm Fräser ab so wird ein Trafoausbruch von geplanten 100x100mm am Ende 103x103mm groß werden. Das kommt daher weil die Fräseprogramme immer auf der Linienmitte ansetzen.
Dieses Problem muss schon beim zeichnen berücksichtigt werden was den Prozess verkompliziert. Oder Dirk muss jede angelieferte Datei mit einem Spezialprogramm nachbearbeiten. Hier käme BOCNC in Frage. Das bedeutet zusätzlichen Aufwand für Dirk bei der Umsetzung der Grafik.
Auch muss der Ersteller der Grafik klar angeben ob er Aussenkontur oder Innenkontur gezeichnet hat. Sonst gibt es selbst mit automatischer Werkzeugkorrektur Ausschuß  :devil:.

Nur mal so'ne Anmerkung zum Thema  ;).

Salu Hans
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 15.06.2009 14:00
Hallo Hans,

habe mir die Datei angesehen und folgende Anmerkung. Corel Draw und andere Vektorgrafikprogramme können nicht die Werkzeugdurchmesser berücksichtigen. Das heißt fährt man die gezeichnetet Kontur z.B. mit einem 3mm Fräser ab so wird ein Trafoausbruch von geplanten 100x100mm am Ende 103x103mm groß werden. Das kommt daher weil die Fräseprogramme immer auf der Linienmitte ansetzen.
Dieses Problem muss schon beim zeichnen berücksichtigt werden was den Prozess verkompliziert. Oder Dirk muss jede angelieferte Datei mit einem Spezialprogramm nachbearbeiten. Hier käme BOCNC in Frage. Das bedeutet zusätzlichen Aufwand für Dirk bei der Umsetzung der Grafik.
Auch muss der Ersteller der Grafik klar angeben ob er Aussenkontur oder Innenkontur gezeichnet hat. Sonst gibt es selbst mit automatischer Werkzeugkorrektur Ausschuß  :devil:.

das ist soweit richtig aber fang jetzt bloss nicht noch mit soetwas an. Das ist für den Endanwender - sofern er sich an meine Vorgaben hält - absolut nicht relevant. Wenn er einen Ausfräsung von 100 x 100 mm haben will dann soll er das so zeichnen. Die sogenannte Radiuskorrektur machen wir selbst in Abhängigkeit zum Fräserdurchmesser der zum Einsatz kommt. Daher also: das was Hans geschrieben hat ist richtig aber vergisst das wieder !!!

@Chryz: die Darstellung auf dem untersten Bildschirmfoto sieht richtig aus. Ich werde mir das Programm bei Gelegenheit mal anschauen.

@Jürgen: Dein Lösungsvorschlag hatte ich auch schon angedacht, weil dieser auch ohne Software und auf Papier funktioniert, aber ich sehe dabei grosse Probleme für die Anwender - alleine schon beim Ausmessen... Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen, wobei ich die grafische Lösung von Vorteil wäre, da hierbei eine zusätzliche Fehlerquelle bei der Dateneingabe ausgeschaltet werden würde.

Gruß, Dirk

Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Kramusha am 15.06.2009 14:09
Dann wäre ja eine Autocadzeichnung als PDF mit Bemaßung auch möglich..

Hab jetzt leider den PC 400km weit weg stehen, kann also nicht nachsehen, obs HPDFLGELWTF kann..

Lg :)
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 15.06.2009 14:36
Dann wäre ja eine Autocadzeichnung als PDF mit Bemaßung auch möglich..

Nein, kein PDF und auch keine Bemassung.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Han die Blume am 15.06.2009 15:45
Hi Dirk!

Ich hab jetzt nochmal den ganzen Thread gelesen und mE ist Dein Vorschlag am Anfang der einfachste. Corel ist sehr einfach zu bedienen und HPGL Dateien lassen sich damit auch recht zügig erstellen. Zudem kostet Corel 11 ~10€ und ist ein tottes Programm für viele Anwendungen.

Von Schaeffer gibt es dieses pdf zum Erstellen von HPGL, das ist sehr hilfreich zu lesen.
http://www.schaeffer-ag.de/fileadmin/pdf/HPGL.pdf

