Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Marshall => Thema gestartet von: guitarthunder am 10.08.2009 11:01
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Moin
Ich hab vor 2 Wochen mal wieder meinen 2210 ausgegraben.Der Reverb funktioniert immer noch nicht.Beim aufdrehen des Reverbpotis ein Krachen und Brummen das es eine wahre Freude war.Letzte Woche hab ich den Amp geöffnet und die Potis mit Deoxid behandelt.(Riecht übrigens genau wie WD-40).Im Cleancanal ist das Reverbpoti jetzt ruhig, im Leadkanal ist ein deutliches Brummen zu hören das verschwindet wenn ich den Poti auf null drehe.Was könnte das sein?Und darf ich Deoxid auch in die Röhrenfassungen Sprühen?Der Amp war mal ein paar Jahre in einem Proberaum da hättest du locker Champignons züchten können.Ist zwar schon 9 Jahre her aber hat ihn optisch schon mitgenommen.
Gruß Michael
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Hi
Hat niemand eine Idee was das sein könnte?Hängt der Reverb und der Leadkanal irgendwie zusammen?
Gruß Michael
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Hi
Hat niemand eine Idee was das sein könnte?Hängt der Reverb und der Leadkanal irgendwie zusammen?
Gruß Michael
Nein, da gibt's einen wahnsinnig interessanten Thread ueber den Klang von Kondensatoren.... ::)
Moin
Ich hab vor 2 Wochen mal wieder meinen 2210 ausgegraben.Der Reverb funktioniert immer noch nicht.Beim aufdrehen des Reverbpotis ein Krachen und Brummen das es eine wahre Freude war.Letzte Woche hab ich den Amp geöffnet und die Potis mit Deoxid behandelt.(Riecht übrigens genau wie WD-40).Im Cleancanal ist das Reverbpoti jetzt ruhig, im Leadkanal ist ein deutliches Brummen zu hören das verschwindet wenn ich den Poti auf null drehe.
Hast Du mal gemessen ob hinter C29 (Auskooppelkondensator der Reverb Recovery Stufe V4B) Gleichspannung anliegt?
Wenn ja, leckt C29 und muss ausgetauscht werden.
Desweiteren koennte V4 kaputt sein (Katodenisolation leckt). Einfach mal rausziehen.
Ist der Brumm dann weg, war's die Roehre, und du brauchst eine neue.
Was könnte das sein?Und darf ich Deoxid auch in die Röhrenfassungen Sprühen?
Lieber erst mal die Roehren ziehen und wieder stecken.
Der Amp war mal ein paar Jahre in einem Proberaum da hättest du locker Champignons züchten können.Ist zwar schon 9 Jahre her aber hat ihn optisch schon mitgenommen.
Gruß Michael
Fotos?
Gruesse!
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:gutenmorgen:
Im Laufe der Woche schiess ich mal ein paar Bilder.Die Röhren sind ca 1 1/2 Jahre alt und nicht oft gespielt.Das mit der Röhre probier ich mal aus.Die Kondensatoren sind noch alle original von 1986.Vielen Dank für die Tipps.
Gruß Michael
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Michael, kauf dir ne neue Hallspirale, baue die ein - und gut isses! Glaub' mir!
Kannst ja vorher mal die Cinchstecker abziehen und eine Widerstandsmessung an beiden Buchsen machen,
dann wirst sehen, dass die Outputbuchse der Spirale unendlichen Widerstand (Unterbrechung) hat ;)
Larry
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Hallo,
kuck doch mal IN die Hallspirale. Da sind öfter die Chinchbuchsen total korrodiert oder der Stecker hat keinen Kontakt mehr zu den Buchsen, weil sie aufgebogen sind.
Oftmals iss auch das Kabelsteckerchen von der Buchse zum kleinen Übertrager ab. Oder ein Draht ist nicht mehr angelötet oder abgebrochen.
Wenn Du bei aufgedrehtem Reverb den Amp kräftig schüttelst und dann das berühmte Scheppern und Krachen bekommst, isses zumindest nicht die Output-Seite der Spirale + Kabel + Schaltung.
Grüsse!
Tilman
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Hi
Ich werd mal alles auseinanderschrauben.Eine Hallspirale hab ich noch von einer Hohnerorgel.Die könnte sogar passen.Das check ich mal.
