Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Lautsprecher => Thema gestartet von: eddie am 27.07.2009 09:00
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Hallo,
ich habe bisher nur Celestion Speaker gespielt und kenne Eminence nur über Soundfiles. Diese klingen meines Erachtens etwas dunkler als die Celestions. Mich würde interessieren, wie der Unterschied von jemand eingeschätzt wird, der beide vergleichbaren Speaker (z.B. Private Jack - Greenback, G12H30 - Wizard, G12-65 - Tonespotter ...) gespielt hat.
Besonders interessiert mich der Vergleich Private Jack - Greenback.
Kann jemand dazu Erfahrungen berichten?
Grüße
Ed
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Hi Eddie,
das ist so pauschal nicht einfach zu beantworten.
Ich hatte schon einige Speaker getestet, aber der einzige Celestion zu welchem ich den ''''Klon''''
im Vergleich 1:1 an der Hand hatte, war der Vintage30 und eben dazu den Eminence The Governor.
Der Governor klingt imo oben rum etwas milder, aber keineswegs dumpf.
Den Tip, welchen ich Dir zu Eminence geben kann, ist: einspielen, einspielen, einspielen, einspielen
Anfangs fand ich ihn in den oberen mitten etwas zu künstlich, das legt sich aber.
Wenn Du ein Greenback fan bist, kann ich Dir auch den GB128 empfehlen. Der klingt wie ein Greenback,
mit einem hauch Country. Er ist imo der richtige Speaker, wenn man Greenbacks mag und Strats
spielt.
Der Wizard interessiert mich auch brennend, habe nur gutes von ihm gehört, hatte allerdings noch keine
Gelegenheit einen zu verbauen ::)
Gruß, Martin
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Hallo Ed,
ich habe leider auch keinen Direktvergleich Celestion - Eminence Gegenstück machen können. Ich habe den Eminence Wizard und kann sagen, dass er sich für cleane Fendersounds sowie für High Gain sehr gut eignet. Nicht so schön fand ich ihn in meinem Club Deluxe Klon, der sehr an den AC30 angelehnt ist. Wie gesagt einen G12H habe ich noch nie gespielt, aber alle Soundfiles, die ich bisher davon gehört habe, fand ich ziemlich furchtbar wegen des hohen Bienenschwarmanteils im Ton. Das hat der Wizard jedenfalls nicht.
Für welchen Zweck suchst Du einen Speaker? Welche Gitarre und Musikrichtung spielst Du?
Viele Grüße
Stephan
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Hallo Ed,
ich hatte schon einige der neuen (Red coat) Eminence und kann guten Gewissens sagen, daß keiner von ihnen den vermeintlichen Vorbildern entsprach.
Sie haben ihren eigenen Sound, der ist aber nicht generell dunkler als Celestion.
Grüße Alex
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Hi,
ich hatte Eminence Wizard und Celestion G12H30 im direkten Vergleich. Für mich klingen sie sehr sehr ähnlich (ich höre aber auch nicht das Gras wachsen). Der Celestion hatte bei Zerrsounds mit viel Gain etwas nervig "britzelnde" Höhen, weshalb ich den Wizard behalten habe.
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Hallo Stephan,
sehr gute Erklärung, suche für eine 2x12er Box gute Speaker, kein Bienenschwarm und keine High Gain V30er.
Die Box ist closed back, Groesse/Abmessung wie Bluesbreakercombo (TT Box closed)
Gitarren verwendet: Les Paul; Hagstroem Viking und Strat normal.
Musikrichtung gute Cleansounds( Eagles, Simple Minds), Blues und moderaten Rock 60er 70er ( auch Dire Straits,
Brian Adams, Stones) . No Heavy Metal no Metal.
Evtl. hast Du einen Tip???
Der Private Jack soll ja zu den besten Alroundern der REDCOAT Serie gehören????
Oder evtl. auf ALNICO REDFANG umsteigen?????
Für jeden guten Tip sage ich vorab Herzlichen Dank.
Kann hier wo ich wohne leider keine Vergleiche machen...immer nur Marshall und Mesaboxen im Laden,
Gruss Hollywoody
keine 2x12er.......Hallo Ed,
ich habe leider auch keinen Direktvergleich Celestion - Eminence Gegenstück machen können. Ich habe den Eminence Wizard und kann sagen, dass er sich für cleane Fendersounds sowie für High Gain sehr gut eignet. Nicht so schön fand ich ihn in meinem Club Deluxe Klon, der sehr an den AC30 angelehnt ist. Wie gesagt einen G12H habe ich noch nie gespielt, aber alle Soundfiles, die ich bisher davon gehört habe, fand ich ziemlich furchtbar wegen des hohen Bienenschwarmanteils im Ton. Das hat der Wizard jedenfalls nicht.
Für welchen Zweck suchst Du einen Speaker? Welche Gitarre und Musikrichtung spielst Du?
Viele Grüße
Stephan
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Hallo hollywoody,
in dem Fall würde ich es mal mit der Kombination Red Fang + Private Jack versuchen. Das müsste sich ganz gut ergänzen.
Viele Grüße
Stephan
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Hallo Stephan,
danke für den Tip!!!
Nebenbei gefragt: passen die Eminence Speaker eigentlich in die Schraubbefestigungen die man in
der Box ja hat auch wenn vorher Jensen oder evtl. Celestions drin waren???
Ist ne allgemeine Frage und evtl. hat er eine oder andere da auch mal "ein problem"..
Man will ja nicht Loch an Loch bohren.....also möchte ich hier auch die neuen Speaker in
die alten Schraubösen einbringen...
Gruesse Hollywoody
Hallo hollywoody,
in dem Fall würde ich es mal mit der Kombination Red Fang + Private Jack versuchen. Das müsste sich ganz gut ergänzen.
Viele Grüße
Stephan
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Hallo Stephan,
danke für den Tip!!!
Nebenbei gefragt: passen die Eminence Speaker eigentlich in die Schraubbefestigungen die man in
der Box ja hat auch wenn vorher Jensen oder evtl. Celestions drin waren???
Ist ne allgemeine Frage und evtl. hat er eine oder andere da auch mal "ein problem"..
