Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk TT-Projekte => Thema gestartet von: juzzi am 9.09.2009 10:07
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Hallo
Ich hab da so ne Idee zum Bassoverdrive...
Es sollte doch möglich sein, eine Zwei-Knopf Klangreglung aufzubauen, bei der in jedem "Zweig" (Höhen / Tiefen) je eine art Pepper-Shredder sitzt. Hinten dran müsste dann noch ein Mastervolume.
Man hätte also:
Tiefengain, Tiefenvolume, Höhengain, Höhenvolume und ein Mastervolume.
So wäre es einem möglich, den Verzerrungsgrad von Höhen und Tiefen getrennt voneinander einzustellen; was ja beim Bass Sinn machen würde. (bei Gitarren evtl. auch??)
Ist zwar viel Aufwand - bestimmt aber einzigartig.
Die Krönung wäre das natürlich dann mit ner drei-Knopf Klangreglung. - 6 Röhren und 7 Potis in einem Verzerrer klingt doch rekordverdächtig. ;D
Grüße markus
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Sowas hab ich sogar schon auf der Festplatte, bei der "Weiche" kann man zufälligerweise grad noch ein "mittenloch" einstellen.
Prinzipiell müsste man wohl die Bässe fast gar nicht verzerren.
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Hi an sowas würde ich mitdenken wollen, geht in die Richtung von Billy Sheehan Basssound. Nur das man hier erst vorverstärkt und dann trennt, was den Vorteil hat, dass man jeden xbeliebigen Bass benutzen kann. Für die Tiefen braucht man mE auch keine Zerre.
Also: Preamp - F-Weiche- Zerre/Boost parallel - EQ - Mixer- Ausgang..
Lg
Kai
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hi Kai, dann möchtest du sicher NICHT, dass ich mein Schema zuhause suche und hier poste oder? ;-)
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Hi Old Man!
Na, ich denke eine gute Ausgangssituation kann ja nicht schaden... ;D
LG
Kai
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*grins* na ja, ist ja noch nichts besonderes, sondern einfach genau das, Splitten, verzerren/sättigen, zusammenmischen.
Aber ich wollte nur mit 2 Röhren/4 Röhrenhälften auskommen, und ich glaube deshalb, dass 12V nicht reichen.
Oder mann könnte alternativ einen Transistor davorschalten...
Werde also mal suchen, hoffe ich vergesse es nicht.
Gruss
OM
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Hallo Ihrs
Der Pepper und Vanilla arbeiten doch auch mit 2 Röhren bzw. 4 Hälften und 12,6 Volt. Warum sollte das denn dann ein Problem sein? - oder meinst du 2 Röhren für Höhen und 2 Röhren für die Tiefen (so wie ganz oben beschrieben)?
Grüße markus
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Genau Juzzi, nur 2 Röhrenhälften könnten um die hohen bei einem leisen passiven Bass zu verzerren ein bisschen knapp sein.
Da man "oben" die Bässe vernichtet und "unten" die Höhen/Mitten wäre wohl die Gesamtverstärkung ähnlich wie beim Banana-Booster.
Nur der eine Volumenregler am Output, wie auch dessen Wert ist natürlich albern.
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Hallo OldMan
Äh - jetzt noch mal ganz langsam und zum mitschreiben:
Dein Plan beinhaltet doch zwei Röhren. D.h. 12V würden reichen.
Angedacht waren aber ursprünglich 4 Röhren (2 für die Höhen und 2 für die Tiefen) um jeweils einen vernünftigen Overdrive zu erzielen?! - und da wären 12V dann zu wenig. Oder so ähnlich... ???
Grüße juzzi
PS: Hör dir doch mal meine Soundfiles hier: www.Rockbandits.de an. Gemacht mit nem leicht geänderten Banana-Booster.
(mit nem passiven Bass zerrts allerdings kaum)
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Man muss nach der Trennung die Höhen ziehmlich puschen, weil die nur einen Bruchteil der Spannung vom Grundton bringen. Und dafür reichen 12V nicht, bzw es geht mit mehr Spannung - mehr Verstärkung - besser.
34V ist ja auch was schönes für ne B+. Ich hab noch ein 24V~ NT rumliegen - ihr auch?
LG
Kai
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Man muss nach der Trennung die Höhen ziehmlich puschen, weil die nur einen Bruchteil der Spannung vom Grundton bringen. Und dafür reichen 12V nicht, bzw es geht mit mehr Spannung - mehr Verstärkung - besser.
34V ist ja auch was schönes für ne B+. Ich hab noch ein 24V~ rumliegen - ihr auch?
