Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: aladiah am 24.06.2009 15:14
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Hat schon mal jemand nachträglich einen Low-Noise-Lüfter hinten in ein 2 HE Standard-Gehäuse eingebaut? Meine Kiste wird doch recht warm.
Vielleicht "halten" die Röhren länger, wenn die nicht so heiß werden?
???
Sowohl bei meinem Engl 520 als auch bei meinem umgelöteten X88r-Clone konnte ich nach ca. einem halben Jahr die undifferenzierten Bässe aufgrund gealterter Röhren heraushören.
Angeblich hört man das nicht, weil man sich schleichend an die Veränderungen gewöhnt, aber ich kann das trotzdem hören.
Ich spiele zu 90 Prozent im Lead Channel mit Hi-Gain.
Kann man eigentlich sagen, welche Stufen i.d.R. am meisten belastet werden (Input-Buffer ...bis... Output-Buffer) und ist den Röhren das wirklich egal, ob gerade ein Signal verstärkt/geroutet wird oder nicht? Quält Hi-Gain die Röhren mehr (englische Einstellung ;)) ?
Vielen herzlichen Dank!
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Hallo,
ganz ehrlich, selbst wenn der Preamp 24/7 läuft, dann darf man bei Vorstufenröhren eig keinen Unterschied hören.
Die Dinger nutzen sich doch praktisch nicht ab.
Ich finds komisch.
Jedenfalls wird ein Lüfter nicht helfen.
Grüße,
Swen
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Hallo,
ganz ehrlich, selbst wenn der Preamp 24/7 läuft, dann darf man bei Vorstufenröhren eig keinen Unterschied hören.
Die Dinger nutzen sich doch praktisch nicht ab.
Ich finds komisch.
Jedenfalls wird ein Lüfter nicht helfen.
Grüße,
Swen
...mal abgesehen davon, benötigen Röhren auch eine bestimmte Temperatur um vernünftig zu arbeiten.
Wenn man diese permanent kühlt, kann man damit sogar das Gegenteil erreichen.
Da sollte man doch besser mal nach der Heizspannung schauen...
Gruss
Jürgen
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hi, bei den lüftern geht es denk ich nicht um die kühlung der röhren direkt, sondern um die abführ von wärme. grade in preeamps werden andere teile dadurch zu warm, und altern schneller. kondensatoren zb (elkos an der kathode).
Mfg Marek
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Hallo!
ganz ehrlich, selbst wenn der Preamp 24/7 läuft, dann darf man bei Vorstufenröhren eig keinen Unterschied hören.
Die Dinger nutzen sich doch praktisch nicht ab.
Vielleicht waren meine Röhren auch einfach defekt?
Jedenfalls habe ich woandern nun folgende Aussagen gefunden (www.guitarworld.de):
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- Wovon hängt der Alterungsprozeß der kleinen Kolben ab?
Antwort: Von der Nutzungsdauer. Es sind keine Leistungsröhren und "halten" deswegen länger.
- Wie verhält es sich, wenn sie den ganzen Tag an sind, aber nicht gespielt werden? (Kein Standby!)
Antwort: Wie, als ob sie gespielt werden.
- Beschleunigen Booster und Kollegen den Prozeß?
Antwort: Ja. Die übersteuern meistens den ersten Triodenteil der Eingangsröhre und fürhren zu einem schnelleren "ausbrennen".
Grundsätzlich werden immer Elektroden von der Anode "ausgebrannt". Das der Prozess endlich ist, sollte klar sein. Irgendwann ist eben mal Schluss und da geht die Verstärkung und damit einhergehend der "Sound" den Bach runter. Das hört man aber.
Prinzipiell unterliegen die Vorstufenröhren einem Verschleiß, sobald sie "heizen". Aber auch die Belastung dieser Röhren spielt mit eine Rolle.
Das hängt ein Stück vom eingestellten Arbeitspunkt ab.
Benutzt Du einen Booster, um die Röhren in die Sättigung "zu treiben" verschleißen diese schneller, als wenn Du einen Ton außerhalb des Amp verzerrst und ihn dann nur noch per clean-eingestellen Amp "laut machst".
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Das klingt für mich jedenfalls logisch, aber ich bin kein Experte.
Unabhängig davon muss es doch bestimmt einen "Maximalbetriebstemperaturwert" für Röhren geben?
(Ich will die tatsächlich nicht herunterkühlen, sondern auf normale Temperatur in meinem engen Rack bringen!)
:guitar:
Vielen Dank!
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Hallo Leute!
Das hier...
Grundsätzlich werden immer Elektroden von der Anode "ausgebrannt". Das der Prozess endlich ist, sollte klar sein. Irgendwann ist eben mal Schluss und da geht die Verstärkung und damit einhergehend der "Sound" den Bach runter. Das hört man aber.
...ist totaler Murks. Es werden keine Elektroden ausgebrannt, da Elektroden metallische Teile sind, die irgendeinen elektrischen Sinn erfüllen. Gemeint sind wohl Elektronen und das ist auch falsch. An der Anode wird nichts ausgebrannt, und ausgebrannt wird eigentlich überhaupt nichts.
Was die wohl meinen ist, dass bei indirekt geheizten Röhren (allen Röhren in Gitarrenamps außer manchen Gleichrichtern) ein Kathodenrohr vorhanden ist, das mit einer Paste beschichtet ist, die für die Emission sorgt. Diese Paste (Bariumoxid und so) altert mit der Zeit und verliert somit seine Emissionsfähigkeit. Und das beendet dann irgendwann die Lebensdauer der Röhre.