Man will ja nicht Loch an Loch bohren.....also möchte ich hier auch die neuen Speaker in
die alten Schraubösen einbringen...
Gruesse Hollywoody
Hallo hollywoody,
also ich habe in meinem Fender Deluxe Reverb II nacheinander folgende Speaker gehabt:
- original Fender
- Celestion Greenback
- Weber Ceramic Blue Dog
- Jensen Neo
- Celestion G12 T-100 (EDIT: Modellbezeichnung korrigiert)
- Eminence Wizard
Der originale Fender Speaker war mit 8 Schrauben befestigt, so dass für den Wechsel zum Greenback 4 Schrauben weg mussten. Alle Speaker haben auf diese 4 Schrauben gepasst. Da sollte es keine Probleme geben.
Viele Grüße
Stephan
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Hallo DBM,
und, welcher hat Dir denn im Fender am Besten gefallen ?
Ich bin von 2xVintage30 auf 1xNeo umgestiegen (Bandmaster). Jetzt weiß ich, dass die V30 zwar laut, aber doch sehr beamen und auch zu höhenlastig für meinen Wunschsound sind.
Bin gespannt welchen Du dann dringelassen hast!
Viele Grüsse!
Doas
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Hallo Doas,
es ist immer noch der Eminence Wizard.
Viele Grüße
Stephan
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Nach meinen (sehr) guten Ergebnissen mit Private Jack und Tonespotter in meinen 1x12 cabs habe ich kurzerhand mein altes TT 2x12 British Cabinet
wieder hervorgeholt. Wizard und Governor rausgeschmissen (klangen einfach zu scharf und brutal an meinem Bassman) und Tonespotter + PJ eingeschraubt. Das ist ein klasse Gespann und passt super zum Fender (Rock-)Ton.
Zum eigentlichen Thema: Der Tonespotter klingt viel offener und knackiger als sein vermeintl. Celestion Rivale (Heritage 12-65). Die beiden Speaker haben eigentlich nichts miteinander zu tun.
Der Private Jack wiederum soll ja dem G12M (Greenie) entsprechen. Ich kann mich nicht erinnern daß ein (einzelner) Greenback in einer 1X12 Box so fett geklungen hat. Von der weit geringeren Belastbarkeit ganz zu schweigen. (Greenbacks als 4x12 am Marshall Top sind natürlich über alle Zweifel erhaben) Also wieder 2 Paar Schuhe. Ich wage die These daß für Fender Amps die roten Eimer einen Tick besser geeignet sind, will man sie denn -wie ich tue- mit "britischen" Speakern verhunzen.
Zum Vergleich Governor-V30 bzw Wizard-G12H: Gov. und V30 haben tatsächlich viele Ähnlichkeiten, der Wizard (sehr spitz) und G12H derer etwas weniger .
Hier finde ich die beiden Celestions für meinen Amp besser, wenn auch nicht so überzeugend wie PJ und ToSp.
Ahoi & Grüße Alex
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'n Abend!
Zum eigentlichen Thema: Der Tonespotter klingt viel offener und knackiger als sein vermeintl. Celestion Rivale (Heritage 12-65). Die beiden Speaker haben eigentlich nichts miteinander zu tun.
Das gleiche gilt für den Vergleich mit alten Orginal-G12-65. Der Tonespotter ist offener und hat mehr Definition im Bass. Tendenziell finde ich, sind aber schon gewisse Ähnlichkeiten da. Von einem G12-65-Clone kann man aber definitiv nicht sprechen. Der Tonespotter klingt eigentlich so, wie ich mir die G12-65 damals gewünscht hätte ;D.
Grüße,
Joachim
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Hallo,
vielen Dank für die aussagekräftigen Antworten. Ich war die letzten zwei Monate nicht hier, deswegen die sehr späte Rückmeldung.
An Stephan, so er es überhaupt noch liest:
Ich spiele eine Staufer S-Caster mit einem Bare-Knuckle VHII und zwei Staufer Blues (wobei auch manchmal einen Lindy Fralin Vintage Hot am Hals). Mein Amp ist im Moment ein Einstein, der etwas mehr Richtung Rock getuned ist und weniger Richtung sauharte Fraktion. Ich spiele Rockmusik, eigentlich kein Metal, aber AC/DC oder wurden ja auch schon das eine oder andere Mal als Metal bezeichnet...
Meine Box ist eine USA Diezel 2x12 rearloaded. Da waren Vintage 30 drin, die mir nicht gefallen haben. Ich hatte zwischenzeitlich zwei G12H30 Heritage drin, die mir aber auch nicht recht zusagten (waren für Rhythmus grandios, für Soli für mich aber etwas zu steif, gingen nicht in die Hand. Bei Acy fand ich die in einer 4x12er geil, weiß auch nicht, warum nicht in meiner 2x12; vielleicht habe ich sie zu wenig angepustet).
Ich finde die G12-65 vom Gefühl her gut, mit dem Einstein aber etwas mittig und untenrum etwas mulmig. Ich habe im Moment zwei Greenbacks drin, die mir vom Prinzip her sehr gut gefallen, aber im Bass etwas mehr an Definition haben sollten. Zumindest in meiner Box.
Eminence kenne ich nun gar nicht, habe eben Gutes gelesen, aber die Eminence soundfiles klingen einfach etwas dunkler als die Celestions. Deswegen meine Frage, ob das in Wirklichkeit auch so ist. Private Jack als Greenback ähnlich würde mich da interessieren, zumal der auch mehr Watt abkann als der Greenback. Evtl. wäre nach euren Angaben Tonespotter und PJ eine Möglichkeit.
Eine Frage, die ich mir auch überlege: Muss ich mir evtl. eine 4x12er zulegen? Habe bisher nur 1x12er und 2x12er Combos oder Boxen gespielt, keine Erfahrung mit 4x12.
Vielen Dank nochmals für die Beiträge
Viele Grüße
ed
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Hallo Eddie,
natürlich lese ich das ...