Gruß Michael
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Das hab ich glatt vergessen!
Cross check: Reverb Return abziehen und diesen Eingang kurzschliessen.
Wenn Brumm/Knistern dann weg sind, ist die Roehre definitiv o.k.
Gruesse!
Michael, kauf dir ne neue Hallspirale, baue die ein - und gut isses! Glaub' mir!
Kannst ja vorher mal die Cinchstecker abziehen und eine Widerstandsmessung an beiden Buchsen machen,
dann wirst sehen, dass die Outputbuchse der Spirale unendlichen Widerstand (Unterbrechung) hat ;)
Larry
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Hi
Gestern Abend hab ich das gute Stück auseinandergerissen.Die Cinchstecker und Buchsen des Reverbs sind gewaltig korridiert.Da mein Stereokabel des Fußschalters defekt ist weiß ich jetzt nicht ob der Hall ein- oder ausgeschaltet ist.
Ich hab mal ein paar Bilder angehängt.
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Und noch zwei
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Und noch mehr
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Hi,
also wenn Du mit "deoxid" dieses WD40 gemeint hast, welches man auf dem Bild sehen kann, dann wäre ich damit sehr vorsichtig!
Das Zeug ölt Dir die Kontakte , vor allem in den Potis, zu und bindet den Staub dann noch schön und bildet irgendwann eine nicht leitende Paste im Poti. Nicht gut.
Auch ist es wohl recht agressiv und löst Dir eventuell irgendwelche Plasikteile komplett auf.
Wenn überhaupt, würde ich es nur für grobe Sachen, wie z.B. die Chinchbuchsen, nehmen, um den groben Dreck runterzubekommen. Aber eigentlich auch dafür nicht.....
Für die Potis gibt es z.B. Tuner 600. Zum Schmieren nehme ich das Kontakt61. Nur für ganz grobe Sachen mal das Kontakt60. Dann aber immer mit Tuner 600 nachspülen.
Diese ganzen Sprüh-Geschichten sind aber eigentlich immer Notlösungen. Am Besten sind natürlich neue Potis...z.B.
Viel Erfolg weiterhin!
Tilman
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Servus,
hat Dein 2210 4 oder 5 ECC83? Falls er nämlich nur 4 hat wird der Reverb über einen IC geschaltet welches öfter gern mal stirbt, dann heißt es ein neues CA3046 aufzutreiben => schwierig.
cu
bluesfreak
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Hallo!
Auf den Bildern sinds doch ganz klar 5 oder? Oder seh ich was falsch?
Grüße
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Hallo
Die Potis hab ich mit Caig Deoxid behandelt.Das WD 40 hab ich nur für grobe Sachen.Nur hatte ich das Gefühl das beides gleich riecht.Der Amp hat fünf Vorstufenröhren.Morgen probier ich mal ein neues Stereokabel aus.
Gruß Michael
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Na da iss ja gut.
Hasde denn mal den DC Widerstand am In + Out der Spirale gemessen ?
Grüsse!
Tilman
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Auf den Bildern sinds doch ganz klar 5 oder? Oder seh ich was falsch?
Ups, hatte ich die vor der Drossel doch glatt übersehen...
cu
bluesfreak 8)
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Hi
Ich muss erst mein Messgerät ausgraben.Das ist samt den Röhrenmessadaptern irgendwo verschütt gegangen.Ich mach mich mal am WE auf die Suche.
Gruß Michael
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hat Dein 2210 4 oder 5 ECC83? Falls er nämlich nur 4 hat wird der Reverb über einen IC geschaltet welches öfter gern mal stirbt, dann heißt es ein neues CA3046 aufzutreiben => schwierig.
Ich zweifle ja nur ungerne an den Worten netter Menschen, aber...
... ich hab' noch nie einen 2210 mit nur 4 Vorstufenröhren gesehen - und solche hatte ich schon viele gesehen.
der CA3046 ist übrigens der elektronische 4-fach Schalter für die Kanalumschaltung und in allen 2205/2210 vorhanden - und da sollte man im Reparaturfalle eh 'nen Sockel einlöten und den neuen nur stecken. Erspart den Boardausbau im Wiederholungsfalle. Es gibt einen Ersatztyp für den CA3046, hab' aber die Bezeichnung vergessen/verlegt.