LG

Kai

Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Athlord am 15.06.2009 15:53
Hallo Dirk,
ich schreibe sowas ja nicht ohne Hintergrund!
Ich habe schon einiges erlebt, auch oder grade dann, wenn etwas nicht so geworden ist, wie jemand sich gedacht hat das es werden soll....   ::)
Eine Zeichnung mit festgelegtem verbindlichem Bezugspunkt verhindert Fehler und bewahrt Dich vor Ärger!
Wenn man am Rand noch die jeweiligen Sockel einzeichnet und einen Maßstab dazu, dann kann man so auf einfachste Art eine Fertigungszeichnung erstellen.
Der "Zeichner" bekommt dann auch ein Gefühl für die Platzeinteilung...
Als Anhang mal eine Beispielzeichnung:
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: derdickedidi am 15.06.2009 15:59
Zitat
Also nochmal die Frage: hat sich jemand die ursprünglichen Zeichnungen angeschaut, etwas damit "gearbeitet" und das grundlegende Konzept verstanden ?
Gruß, Dirk

OK, habe mir die ursprüngliche Zeichnung mal angeschaut, die Durchbrüche ein wenig hin und her geschoben und die Datei hängt dieser Nachricht an.

Des weiteren habe ich "mein Chassis" mal als HPGL exportiert, lässt sich hier nicht anhängen wegen der Dateieindung _plt , bin mir aber mittlerweile selbst ziemlich sicher, dass das (für Deine Zwecke) unbrauchbar ist.

Zu Deinem Konzept, Dirk:

Ich bin mir nicht sicher, ob ich alles verstanden habe. Aber glaube, dass es hier darum geht, uns Kunden die Metallschnipseleien zu ersparen. Das ist ja sehr positiv! Wenn es irgendwann um komplette Custom-Chassis geht, wäre das ja mehr als super. Aber auch die Metallbearbeitung an (z.B.) Hammond-Chassis wäre für mich eine enorme Erleicherung, die ich mir sicherlich ein paar Mark kosten lassen würde. Dabei glaube ich aber nicht, dass die Software selbst ein Problem darstellen wird, sondern lediglich die Handhabung der jeweiligen Software durch den jeweiligen User. Ich habe mit Corel dieselben Probleme, die ich auch mit AutoCad oder Inkscpae oder sonstwas haben würde, daher ist mir die Softwarebasis erst einmal egal. Oben schrieb jemand was von "Bibliotheken", ich denke, dass ist das worauf Du hier abzielst, oder? Wenn von jedem Gehäuse hier aus'm Shop 'ne Corel-Vorlage existiert und für jedes Bauteil aus'm Shop ebenfalls, dann wäre das ja für mich nur noch 'ne Sache von "Copy & Paste", ein Wunschchassis zu erstellen. Also ein virtuelle Legobaukasten für Röhrenampchassis.

Oder bin ich jetzt wieder auf dem falschen Pfad?
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: FRK am 15.06.2009 16:19
Hallo alle zusammen

Ich lese hier schon von anfangs mit und muss auch mal mein Senf dazu geben obwohl ich diesen Service (wenn es den so weit kommt) nie in Anspruch nehmen müsste (kann in meiner kleinen Werkstatt alle arbeiten selbst erledigen und habe auch Spaß daran).

Also wie ich das hier sehe gibt es zu viele verschiedene CAD- oder Grafikprogramme und der eine möchte es so und der nächste so, obwohl ich die meisten auch verstehen kann (weil sie vielleicht durch ihre Software oder auch zeichnerisch begrenzt sind).

Mein Vorschlag währe die Sache langsam wachsen zu lassen in dem man erst einmal den Leuten mit dem richtigen Programm oder Exportfilter die Möglichkeit gibt ein echtes Custom Chassis zu fertigen. Und diese Leute so nett währen diese Zeichnung zu bemaßen und als PDF-Datei in einer Datenbank in diesem Forum zu speichern und Dirk natürlich die unbemaßte Original-Datei zur Fertigung zusendet. So hätte man von jedem Chassis 2 Zeichnungen, die eine zur Fertigung und die andere zum anschauen für alle. Dann könnte man sich durch die Zeichnungen wühlen um sich das beste Chassis für sein Projekt aussuchen.
Vielleicht währe das ein guter Anfang (Theoretisch).

Gruß
Frank
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 15.06.2009 18:10
Dabei glaube ich aber nicht, dass die Software selbst ein Problem darstellen wird, sondern lediglich die Handhabung der jeweiligen Software durch den jeweiligen User.

Ja und nein. Das "Hauptproblem" ist der Datenexport; da kann man sehr viel falsch machen und auch die ganzen Export/Importfilter sind nicht frei von Fehlern.

Oben schrieb jemand was von "Bibliotheken", ich denke, dass ist das worauf Du hier abzielst, oder? Wenn von jedem Gehäuse hier aus'm Shop 'ne Corel-Vorlage existiert und für jedes Bauteil aus'm Shop ebenfalls, dann wäre das ja für mich nur noch 'ne Sache von "Copy & Paste", ein Wunschchassis zu erstellen. Also ein virtuelle Legobaukasten für Röhrenampchassis.