Ob 2x12" oder 4x12" richtet sich hauptsächlich nach der Lautstärke, mit der Du spielen musst/darfst. Wenn Euer Drummer nicht wie ein Berserker spielt, sollte eine 2x12" immer reichen, und sie lässt sich viel leichter transportieren. Ich finde auch, dass sich 1x12" und 2x12" im Bandgefüge besser orten lassen als die 4x12".
Mit der Gitarre und der Pickupbestückung hast Du auf jeden Fall mal gute Allroundvoraussetzungen. Den Diezel Einstein kenne ich überhaupt nicht und kann dazu nichts sagen. Der Sound dürfte aber wohl grob in die getunte Marshall-Ecke gehen. Von daher sind tendenziell britische Speaker nicht verkehrt.
Ich würde entweder Private Jack + Tonespotter oder Private Jack + Red Fang probieren.
Viele Grüße
Stephan
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Der Private Jack ist das, was Du brauchts! Los, kaufen !!! :police:
Gruß,
Elmar :guitar:
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Hallo,
ja, mein Einstein ist von Peter Diezel etwas in Richtung Marshall getuned worden, klingt wohl etwas dicker als ein Marshall. Ich glaube, der Vergleich mit einem "hotgeroddeden" Marshall kommt ganz gut hin. Zur Zeit ist das meine Sopundvorliebe, Fender eher nicht.
Ich würde auch gerne wegen des Transports bei einer 2x12er bleiben, eine 4x12er ist mir einfach zu unhandlich.
Ich bin ein totaler Greenback-Fan, weil ich das Schmatzen liebe, wenn man in die Seiten greift und wenn es etwas flüssig wird beim Solieren. Ich habe zwei Greenbacks drin, bei denen ich das Spielgefühl mag, aber in den Höhen sind die manchmal etwas kratzig, wenn ich laut spiele, und die Bässe sind etwas weich. Ich glaube, es ginge noch einen Tick besser. Gleiches mit dem G12-65, die für mich ein sehr gutes Spielgefühl hat, aber etwas dumpf ist.
Wenn der Tonespotter so ist wie von euch beschrieben, muss ich den wohl doch ausprobieren - genauso wie den Private Jack. Ich dachte, ich komm drumherum (kaufen, auswechseln - ich hasse löten - einspielen ...). Aber es muss wohl sein.
WEHE, WENN DIE NIX KLINGEN ....!
Red Fang wiederum sagt mir wenig, außer dass es Alnico speaker sind wie der Celestion Blue oder Gold, und das sagt mir auch wenig, außer dass die teuer sind.
Hat jemand auch ausgiebige Erfahrungen mit zwei Jensen Neos in einer 212er? Gehen die in Richtung Greenbacks?
Es wird wohl wieder einige Zeit dauern, bis ich die Eminence drin habe, werde dann aber posten, wie ich sie finde.
Danke und Grüße
Ed
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Hallo,
ich hatte in meinem TT 2x12er Cabinet:
2x Celestion Vintage 30
2x Celestion Greenbacks
Governor/Wizard
V30/Greenback
Governor/Private Jack
2x Jensen NEO (Normal)
2x Eminence Legend GB12
2x Eminence Private Jack
2X Eminence Legend 122 Alnicos
2x Jensen C12Q
2x Celestion G12L-35
Mal mit, mal ohne Beamblocker.
Der beste Speaker für Dich (wenn Du den Greenbackcharakter magst) ist der Eminence Private Jack (kein Beamblocker erforderlich). Er har ein wenig mehr und tightere Bässe als der Greenback, Mitten und Höhen sind sehr ausgewogen (genau richtig dossiert). Niemals nervig und neigt kaum zum beamen. Der ist quasi schon direkt aus dem Karton gut. Der Neo ist auch prima, aber schweine Laut und ein wenig bedeckter in den Höhen als der Private Jack.
Kratzen konnte ich beim Jack bisher auch nicht feststellen. Der V30,Governor,Wizard sind mit ihren Hochmitten recht kratzig. Die Jensen klingen amerikanischer/ sauberer.
2 Private Jacks ist das was Du brauchst. Ich verspreche Dir, Du wirst es nicht bereuen und Du sparst eine Menge Zeit und Geld. Ich habe mittlerweile für meinen Marshall 2204/JTM-45 Zwitter nur noch 2x 2x12er mit reiner Private Jack Bestückung.
Gruß,
Elmar :guitar:
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Hat jemand auch ausgiebige Erfahrungen mit zwei Jensen Neos in einer 212er? Gehen die in Richtung Greenbacks?
Hallo Ed,
ich habe einen Greenback und einen Jensen Neo in meinem Fender Deluxe Reverb II gehabt und finde nicht, dass sie ähnlich klingen. Der Neo ist mMn dunkler.
Viele Grüße
Stephan
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Hi,
welchen fandest du besser?
Grüße
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Hallo,
ich hatte in meinem TT 2x12er Cabinet:
2x Celestion Vintage 30
2x Celestion Greenbacks
Governor/Wizard
V30/Greenback
Governor/Private Jack
2x Jensen NEO (Normal)
2x Eminence Legend GB12
2x Eminence Private Jack
2X Eminence Legend 122 Alnicos
2x Jensen C12Q
2x Celestion G12L-35
Elmar,
ich dachte schon, ich wäre der einzige der so viele Speaker durchgenudelt hat .....jetzt bin ich erleichtert.
Ich bin auch ein Fan vom Privat Jack. Allerdings hat er anfangs doch etwas gebrizzelt.
Ich habe ihn übrigens sowohl am AC30 als auch am Bassman hängen.
Grüße alex
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Wenn der Tonespotter so ist wie von euch beschrieben, muss ich den wohl doch ausprobieren - genauso wie den Private Jack. Ich dachte, ich komm drumherum (kaufen, auswechseln - ich hasse löten - einspielen ...). Aber es muss wohl sein.
WEHE, WENN DIE NIX KLINGEN ....!
Ed
.....tja so ist das, wenn man erst um Rat fragt und dann noch freundliche und ausführliche Empfehlung bekommt .....
Aber das war von Dir ja sicher ironisch gemeint.
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Hallo Alex,
nun doch Private Jack ? Ist der hochgelobte Blackbird schon wieder flügellahm geworden ? Der Tornado ist auch eingeschlafen ?