MfG Stephan
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Wesentlich entscheidender ist da die Heizspannung! Da hat mal wer ein Diagram gezeigt wo die Lebensdauer von der Röhre in Abhängigkeit der Heizspannung gezeigt wurde!
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Das steht auch im Datenblatt - +/-5% sind anzuraten, +/-10% sind grenzwertig...bei den meisten Röhren zumindest :)
MfG Stephan
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Wesentlich entscheidender ist da die Heizspannung! Da hat mal wer ein Diagram gezeigt wo die Lebensdauer von der Röhre in Abhängigkeit der Heizspannung gezeigt wurde!
Ok. Ich werde am WE mal vorsichtig die Heizspannung messen.
Den anderen Argumenten bzgl. höherer Verschleiß durch HiGain hat ja noch niemand widersprochen... ???
MfG
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Hallo!
Ich hoffe das liest noch jemand?!
Also an den 6 Röhren liegen jeweils 12 Volt an.
MfG
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Hallo!
Ich hoffe das liest noch jemand?!
Also an den 6 Röhren liegen jeweils 12 Volt an.
MfG
Hallo,
Gleichspannung oder Wechselspannung? ::)
Und mal abgesehen davon, Du hast doch sicherlich in der Schule gefehlt, als Prozentrechnung dran war oder ? :devil:
Gruss
Jürgen
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Gleichspannung oder Wechselspannung? ::)
Aus dem Travo kommen 7 Volt Wechselspannung, dann geht es zu ein paar Elkos...
Am anderen Ende und an den Sockeln habe ich dann jedenfalls 12 Volt Gleichspannung gemessen.
Und mal abgesehen davon, Du hast doch sicherlich in der Schule gefehlt, als Prozentrechnung dran war oder ? :devil:
Wieso?
Was steht denn auf dem "Datenblatt" für eine ECC83? Oder wie?
Danke!
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Prozentrechnen:
100/X = 12,6/12
ich liege bei 95,24%, also noch in der Tolleranz laut OneStone. Habe mal die veschiedene datasheets kurz überflogen aber keine Tolleranzangaben zur Heizung gefunden 8)
Gruss
rednerweb
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Da steht's sogar dabei:
http://www.tube-town.net/info/datenblaetter/tubes/eh/eh12AX7.jpg
Edith: Prozentrechnung sollte man aber sicherheitshalber natürlich trotzdem einüben, schadet nix!
Gruß
Jacob
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ICH KANN PROZENTRECHNEN! BITTE RUHE JETZT! DANKE :P
Ich würde gerne zum Grundthema zurückkommen.
An der Heizspannung liegt es also nicht, dass sich meine Vorstufenröhren im HiGain-Gebrauch innerhalb eines halben Jahres für mich hörbar abnutzen.
Das sie sich generell abnutzen ist ja jetzt klar. Dies also bitte nicht mehr dementieren.
Wie wäre es denn damit:
Mit einem Themometer (ohne Prozentanzeige ;)) die Temperatur im Preampgehäuse während einer langen Probe messen.
Wenn über X Grad im Gehäuse, dann doch einen Lüfter einbauen?
Danke!
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ICH KANN PROZENTRECHNEN! BITTE RUHE JETZT! DANKE :P
...so einfach geht das nicht!
Den beweis bist Du uns noch schuldig. :devil:
Wie wäre es denn damit:
Mit einem Themometer (ohne Prozentanzeige ;)) die Temperatur im Preampgehäuse während einer langen Probe messen.
Wenn über X Grad im Gehäuse, dann doch einen Lüfter einbauen?
So kann man das machen.
Wobei dann die Frage bleibt: was sind X Grad? ???
Das wird Dir wohl keiner beantworten können......
Gruss
Jürgen
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Anmerkung am Rande: Die Kathode hat 800-900°C und viele Röhren werden dazu noch in Blech gepackt (Abschirmung) oder in Schaumstoff oder sonstwas (Mikrofonie). Da macht das kein Problem. Wenn eine ECC83 übermäßig schnell verschleißt, dann taugt entweder die Röhre oder die Schaltung nichts und da muss man dann auch ansetzen und nicht irgendwelche Lüfter irgendwo einbauen.
MfG Stephan
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Nachdem ich die recht hohe Temperatur (der 6 x 12AX7) im Ampgehäuse gemessen habe, kam da jetzt ein runtergeregelter Low-Noise-Lüfter rein!
Den Strom habe ich mir von der Heizung geholt. Dazu kam ein Minibausatz für Temperaturalarm, der bewirkt, dass der Lüfter z.B. erst bei 40 Grad anspringt. Ist ja regelbar. Und den Röhren wird bestimmt immer noch nicht zu kalt...
:gutenacht:
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Hi!
Mal ein ganz anderer Gedanke...
In der Schaltung gibt es doch sicherlich Kathodenfolger. Ist die Heizung hochgelegt?
Also ist sichergestellt das die maximale Kathoden-Heizspannung (Ukf) nicht überschritten wird? Das ist noch so ein Gedanke der sich mir aufdrängt.
Viel Erfolg!
Kim
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In der Schaltung gibt es doch sicherlich Kathodenfolger. Ist die Heizung hochgelegt?
Also ist sichergestellt das die maximale Kathoden-Heizspannung (Ukf) nicht überschritten wird?
Ja, es gibt 3 Kathodenfolger bei insgesamt 6 x 12AX7. Die Heizung läuft über 12 Volt Gleichstrom. Da hängt nun auch mein Lüfter mit dran.
Von "Heizung hochlegen" habe ich keine Ahnung, würde aber gerne meine Beine... ;)
Was genau kann denn passieren? Danke und Gruß, Ulf