Ganz genau so ! Standardbauteile in einer Bibliothek und der Rest dann nach Bedarf. Eine Viereck mit einer bestimmten Kantenlänge zu zeichnen dürfte in den meisten Fällen immer der gleiche Aufwand sein, ganz egal was für ein Zeichenprogramm verwendet wird.

Deine Beispieldatei ist in einer Corel Version > 11 gespeichert. Kannst Du diese auch für Version 11 oder 8 speichern und nochmal einstellen ?

Zu FRK: ich denke, auf der von Dir beschriebenen Basis wird es erst einmal los gehen, aber es ist immer gut im Vorfeld mal "abzoklopfen" was bei den Leuten so an Programmen im Umlauf ist.


Gruß, Dirk

Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Chryz am 15.06.2009 18:12
Servus Dirk,
vielleicht könntest du zwei Service-Stufen anbieten:
1. für Kunden, die mit Dirks Wunschformat umgehen können (sei es Corel sonstwas) und ihm das fertige Format liefern
2. für Kunden, die nur eine Zeichnung mit Position und Größe der Bauteile angeben können. Das erfordert zusätzlich Arbeit und ist daher ein wenig teurer.

Auf diese Weise kann man sich aussuchen, ob man sich selbst in ein Programm einarbeitet, oder Dirk den Mehraufwand für die Konvertierung bezahlt. Oder man findet jemand hier im Forum, der sowas für ein paar Euros macht...
mfg

Chryz
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: GoFlo am 15.06.2009 18:37
@Martin
Ich habs auch mal unter Dia/OO/Inkscape ausprobiert.
Dia schneidets ab, OO-Draw öffnet es, allerdings ist die "Grundplatte" schwarz gefüllt, deckt also die Fräsformen ab, muss verschoben werden, damit man was erkennt.
Inkscape öffnet es sauber.


Gruss Flo
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 15.06.2009 22:26
Hi !

so, jetzt komme ich auch noch an dieses Posting:

Eine Zeichnung mit festgelegtem verbindlichem Bezugspunkt verhindert Fehler und bewahrt Dich vor Ärger!
Wenn man am Rand noch die jeweiligen Sockel einzeichnet und einen Maßstab dazu, dann kann man so auf einfachste Art eine Fertigungszeichnung erstellen.
Der "Zeichner" bekommt dann auch ein Gefühl für die Platzeinteilung...
Als Anhang mal eine Beispielzeichnung:

Ich kann Deinen Vorschlag voll und ganz nachvollziehen, finde diesen sehr reizvoll, habe aber grosse Zweifel, dass das in der Praxis funktioniert, aber wir können das gerne mal testen und ausprobieren !

Gruß, Dirk
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 15.06.2009 22:28
2. für Kunden, die nur eine Zeichnung mit Position und Größe der Bauteile angeben können. Das erfordert zusätzlich Arbeit und ist daher ein wenig teurer.

Das "wenig" kannst Du streichen. Es ist viel teurer und bei Einzelstücken verteilen sich somit die Kosten auch nicht auf mehrere Gehäuse und ich bin mir sehr sicher, dass dann 95% der Pläne nicht vollständig ankommen bzw bemasst sind und es zu reichlich Rückfragen kommt. Ich habe da so meiner Erfahrung aus anderen Bereichen...

Gruß, Dirk
 
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 15.06.2009 23:32
@Martin
Inkscape öffnet es sauber.
Was hast Du mit Inkscape geöffnet ? Ich habe eben mal ein bischen mit dem Programm gespielt aber ich bekomme keine Zeichnungen sauber ausgetauscht. Was in Corel 100 x 100 mm ist wird nach dem speichern als SVG und dem Öffnen in Inkscape dann ein gutes Stück grösser. Umgekehrt stimmt es auch nicht. Wie war das bei Dir ?
Was eine gute Basis sein könnte wäre EPS aber leider kann Inkscape nur EPSe speichern aber nicht importieren.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Athlord am 16.06.2009 07:05
Das "wenig" kannst Du streichen. Es ist viel teurer und bei Einzelstücken verteilen sich somit die Kosten auch nicht auf mehrere Gehäuse und ich bin mir sehr sicher, dass dann 95% der Pläne nicht vollständig ankommen bzw bemasst sind und es zu reichlich Rückfragen kommt. Ich habe da so meiner Erfahrung aus anderen Bereichen...