Das Tuning über die Speaker scheint mir ein ziemlich teures Hobby zu sein. Austausch einzelner Bauteile ist weit billiger und vielleicht ebenso effektiv.
Gruß DocBlues
P.S.: Z.z. groove ich mich immer mehr auf den Jensen Tornado ein. Nach ein paar einfachen Bauteile-Mods auf Effektboard und im Amp und fortschreitendem Break-In klingt das jetzt alles mehr denn je sehr erfreulich in der TTStudio-Box (offen).
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.....tja so ist das, wenn man erst um Rat fragt und dann noch freundliche und ausführliche Empfehlung bekommt .....
Aber das war von Dir ja sicher ironisch gemeint.
Ja, war eigentlich ironisch gemeint, nix für ungut! Ich bin ja froh um jeden, der seine Erfahrungen teilt.
Ed
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Hallo Alex,
nun doch Private Jack ? Ist der hochgelobte Blackbird schon wieder flügellahm geworden ? Der Tornado ist auch eingeschlafen ?
Das Tuning über die Speaker scheint mir ein ziemlich teures Hobby zu sein. Austausch einzelner Bauteile ist weit billiger und vielleicht ebenso effektiv.
Gruß DocBlues
Hallo Doc Blues,
nein den Blackbird habe ich immer noch !!
Tornado und Neo sind nach langer Testphase und anfänglicher Begeisterung tatsächlich langsam eingeschlafen .... Asche auf mein Haupt.
Gerade live brauche ich - das hat sich einfach herauskristallisiert - einen etwas agressiveren Sound mit ordentlich Mitten.
Wie Du weißt sind die Neos da ja eher zurückhaltend. Wenn ich nochmal einen Twin kaufe werde ich sie aber reaktivieren.
Was die Hobbys anbelangt gebe ich Dir recht ! Leider habe ich noch andere die ebenso teuer sind ...;-)
Beste Grüße Alex
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Hallo,
habe den Legend GB12 gerade in meiner vertikalen TT 2x12", zuerst beide Einbauplätze, nun aber kombiniert mit einem Vintage30 (siehe auch den andern Thread zum Thema).
Unsere Sound-Geschmäcker gehen sicherlich etwas auseinander, da ich mehr in die etwas hi-gainigere Richtung gehe, aber den GB12 kann ich sehr empfehlen. Ich kenne zwar weder Greenbacks noch den Private Jack, aber der GB12 könnte sehr interessant sein für Dich. Er klingt unterum ziemlicht straff (nix Mulm, straffer als ein Vintage30), hat sehr schöne schmatzige und feinzeichnende Höhen, "federt" auch schön entgegen. Er hat auch einen Hochmittenpeak, der wahrscheinlich die Verwandschaft zum Greenback markiert. Für das Geld absolut worth a try!
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Hi,
welchen fandest du besser?
Grüße
Hi,
damals fand ich den Neo besser. Den Neo habe ich auch heute noch, den Greenback habe ich inzwischen verkauft.
VG Stephan
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Hallo Alex,
ich will nicht zu sehr vom eigentlichen Thread-Thema ablenken aber mir fällt immer wieder ein, daß Du ja sehr viele Effektreter verwendest und da wohl auch so einige Geräte im Signalweg hintereinander liegen. Selbst wenn True-Bypass nicht nur draufsteht sondern auch drin ist, nimmt Dir das sehr viel Dynamik, Attack (Transienten) und Punch weg - kurz die Direktheit (Aggressivität, Emotionalität) geht verloren. Wir hatten das Thema ja schon mal im Zusammenhang mit Lehle-Switchern. Ich will Dich ja nicht wieder zum Tornado oder Neo bekehren aber vielleicht eröffnet es Dir ganz neue Perspektiven, wenn Du das Thema "Signalkette durch die Effekte" nochmals angehst. Auch im Amp gibt es ja noch Möglichkeiten der allgemeinen Soundverbesserung (lebendiger, offener, mehr Punch, brillianter ohne fiese Härte), z.B. Standard-Gleichrichterdioden durch FRED-Dioden ersetzen, Ladeelkos erneuern, Koppelelkos gegen dynamischere Typen tauschen etc.. Ich weiß, daß Du nicht zu den Amp-Lötern gehörst aber Du schränkst Deine Möglichkeiten ein, wenn Du Dich fast nur auf die Speaker konzentrierst.
Ansonsten freue ich mich natürlich stets über Deine kompetenten Kommentare zu diversen Speakern.
Gruß,
DocBlues
P.S. Den Blackbird habe ich mir letztens mal in einem Soundclip bei Youtube angehört. Der Alnico Charakter kam da im Clean Sound gut rüber. Die Soundclips auf der Jensen-Homepage sind ja leider nicht sehr überzeugend (weder vom Blackbird noch von anderen Speakern). Ich wußte gar nicht , daß der Tornado so mäßig klingen kann. Der Jensen Soundclip vom Blackbird ist ja etwas überzeugender - begeistert mich aber auch nicht. In meinem Setup klingt der Tornado deutlich besser. Ich nehme an, daß der BB bei Dir auch besser als in den Jensen-Clips klingt.
Gibt es von Dir eine Aufnahme im WEB, bei der Du den Blackbird spielst ?
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Hi DocBlues,
Dein Hinweis zum Signalweg (Kabel/Effekte/Patchkabel) ist ganz wichtig. Ich habe folgende Erfahrung gemacht: Wenn Du nur 2-3 Effekte (z.B. Wah, Overdrive u. Delay) und kurze - natürlich hochwertige -Kabel benutzt, mach true bypass Sinn. Werden es aber mehr, so hast Du leicht 7- 8 Kabel vor dem Amp hängen. Wenn Du dann noch 2x 4m Kabel für Gitarre-Effekt bzw. Effekte- Amp benutzt um auf der Bühne beweglich zu bleiben, so nutzen Dir die besten True Bypass Geräte und die teuersten Kabel irgendwann nix mehr. Ich benutze deshalb einen Mix aus gebufferten Effekten und True Bypass Effekten, zuzüglich sehr guter Kabel. Da habe ich schon einige Zeit rumexperementiert.