Larry
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Servus Larry,
öhm... und was is das hier: http://www.drtube.com/schematics/marshall/2210prem.gif ?
Gruß
Stefan 8)
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öhm... und was is das hier: http://www.drtube.com/schematics/marshall/2210prem.gif ?
Das ist der hochoffizielle Marshall Schaltplan des 2210, jedoch nur ein Teil davon!
Treiberstufe, Endstufe und Netzteil fehlen.
Von V4A Anode (unten rechts) gehts zum Punkt Y - und von da gehts dann zur (nicht mehr auf diesem Plan ersichtlichen) Treiberröhre - die 5. ECC83 ;)
Larry
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Hi
Also mein Amp hat fünf, das kann ich bestätigen.Das Teil ist BJ 86.Komme gerade aus dem Proberaum.Nachdem wir die Kontakte des Reverbs gesäubert hatten war immer noch nichts zu hören.Allerdings wenn man auf das Gehäuse des Reverb draufkloppte war das deutlich zu vernehmen.Am besten klingt der Amp im Cleankanal und den voll aufgerissen, frei nach dem Motto Alright(Alles Rechts).
Gruß Michael
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Hi
Gestern Abend hab ich folgendes festgestellt.Wenn der Hall aktiviert ist und ich am Reverbpoti drehe ändert sich komplett der Sound obwohl der Hall nicht funktioniert.Wenn ich den Regler aufdrehe klingts richtig sch....!Ist es normal das der Regler den Sound so verändert?
Gruß Michael
(der immer noch hofft das der Hall irgendwann mal funktioniert)
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Servus Michael,
na wenn dein Hall defekt ist, dürfte klar sein, dass der Reverbregler nicht die Funktion hat, die er normalerweise übernimmt, oder? Da scheint irgendwo noch ein Bock drin zu sein. Solange der nicht gefunden ist, würde ich mich nicht über falsche Funktionen von Reglern wundern.
mfg
Chryz
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Hi
Gestern Abend hab ich folgendes festgestellt.Wenn der Hall aktiviert ist und ich am Reverbpoti drehe ändert sich komplett der Sound obwohl der Hall nicht funktioniert.Wenn ich den Regler aufdrehe klingts richtig sch....!Ist es normal das der Regler den Sound so verändert?
Gruß Michael
(der immer noch hofft das der Hall irgendwann mal funktioniert)
Hallo Michael,
blöde, aber ernste Frage: hast Du den Hall richtigherum angeschlossen?
Grüße
Jochen
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Hallo Jochen
Der Hall ist richtig angeschlossen.Wie gesagt wenn ich auf das Hallgehäuse leicht draufkloppe hör ich das deutlich im Amp.Und was der Reverbregler jetzt vollführt kann ich nicht nachvollziehen.Bis jetzt hab ich nur die Röhren gewechselt und eingemessen.Ich hab mir dazu einen Röhrenadapterbausatz zusammengelötet.Aber was Elektrotechnisch weitergeht,davon hab ich nicht so den Plan.Ich weiss aber was für Spannungen im Amp herrschen und bin deshalb auch schon vorsichtig.
Gruß Michael
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Hallo Jochen
Der Hall ist richtig angeschlossen.Wie gesagt wenn ich auf das Hallgehäuse leicht draufkloppe hör ich das deutlich im Amp.Und was der Reverbregler jetzt vollführt kann ich nicht nachvollziehen.Bis jetzt hab ich nur die Röhren gewechselt und eingemessen.Ich hab mir dazu einen Röhrenadapterbausatz zusammengelötet.Aber was Elektrotechnisch weitergeht,davon hab ich nicht so den Plan.Ich weiss aber was für Spannungen im Amp herrschen und bin deshalb auch schon vorsichtig.
Gruß Michael
Hallo Michael,
im ernst, schau noch ein zweites mal nach....selbst falsch rum kommt manchmal noch etwas beim "Scheppertest" an. Hast Du die Gleichstromwiderstände an den Chinchbuchsen gemessen? Wäre Interessant.