Gruß, Dirk
 


...und damit hast Du wieder eine Begründung geliefert, warum eine Vorgegebene Zeichnung mit Bezugspunkt und Maßstab so wichtig sind!  ;D
Und wenn man dann noch sieht, was für ein Hickhack beim Öffnen der Zeichnung mit dem Programm und dann wieder mit dem Programm entstehen.....
Ich bin der Meinung, auf einfachem Niveau loslegen und dann Stück für Stück zulegen.
Die Praxis wird dann schon selektieren.....
In diesem Sinne.
Gruss
Jürgen
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 16.06.2009 09:24
Hallo,

ich habe mal etwas weiter "geforscht" und ein Problem scheint schon zu entstehen, wenn verschiedene Strichstärken genommen werden. Was bei dem einen eine Haarlinie ist ist bei dem anderen zwar auch eine Haarlinie aber mit anderer Stifstärke. Dies führt das zu einem Fehler und aus 5 mm werden dann u.U. 5,1 mm - das wird zwar nicht weiter schlimm sein, sondern soll nur als Beispiel dienen, was für triviale Dinge hier Auswirkung haben.
Aber es gibt da noch ein paar andere Problem.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: derdickedidi am 16.06.2009 12:20
Der Anwender ist immer das Problem ;) Habs ja dann zum wiederholten Male nicht hinbekommen in die richtige Corel-Version zu exportieren  :gutenmorgen:. Habs nochmal probiert, Dateien hängen an.

Die Sache mit dem Bezugspunkt ist doch dasselber wie beim Schaeffer Frontplattendingser, oder? Müsste man dem User vielleicht erklären, fände ich aber grundsätzlich nicht schlecht.

Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 16.06.2009 16:48
Hi,

beide Dateien konnte ich problemlos öffnen und die Masse scheinen auch soweit alles korrekt zu sein.
War das jetzt schwer oder leicht mit der Positionierung ?

Gruß,Dirk
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: derdickedidi am 16.06.2009 21:56
Nee das war ein Klacks  ;D
Habe mir allerdings auch nicht die Mühe gemacht darauf zu achten, welche Abstände zwischen den Durchbrechen und/oder Seitenränder u.s.w. sind, sonder lediglich via "Plug and Pray" und "Copy and Paste" die mir vorhandenen "Bibliotheken" genutzt ;)
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: GoFlo am 16.06.2009 23:13
Was hast Du mit Inkscape geöffnet ? Ich habe eben mal ein bischen mit dem Programm gespielt aber ich bekomme keine Zeichnungen sauber ausgetauscht. Was in Corel 100 x 100 mm ist wird nach dem speichern als SVG und dem Öffnen in Inkscape dann ein gutes Stück grösser. Umgekehrt stimmt es auch nicht. Wie war das bei Dir ?
Was eine gute Basis sein könnte wäre EPS aber leider kann Inkscape nur EPSe speichern aber nicht importieren.

Gruß, Dirk


Hi Dirk,
ich hatte deine Demodatei die auch Martin versucht hatte ausprobiert. EPS is ja eigentlich ein Druckerformat (Encapsulated Postscript). Das nutze ich normalerweise nur für LaTeX, keine Ahnung, ob das für solche Zwecke ratsam ist. Das mit der Grösse muss ich nochmal testen, da hab ich jetzt nicht drauf geachtet.

Gruss Flo
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Herr_Rabe am 17.06.2009 16:18
Hi Dirk,

Hast du dir den Webshop von mm4u mal angeschaut? (Klick Mich (http://www.mm4u.com/default/1001/1/0/0/metall-nach-mass.html))

Klar, denen geht es eben auch noch um Material, Stärke und unterschiedliche Biegeformen.

Worauf ich rauswill: Wenn man die Grundauswahl auf die vorhandenen TT Chassis beschränken würde, könnte ich ein Web-Programm nach ähnlichem Muster erstellen.
Dann könnten Kunden quasi im Schop zusammenklicken: Ich hätte gerne das TT002 Chassis, mit diesen Durchbrüchen, hier, hier und hier...

Wenn man nun zu normalen Kreis und Rechteckformen, noch die Standard-Sockeldurchbrüche for bestimmte TT-Sockel oder Travo-Schraubenschablonen setzen lässt, hätte man ein Tool, welches a) einfach zu bedienen, b) ziemlich idiotensicher und c) Je nach Ausgabeformat (und hier ist viel möglich) auch sehr Fräsenfreundlich ist.

Interresse?
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 17.06.2009 17:13
@Herr_Rabe:
Danke für's Angebot. Ich denke, dass wir erst einmal mit einer "einfachen" Forum beginnen werden und dann sehen wie es ankommt.
Es hat natürlich noch ein paar andere Hintergründe, weshalb ich gerne auf Corel gehen würde und auf dieser Basis bleiben möchte. Dies ist bei Frontblenden relevant - ich möchte jetzt aber nicht in die Details gehen.