Deine Vorschläge zu Gleichrichter, Elkos werde ich meinem Techniker auf jeden Fall mal ansprechen, ich selbst bin da leider ahnungslos.
Zum Blackbird: Ich kann nicht verstehen, wie Jensen so einen erbärmlichen clip ins Netz stellen kann ....das hat der nicht verdient.
Wenn ich Zeit habe werde ich auf meiner hp mal einen kleinen track parat machen (mit Hinweis für Insider;-))
Viele Grüße Alex
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Zum Blackbird: Ich kann nicht verstehen, wie Jensen so einen erbärmlichen clip ins Netz stellen kann ....das hat der nicht verdient.
Die Jensen-Soundbeispiele sind nicht vom Hersteller selbst sondern vom US-Importeur / Distributor und diese sind in vielen Fälle sehr bescheiden und geben die klangliche Realität nicht wieder.
Gruß, Dirk
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:guitar: :guitar:Hallo und noch ein paar Erfahrungen zum Thema
Eminence...Celestions in 2x12er Box.
Hatte lange in einer TT Box 2 V30....danach Greenback plus V30...auch nicht sooo toll.....Nachdem ich aber
durch ein paar tolle und nette Tipps, danke Earl Grey und weitere Helfer, bei Eminence landete, habe ich nun
folgende Speaker in einer TT 2x12er Box: Private Jack plus Wizard,
nach einer gewissen optimalen Einspielphase klingt die Box sehr sauber, druckvoll, dynamische Tonentfaltung,
sehr ausgewogen. Ideale Clean - Crunch usw Sounds.
Es handelt sich um eine closedback Box , da mir seitens Eminence Technik USA via mail empfohlen wurde den Wizard
grundsätzlich in einer closed back Box zu nutzen.
Das trifft tatsächlich den Kern der Sache, besser als die nasale Tonmittigkeit und mancher nerviger Sounds aus den V 30.
Zudem sind die Eminence schon optisch meiner Meinung nach hochwertige Speaker und trotzdem sehr preiswert.
Gleichzeitig kann ich auch nur jedem empfehlen statt der oftmals harshen Greenbacks (wenn sie denn nervig sind) die
Private Jacks zu nehmen. Ähnlich den GBs aber ausgewogener, sehr gute Alternativ Speaker sowohl clean als auch crunch und lead....
Wie immer: Alles hängt vom eigenen Tongeschmack ab und das Einspielen ist wirklich wichtig, da man sonst keine reale
Aussage über den Speaker im Tonverhalten abgeben kann.
Gruss hollywoody
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Hallo,
zwischenzeitlich wurden hier im Thread ja auch immer mal wieder die Neos (Jensen Neo und Jensen Jet Tornado) angesprochen,
Nachdem nun einige Neo-Tester/Fans doch wieder in anderen Gefielden unterwegs sind, möchte ich doch nochmal eine Lanze speziell für den Tornado brechen. Ich habe das Teil jetzt seit ein paar Monaten in der TTStudio-Box und spiele einmal wöchentlich laut. Seit 2 - 3 Wochen beobachte ich, daß der Speaker merklich lebendiger und smoother wird. Gestern war wieder Session und ich muß sagen, daß der Sound sowohl clean als auch Blues-Crunch als auch im Hard-Rock Bereich richtig geil war. Ich kann auch nicht finden, daß der Tornado irgendwie zurückhaltend ist. In meinem Setup knallt das Ding inzwischen los (ohne ätzend zu werden), daß es die wahre Freude ist.
FAZIT:
1. Gerade beim Tornado dauert es etwas länger, bis sie wirklich gut kommen. Ich dachte eigentlich seit einigen Wochen, ich hätte sie schon gut eingespielt. Aktuell kommt aber nochmal ein dicker Schub in die richtige Richtung. Vielleich waren es ja die Songs mit schwerer Gangart und die Hendrix-artigen Feedback Exkursionen der letzten Session Abende, die das Sound-Plus gebracht haben.
2. Ich habe zusätzlich durch ein paar Experimente und Mods an Bauteilen und Kabeln wieder einmal gesehen, wie stark der Eindruck von einem Lautsprecher auch dadurch beeinflußt wird. Die hier in den Threads beschriebenen Eindrücke (belegt, offen, druckvoll, zurückhaltend, schrill etc.) müssen also ursächlich nicht unbedingt etwas mit dem Speaker zu tun haben. Manche Eigenheiten des Amps, der Gitarre und der Effekte schlagen bei manchen Speaker mehr durch als bei anderen.
Soweit enfach nochmal zur Ergänzung und als Upgrade zu meinen Tornado Erfahrungen und Diskussionsergänzung.
Gruß,
DocBlues
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:) Hallo -
und danke für die Info - das war für mich auf den Punkt gebracht, heißt, ich werde mir eienen Tornado und einen Private Jack bestellen (und dann evtl. einen zweiten Jack - oder einen Tonespotter - den gibt es aber nur in der 8 Ohm Version - alle meine Lautsprecher sind 16 Ohm - shit!).
Grüße
ed
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Hallo Speaker Jungens,
die Neos bzw Tornados sind tolle Speaker, ebenso Private Jacks und Tonespotters. Ich habe sie gegeneinander und über Kreuz getestet, abgemikt, aufgenommen und über Studioabhöre gegengehört. Mit Strat mit Paula, mit Rat oder TS, mit Bassman oder AC30,clean oder dreckig .... Dann habe ich mir eine Flasche Jägermeister gekauft und mich freiwillig einweisen lassen.
Alle genannten Speaker sind von sehr guter Qualität, sowohl klanglich als auch baulich. Nur hat jeder Gitarrist andere Präferenzen, anderes Equipment und Spielweise und natürlich unterschiedliche Ambitionen. Mir kommen die Eminence etwas mehr entgegen. Ich würde aber überhaupt keine schlechte Laune bekommen, wenn ich über die Jensens spielen müsste. Man muss die Teile selbst eine Zeit lang spielen, da führt kein Weg dran vorbei. Wie Doc richtig sagt, müssen die anderen Komponenten mit in die Rechnung einbezogen werden.