Ich habe den 2210er Hall zwar nicht als "stellar" in Erinnerung, aber Soooooo übel auch nicht. Es ist allerdings auch schon ein paar Tage her, daß ich so eine Kiste auf dem Tisch hatte. Im Bereich FX Loop und Hall haben diese Amps leider einige Leichen im Keller. Man kann das Übersprechen sogar im Oszi sehen, wenn man mit dem Tastkopf drüberschwebt.
weiteres fällt mir im Moment leider nicht ein.
Grüße
Jochen
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Hi Jochen
Bevor ich den Reverb demontierte hab ich die Anschlüsse beschriftet.Von daher müsste alles stimmen.Die Cinchstecker konnte man erst nach dem Ausbau des Reverbs ziehen.Wie mess ich die Gleichstromwiderstände an den Cinchbuchsen?
Gruss Michael
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Hallo,
Wie mess ich die Gleichstromwiderstände an den Cinchbuchsen?
Einfach zwischen dem Metall außen und dem Pin in der Mitte Dein DMM hängen und den Gleichstromwiderstand ausmessen!
Grüße auch vom Michael
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Hi Jochen
Bevor ich den Reverb demontierte hab ich die Anschlüsse beschriftet.Von daher müsste alles stimmen.Die Cinchstecker konnte man erst nach dem Ausbau des Reverbs ziehen.Wie mess ich die Gleichstromwiderstände an den Cinchbuchsen?
Gruss Michael
..er hat doch vorher schon nicht funktioniert...
Welche Version vom 2210 ist es denn? Kanalumschaltung mit Chip oder einzelne Transistoren?
Grüße
Jochen
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Hallo Jochen
Der Reverb ging ja früher schon mal und seitdem wurde ja auch nichts geändert.Kann ich die Anschlüsse drehen ohne das was passiert?
Gruss Michael
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Hallo Jochen
Der Reverb ging ja früher schon mal und seitdem wurde ja auch nichts geändert.Kann ich die Anschlüsse drehen ohne das was passiert?
Gruss Michael
Der war aber jetzt wirklich gut!
Andererseits: "Wunder gibt es immer Wieder" (Katja E.) ;)
Gruß
Jacob
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"Wunder gibt es immer Wieder" (Katja E.) ;)
Ist nicht ganz richtig!
Katja Ebstein war "nur" die Interpretin - Komponiert von Christian Bruhnder und Text kommt von Günther Loose. :devil:
Gruss
Jürgen
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Hi
Ich meinte ja nur das die Anschlüsse schon immer so waren.Der Amp ist Bj.86.Umschaltung soweit ich weiß mit Chip.
Gruß Michael
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Moin
Gestern Abend war ich kurz im Proberaum.Leider hat mein Multimeter nicht funktioniert.Mit einem anderen Messgerät konnte ich nur den Durchgang prüfen. Auf einer Seite war Durchgang, auf der anderen Seite nicht.Die Cinchbuchsen sind aber schon bös vergammelt.Bekomm ich die hier im Shop? Ansonsten ist doch ein neuer Hall fällig.
Gruß Michael
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Moin
Gestern Abend war ich kurz im Proberaum.Leider hat mein Multimeter nicht funktioniert.Mit einem anderen Messgerät konnte ich nur den Durchgang prüfen. Auf einer Seite war Durchgang, auf der anderen Seite nicht.Die Cinchbuchsen sind aber schon bös vergammelt.Bekomm ich die hier im Shop? Ansonsten ist doch ein neuer Hall fällig.
Gruß Michael
Hallo Michael,
oft sind nur die dünnen Litzen die innen zur Chinchbuchse gehen abgerissen. Abisolieren, wieder anlöten, fertig.
Gruß
Jochen
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Hi
Heute hab ich mal den Reverb durchgemessen.Am Input ca 32 Ohm, und am Output ca 200 Ohm.Ich werd mal eine andere Röhre probieren.Gibt es da welche mit dickeren Beinchen?
Gruß Michael
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Hi Freaks
Seit heute funzt er wieder :police: :police: :police:.Michael H war hier und hat einen neuen Halltrafo besorgt und eingelötet. :danke: :danke: :danke: :danke:.Ich hab mir in der Zeit drei Bier reingelötet :devil: :devil: :devil:Nochmal vielen Dank an Michael H. und das Forum, durch das ich solch einen supernetten extrem hilfsbereiten Menschen kennenlernte.
Gruß Michael