@Flo: wenn's mit EPS als Austauschformat funktioniert, dann ist das doch OK  :devil:

Gruß, Dirk

Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Han die Blume am 17.06.2009 17:19
Dies ist bei Frontblenden relevant  :) :) :) - ich möchte jetzt aber nicht in die Details gehen.
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Nils H. am 17.10.2009 22:11
Hallo Leute, und speziell hallo Dirk,

gibt's an dieser Front eigentlich Fortschritte? Ich schaue fast nie in "Tech Talk Materialien" rein und habe diesen Thread gerade das erste mal richtig gründlich gelesen.

Da ich Metallbearbeitung hasse wie die Pest, und da ich auch immer alles im Wohnzimmer ohne Bohrständer machen muss, hätte ich großes Interesse an so einem Service. Ich persönlich finde die Lösung mit so einer Corel-Datei und ggf. ein paar "Standardbauteilen" wie Oktal- und Novalausschnitten etc. recht angenehm.

Grüße, Nils
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 17.10.2009 22:35
Hallo Nils,

ich habe das Thema nicht weiter verfolgt, da die angestrebte Lösung nicht möglich zu sein scheint. Ich werde daher auf "Standard" zurück greifen.
Das ist ein Beispiel:
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3557_TT-Chassis-Alu-Typ-005.html

Das chassi kann sowohl liegend als auch hängend wie beim Classic 30 verwendet werden. Die Ausfräsung für die Netzbuchse ist vorhanden, der Rest ist mittels Bohrer recht einfach umzusetzen, da das Material 2 mm Alu ist. Das lässt sich sehr gut bearbeiten, bietet aber dennoch die benötigte Stabilität.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Nils H. am 17.10.2009 22:38
Hallo Dirk,

das ist schade, aber wohl nicht zu ändern. Danke für die Info!

Gruß, Nils
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: jacob am 18.10.2009 07:10
Hallo Dirk,

welchen Grund hat es denn, daß dieses TT 005 Alu- Chassis so "asymmetrisch" umgebogen ist (20mm/50mm)?

IMO ist diese 50mm "Lippe" doch nur bei der Bearbeitung im Weg, 20mm pro Seite hätten da doch vollauf genügt, oder?

Ansonsten: ein sehr schönes Format für die 18W- Klasse!

Gruß

Jacob
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 18.10.2009 12:42
welchen Grund hat es denn, daß dieses TT 005 Alu- Chassis so "asymmetrisch" umgebogen ist (20mm/50mm)?

Bei Montage im Combo wie z.B. bei einem Classic 30, kannst du auf der 50 mm Seite die Potis/Knöpfe/Bedienelemente platzieren. Verstanden ?

Gruß, Dirk
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: jacob am 18.10.2009 14:47
Alles klar, Dirk! Es gibt ja Stichsägen...

Aber: wer denkt denn auch bei einem Röhrenamp gleich an einen Peavey Classic  Combo ;)  ;D  :devil:

Gruß

Jacob
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 18.10.2009 16:27
Alles klar, Dirk! Es gibt ja Stichsägen...
Aber: wer denkt denn auch bei einem Röhrenamp gleich an einen Peavey Classic  Combo ;)  ;D  :devil:
Das war nur ein Beispiel, da dieser Combo weit verbreitet. Somit kann man das Chassis also auf mehrere Art und Weisse benutzen. Aber was willst du denn mit der Stichsäge ?

Gruß, Dirk
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Athlord am 18.10.2009 19:48
Das war nur ein Beispiel, da dieser Combo weit verbreitet. Somit kann man das Chassis also auf mehrere Art und Weisse benutzen. Aber was willst du denn mit der Stichsäge ?

Gruß, Dirk


Womöglich die 50mm Kantenbreite auf 20mm stutzen?!?!  :o
Könnte ich mir jedenfalls vorstellen... ;D
Cheers
Jürgen
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 18.10.2009 19:54
ist auch meine Vermutung, aber ich sehe darin keinen Sinn.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: jacob am 19.10.2009 09:19
Moin,

Jürgen hat es voll erkannt!
Ich mag halt nun mal keine "hängenden" Endröhren (thermische Gründe), Combos sowieso nicht (mechanische Gründe/ Vibrationen) und bevorzuge Topteile der englischen Machart (mit stehenden Endröhren), die in ihrem Inneren platzmäßig nicht durch unnötig große "Umbördelungen" eingeengt sind.