Alaaf Alex
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Alaaf,
noch eine Nachfrage (an Axel?): Den Tonespotter gibt es nur in der 8 Ohm Ausführung, glaube ich. Alle meine anderen speaker sind 16 Ohm - folglich würde ich den Private Jack auch in 16 Ohm bestellen, um ihn evtl mit den Celestions oder einen GB12 auszuprobieren in der 212er. Der Private Jack soll aber auch gut mit eienem Tonespotter zusammenarbeiten - nur dann müsste ich den Jack in 8 Ohm bestellen. Lohnt sich das? Ist der Tonespotter wirklich weit weg vom G12-65 (definierterer Bässe, klarer, mit demselben Greenback Feeling?) - oder sind zwei Private Jacks evtl. die bessere Wahl - ich weiß, ich müsste es selbst ausprobieren - aber ich kann mir den Jack nicht in zwei versch. Ohmausführungen kaufen.
Kann mir jemand einen Rat geben?
Grüße
ed
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Hi Eddie,
1 Tonespotter und Priv. Jack gehen sehr gut zusammen.
2 Ja der Tonespotter klingt viel offener als der 12-65, der eher bedeckt und mittig ist.
Grüße alex
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Hallo Eddie,
ich denke es wird Zeit, daß Du zu Speaker-Entscheidungen für Dich kommst und dann auch mal konstruktives Feedback gibst. Es macht auf die Dauer keinen Spaß, jemandem konkrete Hinweise in mehreren Threads zu geben, der sich doch nicht entscheiden kann und immer wieder von vorn anfängt. Just do it man !
Gruß,
DocBlues
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Hallo Eddie,
der Doc hat recht. Alle Empfehlungen die Du bekommen hast, sind sehr gute Kombinationen. Die User dieses Forums, haben garantiert schon einiges probiert und wissen wovon sie sprechen. Wenn es an der Kohle scheitert, dann Private Jack und Legend GB12 in Kombination :sex:. Gibt es beide in der 8 oder 16 (nur bei Dirk :danke:) Ohm Ausführung und die ergänzen sich prima. ( Aber auch Neo,Tornado,Tonespotter sind feine Speaker)
Es gibt wie immer keine Wahrheit oder eine allgemeine Lösung; Sound ist halt relativ. Ich kann Dir aber versichern, daß Du nur gute Vorschläge bekommen hast ;D .
Gruß,
Elmar :guitar:
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Werde ich machen, danke für eure inputs!
ed
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Wenn es an der Kohle scheitert, dann Private Jack und Legend GB12 in Kombination :sex:. Gibt es beide in der 8 oder 16 (nur bei Dirk :danke:) Ohm Ausführung und die ergänzen sich prima.
ich klink mich hier mal mit einer frage ein:
wie würdet ihr den die unterschiede zwischen gb12 und privat jack beschreiben?
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Hallo,
ich empfinde den Private Jack als dicker und smoother und ggf. in den Höhen etwas milder als den Legend GB12. Der Legend klingt leicht transparenter (glasiger fällt hier oft als Beschreibung). Tight und sauber in den Bässen sind beide. Der Private Jack hat aber ein wenig mehr davon. Auch das Mittenverhalten ist leicht anders. Der eine hat mehr Hoch- der andere mehr Tiefmitten. Deswegen ergänzen sie sich in einer 2x12er so gut.
Das ist auch der Grund, warum ich nun auch die letzte meiner 2x12er Boxen mit den beiden Speaker mischen möchte. Dort habe ich zur Zeit noch 2x Private Jack drin. Die Box ist der Hammer. Aber mit Private Jack und Legend GB12 einfach unschlagbar. Also falls noch jemand seinen Legend GB12 16Ohm gegen meinen Private Jack 16Ohm im Verhältnis 1:1 tauschen möchte, kann er sich bei mir melden. ( Sorry für den leichten Threadmißbrauch)
Gruß,
Elmar :guitar:
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hi elmar,
besten dank für die Beschreibung!
Ich denke dann werde ich den gb12 wohl mal ausprobieren...
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Feedback von Eddie ???
Nachdem Eddie hier im Thread ja jede Menge Input von verschiedenen Seiten bekommen hat, würde mich mal ein Feedback von ihm interessieren.
Das Forum kann nur funktionieren, wenn es Wechselwirkubgen gibt. Wenn eine Seite nur abmelkt und dafür andere ihre Zeit aufwänden und kostenlos KnowHow abgeben, läuft es nicht.
Also: EDDIE - falls Du dieses liest, gib mal Feedback was aus Deiner Tornado-Bestellung und Deines Tests geworden ist.
Gruß,
DocBlues
P.S. Ich hoffe, wir bekommen dann auch ein Feedback von GHANDI !
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hi doc,
ich persönlich sehe das ganze zwar nicht so eng, da man ja ein mitglied in einem forum auch immer noch gezielt drauf ansprechen kann wenn man weiß/gelesen hat das jemand dies oder das hat bzw. ausprobiert hat...
ich sehe es eher kritisch wenn man in foren, etwas posted und "dritte" dies lesen und dann falsche schlüsse daraus ziehen,
das ist mir jetzt schon zweimal passiert, in verbindung mit ----.
so nach dem motto:
"du bist doch fachmann das hättest du wissen müssen, du schreibst da was von alnico besser als keramik!"
und dann muß man sich für seine eigene meinung, möge sie noch so subjektiv, sein rechtfertigen.
egal, ich weiche gerade von thema ab, darum geht es jetzt hier nicht...
bei mir ist es noch lange nicht gesagt, dass ich mir den gb12 zulegen werde, ich habe ja gerade meine pre rola greenbecks vertickt,
da mir der red fang wesentlich besser gefällt,
da stehen also erst noch ein paar andere lautsprecher auf meiner liste bevor ich wieder bei greenback verschnitten weiter mache,
jbl d120f, celestion gold, g12h, aber wenn ich dann mal bei dem gb12 angekommen bin werde ich gerne meine eindrücke bei passender gelegenheit schildern. ;)
peace, love and speakers!
ghandi
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Hallo,
kurz zum Statement von Doc: Ich werde mir sicher einen Private Jack zulegen, den anspielen und auch meine Meinung dazu posten. Falls der mir zusagt, werde ich mit dem Tornado noch warten, ansonsten mir stattdessen den Tornado zulegen und meine Erfahrung berichten. Nur wann das sein wird, weiß ich noch nicht, es wird aber sicher est dann sein, wenn ich die nötige Zeit dazu aufbringe. Ich habe Musik als Hobby, arbeite also noch "nebenbei", und habe Familie mit zwei kleinen Kindern.
Ich bitte alle, die sich von mir im Forum abgemolken fühlen, um Entschuldigung!
Allerdings hatte ich den Begriff "abmelken" bisher immer mit Rindviechern in Verbindung gebracht. Ich denke, man sollte solche Terminologien nicht übertragen.
Grüße
ed
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Hallo Ghandi, Eddie,
auch andere Forum-Teilnehmer haben noch etwas anderes zu tun, haben einen Job und Familie. Gerade deshalb sollte man etwas mehr respektieren, wenn man von solchen Leuten auch noch detaillierte Infos bekommen und dann seinerseits durch Feedback eine Gegenleistung bringen.
Wenn für Euch die Sache nicht wirklich wichtig ist - warum bohrt Ihr dann so intensiv und fragt nach allen Details und Vergleichen.
Es gibt hier jedenfalls Forumteilnehmer, von denen man für seinen eigenen Input auch konkretes Feedback bekommt. Ich werde mich mehr auch diese Teilnehmer konzentrieren.
Gruß,
DocBlues
P.S. "Abmelken" ist schon ein sehr treffender Begriff, für ads Herausziehen von Infos ohne Gegenleistung.
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Hi Doc,
Zitat: "Wenn für Euch die Sache nicht wirklich wichtig ist - warum bohrt Ihr dann so intensiv und fragt nach allen Details und Vergleichen."
Interessant, solcherlei Dinge fallen auch mir verstärkt auf, sowohl in Foren als auch im (erweiterten) Bekanntenkreis...
Wahrscheinlich haben solche Jungs einfach nichts besseres zu tun und/ oder evtl. noch nicht mal die erforderliche Kohle zusammen, um sich so einen Speaker, der ihren Vorstellungen entspricht, dann tatsächlich auch zu kaufen ;)
Und die- oft leicht aggressiv gefärbten- Erwiderungen auf diese Vorhaltungen sind ebenfalls bemerkenswert!
Diese Verhaltensweisen, die man i.m.o. gerade bei jüngeren Foristi sehr häufig beobachten kann, sind i.m.h.o. auch der Internet- Anonymität und dem "Foren- hopping" geschuldet.
Aber die meisten davon sind ja quasi mit dem Internet groß geworden und kennen deshalb vielleicht kaum noch die herkömmlichen "Umgangsformen".
Das hört sich jetzt vielleicht sehr konservativ an, ich weiss...
Allerdings: letztendlich ist das alles nur eine Frage der Persönlichkeit des "Hilfe suchenden" posters :angel:
Mit der Zeit kennt man aber Gott sei Dank seine "Pappenheimer".
Gruß
Jacob
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Hallo!
Hat zwar etwas gedauert, aber ich möchte doch meinen Eindruck zum Eminence Private Jack (und dem GB12) mitteilen.
Den Private Jack habe ich neben meinem Greenback in eine 212er eingebaut, um ihn direkt vergleichen zu können.
Es stimmt, was ich mir von den Soundfiles her dachte – der Private Jack ist etwas dunkler in der Klangfarbe als der Celestion, was aber in keiner Weise als Negativpunkt zu Buche schlägt. Der PJ klingt dadurch etwas moderner als der Greenback, aber dennoch mit sehr vielen „Vintageanteilen“. Ich würde ihn also nicht 100% als die Eminence-Version des Greenback bezeichnen, sondern eher ein Greenback mit Anteilen vom Celestion Vintage 30, auch hier wieder im positiven Sinne (obwohl ich kein Vintage 30 Fan bin!).
Der PJ wirkt dadurch etwas aufgeräumter, klingt ausgewogener und wesentlich präsenter, mit mehr Bassanteilen und Druck, knallt mehr. Ich habe ihn noch nicht bei einem Gig gespielt, aber in einer Bandprobe, wo er sich gut gegen die andere Gitarre durchsetzte und voller klang als der Greenback.
Der PJ ist sehr dynamisch – er kommt gut bei cleanen Sounds, hat bei strammerem Anschlag einen guten, transparenten crunch, bei mehr gain ein druckvolles Brett, wobei er differenzierter bleibt als der Celestion. Der Greenback gefällt mir aber nach wie vor bei Solosounds gut – er lässt sich etwas leichter spielen als der PJ, komprimiert früher und geht eher in die Zerre, matscht halt dafür deutlich mehr. Ein Teilnehmer schrieb in einem Posting, dass die Greenbacks ihre Daseinsberechtigung in einer 4x12er hätten – sehe ich jetzt nach dem direkten Vergleich auch so.
Für Riffs und Rhythmusgeschichten, egal ob clean oder verzerrt, gefällt mir der PJ deutlich besser. Bei Solosachen ist er einen Tick steifer, wobei ich nicht weiß, ob er schon richtig eingespielt ist (ich habe ihn zwar schon einige Wochen, aber erst ca. 10-15 Stunden bei höherer Lautstärke gespielt), vielleicht wird er noch etwas weicher.
Der PJ zusammen mit dem Greenback in einer 212er klingt nicht so doll. Besser verträgt er sich der PJ nach meinem Geschmack mit einem G12-65, was ich nicht erwartet hätte (vielleicht ist der G12-65 ja ein speaker, der sich grundsätzlich zur Mischbestückung eignet – der G12-65 passt auch recht gut zu meinem Jensen Neo).
Ich habe dann den Eminence Legend GB12 zu dem Private Jack gepackt – und war ziemlich verblüfft. Ich hatte gedacht, das würde die Hammerkombination werden – war es für mich nicht. Ich hatte den GB12 für sich allein als guten Allroundlautsprecher in Erinnerung – jetzt in direktem Vergleich hat er gegen den PJ total abgeloost. Der Private Jack hat in allen Bereichen die Nase vorn. Der GB12 gefällt mir nicht mehr so gut.