Gruß

Jacob
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 19.10.2009 09:30
Hi,

das habe ich schon verstanden, dass Du das Chassis nicht für einen Combo verwenden willst, aber wieso die Lasche hierbei stören soll, ist mir ein Rätsel, zumal diese hinten ist, wenn man eine "Britische" Lösung sucht.
Ich bin aber noch am Überlegen, ein ähnliches Chassis zu machen, dass aber Höher und rein für Headshell ausgelegt ist.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Chryz am 19.10.2009 09:57
Servus,
die Lasche ragt halt recht weit ins Chassi rein und stört u.U. bei Lötarbeiten an den rückseitigen Armaturen oder auch den Röhrensockeln.
Ich mag daher auch lieber die Laschen an den schmalen Seiten des Chassi. An der Vorderseite wird es noch interessanter, weil man dann wesentlich besser die die Lötfahnen der Potis kommt.
mfg

Chryz
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: jacob am 19.10.2009 11:01
Hi Chryz,

das geht mir da ganz genau so wie Dir. Beim Bohren & Feilen sind diese Dinger immer irgendwie im Weg...

Zitat Dirk: "Ich bin aber noch am Überlegen, ein ähnliches Chassis zu machen, dass aber Höher und rein für Headshell ausgelegt ist."

Das wäre wirklich super, denn das Chassis- Format ist schon sehr interessant (besonders im Hinblick auf die Originalmaße/- breite von 806 Thiele- Boxen- da steht dann auch nichts mehr über).

Um die 80mm / 85mm Höhe wäre voll ok, dann könnte man locker 2-3 Kanalzüge (je nach den verwendeten Potis) übereinander bauen.

Gruß

Jacob
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Nils H. am 19.10.2009 11:20
äh... ich will mich jetzt hier nicht als Mechaniklegastheniker outen... aber kann mir einer erklären, warum diese asymeterische Abkantung das Chassis für Combos qualifiziert? Ich seh's nich...

Gruß, Nils
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Chryz am 19.10.2009 13:53
Servus Nils,
ich denke du schraubst das Chassi unter die "Decke" der Combo und kannst dann von oben die Potis bedienen.
mfg

Chryz
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 19.10.2009 15:46
Um die 80mm / 85mm Höhe wäre voll ok, dann könnte man locker 2-3 Kanalzüge (je nach den verwendeten Potis) übereinander bauen.

so um die 80 mm hatte ich eingeplant. Was wären den Herrschaften lieber ? 80 oder 85 mm - wenn wir jetzt schon beim Thema sind ?

Gruß, Dirk
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 19.10.2009 15:50
äh... ich will mich jetzt hier nicht als Mechaniklegastheniker outen...
zu spät - schon passiert  :P
Hilft dieses Bild weiter ?

Gruß, Dirk
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Nils H. am 19.10.2009 15:54
zu spät - schon passiert  :P
Hilft dieses Bild weiter ?

Gruß, Dirk


äähh... ja.  ;D. Etwas seltsam mutet mir da nur die Netzbuchse an, die dann ja nach hinten im rechten Winkel rausschaut. Die Netzbuchse hätte ich eher dort vermutet, wo unten ist - deshalb wahrscheinlich meine Verwirrung  ;)
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Athlord am 19.10.2009 15:59
Die Netzbuchse hätte ich eher dort vermutet, wo unten ist - deshalb wahrscheinlich meine Verwirrung  ;)

Ein wirkliches "Unten" gibt es bei dem Chassis nicht!  :o
Das ist ein Universalchassis - da ist Unten wo mein meint das Unten ist.  :devil:
Cheers
Jürgen
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Nils H. am 19.10.2009 16:22
naja andersrum formuliert vielleicht besser: Unten ist da, wo der Ausschnitt für die Netzbuchse ist - so ist z.B. das Chassis in meinem Fender-Combo eingebaut, mit der "Öffnung" nach hinten. Egal - genug Outing  :devil:
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: jacob am 20.10.2009 09:55
Moin Dirk,

IMO wären 80mm ("Innenhöhe"?) ausreichend, aber  85mm sind natürlich auch noch ok.
Wann wäre es denn soweit?  :-*

Gruß

Jacob
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 20.10.2009 20:41
IMO wären 80mm ("Innenhöhe"?) ausreichend, aber  85mm sind natürlich auch noch ok.
Wann wäre es denn soweit?  :-*

schwer zu sagen. Mitte November - wenn ich jetzt zu einer Entscheidung komme. Ich "kämpfe" noch ein wenig mit den Massen.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Han die Blume am 21.11.2009 11:42
Hi Dirk, hi alle!

Danke Dirk für die Einhaltung Deines geschätzten Zeitplans! Genau jetzt, wo ich so ein Chassis brauche, hast Du eins gemacht!
Die Masse sind auch genauso, wie man/ ich sie im Normalfall brauche!
Und der Preis ist unschlagbar, auch im Vergleich mit mm4u, denn bei Alu kann man zur Not ja auch selbst bohren - bis auf das Netzsteckerloch, was ja umsichtigerweise schon drin ist.

Wird es demnächst auch ein Headshell geben, was dazu genau passt? Also so im Stil von Modern British (British klingt immer gleich so nach Verrat.. >:D), denn sone unnötige Platzverschwendung, wie in den alten Dingern muss ja nicht sein. Außerdem passts dann super auf die Studiobox, wenn die hochkant steht!

Und die nächste Frage: Wird sich dieses Jahr noch etwas mit der Customchassis (TTCC ;D) - PLanung tun? (Ich bin ja echt begeistert von deiner angedachten Corellösung - wär so einfach und bequem..)

LG

Kai
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 21.11.2009 13:40
Wird es demnächst auch ein Headshell geben, was dazu genau passt? Also so im Stil von Modern British (British klingt immer gleich so nach Verrat.. >:D), denn sone unnötige Platzverschwendung, wie in den alten Dingern muss ja nicht sein. Außerdem passts dann super auf die Studiobox, wenn die hochkant steht!

Die Headshell gibt es eigentlich zu allen Chassis, allerdings nur als Kundenlösung. Siehe hier:
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p2163_TTC-Custom-Shop-Headshell-Modern-Style.html

Und die nächste Frage: Wird sich dieses Jahr noch etwas mit der Customchassis (TTCC ;D) - PLanung tun? (Ich bin ja echt begeistert von deiner angedachten Corellösung - wär so einfach und bequem..)

Eine Coral-Lösung für Fräsungen ist vom Tisch. Das ist den meisten Kunden nicht zuzumuten und führt mehr zu Problemen [/quote]
Fehlern, als dass sie nützt. Eine Custom-Shop Lösung für Chassis ist aber in Arbeit, allerdings ohne Bohrungen, sondern rein "nur" die Chassis.
Ob wir damit dieses Jahr noch starten können, kann ich im Moment noch nicht sagen, aber wenn es jetzt keine weiteren Probleme gibt, dann müsste es noch vor Weihnachten klappen.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Nils H. am 21.11.2009 14:28
bis auf das Netzsteckerloch, was ja umsichtigerweise schon drin ist.

Moin,

Die Aussparung für den Netzstecker, ist die passend für die hier (http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p326_Kaltgeraeteeinbaubuchse-mit-Sicherungshalter.html)?

Grüße, Nils
Titel: Re: Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 21.11.2009 17:53
Ja.

Gruß, Dirk
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 3.12.2009 10:31
Hallo,

ab sofort können wir jetzt auch ein Standard-Chassis anbieten, dass nach Kundengrösse gefertigt wird. Einzusehen hier:
http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c395_TT-Custom-Shop-Chassis.html (http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c395_TT-Custom-Shop-Chassis.html)

Ich hoffe, dass die Beschreibung und die Einteilung klar und verständlich ist.

Gruß, Dirk
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Chryz am 3.12.2009 10:48
Servus Dirk,
bei mir hat sich beim Link gerade http://www.computerspiele.de/netuse/ geöffnet ???
Im Shop finde ich das Angebot, aber der Link geht nicht.
mfg

Chryz
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Duesentrieb am 3.12.2009 10:54
Awesome würde Steven sagen.

Nicht, dass ich als Nimmersatt gelten möchte, aber biete doch bitte mit an, dass Du den rechteck. Ausschnitt für die Mains-Buchse machst, ja?

Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: carlitz am 3.12.2009 10:55
Super Idee mit der Netzbuchse.

Die ist doch die Einzige, die uns DIYer ärgert.

Alles andere gibt in rund..... :devil:
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Han die Blume am 3.12.2009 11:10
Super Idee mit der Netzbuchse.

Die ist doch die Einzige, die uns DIYer ärgert.

Alles andere gibt in rund..... :devil:

Es gibt ja auch Powerconbuchsen, die sind rund - sehen aber nicht so vintage aus..
@Dirk: bei deinem Link ist ein http zu viel..

LG

Kai
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: jacob am 3.12.2009 11:14
Hi Dirk,

gute Idee, das mit den Custom-Maßen!
Da aus der Produktbeschreibung nicht ersichtlich: sind denn die Ecken verschweisst (so wie bei Deinen Standard- Chassis) oder einfach nur umgebogen?

Gruß

Jacob
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 3.12.2009 11:14
Super Idee mit der Netzbuchse.

Die ist dabei. Ich habe leider noch kein aktuelles Bild

Alles andere gibt in rund..... :devil:

Powercon.
Ansonsten müssten wir mal Kaltgerätebuchsen für runde Ausschnitte machen.