Also das Fazit für mich: Ich werde mir einen zweiten Private Jack besorgen und die Greenbacks aus meiner 212er rausnehmen. Auch der Jensen Neo bleibt vorerst mal auf der Ersatzbank. Der Private Jack hat viel von der Charakteristik eines Greenback mit einem Schuss Vintage-30 flavor, ideal für Classic-Rock bis Hardrock und auch für cleanere Sachen. Auf den Punkt gebracht: Der Lautsprecher rockt!
Bin gespannt, ob er sich noch entwickelt bei weiterer Spielzeit. Werde dann einen Nachtrag posten.
ed
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Hi Ed,
guter Bericht !
Ich habe den PJ jetzt 6 Monate sowohl im AC30 als auch in einer 1x12 mit einem Bassman.
Meine Erfahrungen sind ähnlich den Deinen. Super Speaker. Die Verwandtschaft zum V30 habe ich auch gehört,
jedoch hat der PJ nicht diese extrem topfigen Mitten. Ich kombiniere ihn ab und an mit dem Tonespotter.
Gutes Gespann.
Grüße Alex
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Hi Eddie,
vielen Dank für den ausführlichen und detaillierten Bericht.
Viele Grüße
Stephan
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Hallo Eddie,
vielen Danke für Dein Review.
Da kann man mal sehen, daß Geschmäcker verschieden sind, bzw. sich ändern können und das auch das Cabinet einen riesigen Einfluß auf den Sound der Lautsprecher hat. Ich hatte auch eine zeitlang 2x Private Jack in meiner TT brit./americ. 2x12er open back, nach dem ich vorher schon sehr viele Lautsprecher ausprobiert hatte. Den Sound fand ich unglaublich gut. Besser als alles andere was ich bisher hatte( ich bin aber auch schnell für neues zu begeistern ;D). Irgendwan fehlte mir dann aber doch ein wenig die Präsenz, bzw. die Höhen oder der Biss (ich glaube mein Gehör lässt langsam nach, vielleicht meine ich auch leichte Hochmitten ;D). Ich tauschte einen Jack gegen einen Legend GB12 und es passte wieder. Der Jack liefert jetzt das Fundament und der Legend die Präsenz dazu (ich betone: leichter Biss und Präsenz; kein V30 Gekratze).
In meinen HB Boxen (closed Back und front loaded), habe ich nur Legends GB12 verbaut. Der Jack war da einfach zu Fett.
Gruß,
Elmar :guitar:
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Die Verwandtschaft zum V30 habe ich auch gehört,
jedoch hat der PJ nicht diese extrem topfigen Mitten. Ich kombiniere ihn ab und an mit dem Tonespotter.
Gutes Gespann.
Grüße Alex
Hallo Alex,
a genau, die topfigen Mitten - deswegen habe ich die Vintage 30 ziemlich schnell aus meiner Diezel 212er rausggeschmissen.
Der Tonespotter interessiert mich auch brennend - den gibt es aber nur in der 8 Ohm Version, glaube ich. Meine sind alle 16 Ohm. Vielleicht versuche ich den in einer 112er Zusatzbox.
Ich würde dich gern zu der Kombination nochmals näher befragen.
Viele Grüße
ed
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Hallo Eddie,
vielen Danke für Dein Review.
Da kann man mal sehen, daß Geschmäcker verschieden sind, bzw. sich ändern können und das auch das Cabinet einen riesigen Einfluß auf den Sound der Lautsprecher hat. Ich hatte auch eine zeitlang 2x Private Jack in meiner TT brit./americ. 2x12er open back, nach dem ich vorher schon sehr viele Lautsprecher ausprobiert hatte. Den Sound fand ich unglaublich gut. Besser als alles andere was ich bisher hatte( ich bin aber auch schnell für neues zu begeistern ;D). Irgendwan fehlte mir dann aber doch ein wenig die Präsenz, bzw. die Höhen oder der Biss (ich glaube mein Gehör lässt langsam nach, vielleicht meine ich auch leichte Hochmitten ;D). Ich tauschte einen Jack gegen einen Legend GB12 und es passte wieder. Der Jack liefert jetzt das Fundament und der Legend die Präsenz dazu (ich betone: leichter Biss und Präsenz; kein V30 Gekratze).
In meinen HB Boxen (closed Back und front loaded), habe ich nur Legends GB12 verbaut. Der Jack war da einfach zu Fett.
Gruß,
Elmar :guitar:
Hallo Elmar,
so ganz verstehe ich es auch nicht, bzw. wundere mich selber: Ich hatte den GB12 als sehr guten neutralen speaker in Erinnerung (deswegen wohl auch als idealen Partner für den PJ vorgesehen). Ich hatte ihn auch in derselben Box drinnen. Ich weiß nicht, warum ich jetzt einen anderen Eindruck von ihm habe. Vielleicht habe ich in der Eile irgendwie bei der Verkabelung Mist gebaut.
Ich kann mir auch vorstellen, dass zwei PJs recht fett sein können - meine Box bringt eh tüchtig Bässe. Ich werde es trotzdem versuchen. Den GB12 werde ich später noch einmal einbauen, vielleicht höre und denke ich dann anders.
Und es ist richtig, was du sagst - Einfluss von Cabinet und auch Amp auf die Lautsprecher sind gewaltig.
Wie gesagt - ich bin selbst gespannt, wie sich der PJ nach einiger Zeit und ein paar Gigs darstellt. Auf jeden Fall eine adäquate Alternative zu den Celestions.
Bis dann
ed
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Hi, Leute!
Das finde ich äusserst spannend! Der Private jack steht auch noch immer ganz oben auf der "habenwollen"-Liste...
Im Moment liegen aber ein paar andere Dinge an.
Jetzt kommen ja auch noch die Tayden-Teile dazu. Das finde ich auch sehr interessant.
Ich bin ja noch immer auf der Suche nach einem guten Gespannt für eine 2x12"-Box mit einem Marshall-Artigen Top.
Hat jemand schon Erfahrung mit den Taydens?
Bis denne Kim