Gruß, Dirk
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 3.12.2009 11:16
gute Idee, das mit den Custom-Maßen!
Da aus der Produktbeschreibung nicht ersichtlich: sind denn die Ecken verschweisst (so wie bei Deinen Standard- Chassis) oder einfach nur umgebogen?

Die sind geklebt. Ist auf dem Bild ebenfalls nicht ersichtlich, aber wenn ich neue Bilder habe, dann tausche ich diese aus.
Das Kleben hat den Vorteil, dass sich das Alu nicht durch die Hitze verzieht.

Gruß, Dirk
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Duesentrieb am 3.12.2009 11:22
Sehr cool, Dirk.  :danke:
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: carlitz am 3.12.2009 11:42
 :guitar: Jawoll  :guitar:

das ist mein Laden
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Athlord am 3.12.2009 11:46
:guitar: Jawoll  :guitar:

das ist mein Laden


Jaaaaaaa - meiner auch! :bier:
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Bierschinken am 3.12.2009 13:52
Yeeehaw  O0
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Headsurgeon am 3.12.2009 15:47
Die sind geklebt. Ist auf dem Bild ebenfalls nicht ersichtlich, aber wenn ich neue Bilder habe, dann tausche ich diese aus.
Das Kleben hat den Vorteil, dass sich das Alu nicht durch die Hitze verzieht.

Gruß, Dirk


Hallo Dirk,

womit klebst Du? Ist es Expoxy mit Glasfasermehl gefuellt?

Gruesse!
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 3.12.2009 17:08
womit klebst Du? Ist es Expoxy mit Glasfasermehl gefuellt?

Das kann ich Dir im Detail nicht beantworten. Es ist Alu-Kleber den ich von meinem Metallbearbeiter bekommen. Ich kann nur sagen, dass es Epoxidkleber aus der Industrie ist.

Gruß, Dirk
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: sjhusting am 3.12.2009 17:42
So, Dirk, sehr schoen. Auch mit den Netzbuchse

Wenn das Typ 1 ist, was wird dan Typ 2 (he asks, eyes closed, praying, 'fender fender fender')

steven
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: jacob am 3.12.2009 18:06
Hi Steven,

diese Fender- Blackface- Chassis (immer zu flach, immer zu wenig Platz, immer diese Fuddelei) sind doch nur was für Weicheier mit ausgeprägter feinmotorischer Tendenz  ;D

Echte Männer bevorzugen deshalb traditionell die englische Bauweise  ;)

Gruß

Jacob
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: sjhusting am 3.12.2009 18:09
Hi Jacob

It's a custom chassis. You can make it as DEEP AS YOU WANT and still have the nice sloped front. At least I hope so

I always wanted a Fender slope in a Marshall-style chassis. So I can see the '11' better.

And after you've built a few Tweed chassis, a BF seems like a palace.

steven
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Ramarro am 3.12.2009 18:43
Wenn Fender, dann wäre doch auch die umgekehrte Variante mal schön, schräge Front, aber Röhren und Trafos oben und sonstiges Schaltungsgeraffel unten, so wie bei dem 300PS Teil. Ist wärmetechnisch ohnehin günstiger und sollte doch kleineren Amps auch ganz gut zu Gesicht stehen.
http://mhuss.com/PS300/index.html

Grüße,
Rolf
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: sjhusting am 3.12.2009 19:16
Wenn Fender, dann wäre doch auch die umgekehrte Variante mal schön, schräge Front, aber Röhren und Trafos oben und sonstiges Schaltungsgeraffel unten, so wie bei dem 300PS Teil. Ist wärmetechnisch ohnehin günstiger und sollte doch kleineren Amps auch ganz gut zu Gesicht stehen.
http://mhuss.com/PS300/index.html

Grüße,
Rolf

Klar, habe ich gemeint.

Und der 300-PS ist fuer girly-boys. Der 400-PS ist fuer richtige Maenner. http://www.timeelect.com/400-PS-IDX.htm
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: jacob am 3.12.2009 19:26
Todschick wäre ja auch so ein Design (da kann man locker einen übersichtlichen 4-Kanaler realisieren):

http://www.el-me-se.de/

siehe: Dynacord MV 120 (2.Modell)

Das Teil hat 1961 schon 1298 DM gekostet!

Gruß

Jacob
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Bierschinken am 3.12.2009 19:59
Type 2 could be the same as Type1 but with outward lips I guess....
Titel: Re:Metallbearbeitung - Jetzt mal Klartext
Beitrag von: Dirk am 3.12.2009 21:30
There is no Type 2 yet but maybe in the near future. You'll never know...

Gruß, Dirk