LG
Kai
Ja genau das sind etwa die Überlegungen,
Vielleicht braucht man eine dritte Röhre für den „Höhenzweig“
Um aus der ersten Röhre im „Höhenzweig“ mehr raus zu quetschen würde ich den 220k vielleicht noch grösser machen und den Kathodenwiderstand vielleicht sogar noch kleiner, den Kathoden Kondensator dann extrem klein, dass es eine richtige Höhenanhebung (vielleicht so bei 3 Khz) denn man sagt höhen soll man VOR der Verzerrung anheben (Achtung nur Hörensagen hab ich nie getestet)
Den „Basszweig“ würde ich so ab 200Hrz absenken eventuell sogar noch früher,
den „Höhenzweig“ so ab 400Hrz durchlassen, so das es eher ein „Loch gibt“ um die Übergangsfrequenz,
wenn man beide Frequenzen z.B auf 200Hrz festlegen würde, gebe es da ja sogar eine Anhebung.
Da müsste man jetzt Testen, Testen ist halt durch nichts zu ersetzten, nicht mal durch nachdenken.
34Volt wäre ein Anfang ;-) und die 12AT7 ein Vorschlag.
OM
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ihr habt ja mal wieder Anforderungen - Wahnsinn. Nur vier Saiten zur Hand aber ein Aufwand :devil:
Gruß, Dirk
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ihr habt ja mal wieder Anforderungen - Wahnsinn. Nur vier Saiten zur Hand aber ein Aufwand :devil:
Gruß, Dirk
Na DU hast gesagt du hättest vielleicht noch ein bisschen Zeit eine Basszerre zu testen ;-)
.. die 2 Röhren Version hätte sogar auf deinem "Allzweck" board platz.
..ich mein ja nur.
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Na DU hast gesagt du hättest vielleicht noch ein bisschen Zeit eine Basszerre zu testen ;-)
.. die 2 Röhren Version hätte sogar auf deinem "Allzweck" board platz.
..ich mein ja nur.
ICH habe die Zeit nicht, aber jemand anderes im Haus :devil:
Wobei ich aber von einem anderen Konzept/Aufbau/Layout ausgegangen bin, welches wir aufgrund des derzeitigen Stand auch erst einmal weiter verfolgen sollten und nicht mitten drin wieder alles umwerfen.
Gruß, Dirk
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bevor jemand wieder nachfragt: nein, wurde nicht ganz fertig heute. Am Montag dürfte ich aber mehr sagen können.
Gruß, Dirk
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@Dirk: Du kennst deine Pappenheimer schon ganz gut, gell? ;D
Schönes Wochenende!
mfg
Chryz
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@Dirk: Du kennst deine Pappenheimer schon ganz gut, gell? ;D
Ja, leider :P
Gruß, Dirk
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Hi,
so, Neues von der Front !
Also zuerst einmal steht Bass und Overdrive im gleichen Verhältnis wie Dieter Bohlen und gute Musik… rein subjetiv bewertet :devil:
Wir haben jetzt verschiedene Setups ausprobiert und das klangliche Ergebnis finde ich mehr oder weniger schrecklich - es passt einfach nicht. Das ist jetzt kein "Problem" von den Schaltungen selbst. Wer es mag kann es gerne machen, aber ich werde dieses Thema nicht weiter verfolgen, da ich hinter dem Ergebnis nicht stehen kann - ich hoffe ihr versteht, wie ich das meine.
Wer wirklich Bass-Zerre haben will sollte sich mal von EH den Micro Metal Muff anschauen, den ich für diesen Anwendungszweck als recht brauchbar ansehe, da er zudem noch verschiedene Boost-Stufen hat.
Aber ganz umsonst war der Test nicht. Wir haben u.a. einen Vanilla mit einem auf Bass ausgelegten Tonstack aufgebaut und diese Lösung scheint mir ganz interessant zu sein. Das Teil übersteuert ganz leicht, wodurch er Sound selbst etwas angedickt wird - sehr interessant. Diese Projekt werde ich bei nächste Gelegenheit auch nochmals aufgreifen und einen Musteraufbau auf PCB machen.
Gruß, Dirk
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Servus Dirk,
hast du jetzt in Richtung "Verzerrer" gearbeitet, so dass am Ende ein richtig böse verzerrter Sound rauskommt? Mit dem Sound kann ich persönlich auch nichts anfangen.
Interessant finde ich einen leichten Boost, der den Bass zum Knurrrrrrrren bringt. Bisher habe ich das über einen "Flipster" realisiert. Der Sound ist allerdings noch ausbaufähig, vielleicht liegt es aber auch an meinem Equipment. Da scheint ja der Ansatz vom Vanilla in meine Wunschrichtung zu gehen.
mfg
Chryz
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Interessant finde ich einen leichten Boost, der den Bass zum Knurrrrrrrren bringt. Bisher habe ich das über einen "Flipster" realisiert. Der Sound ist allerdings noch ausbaufähig, vielleicht liegt es aber auch an meinem Equipment. Da scheint ja der Ansatz vom Vanilla in meine Wunschrichtung zu gehen.
Ja, da scheint der abgeänderte Version des Vanilla besser zu p/bassen.
Gruß, Dirk
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ACHTUNG:
Dirk hat natürlich NICHT den 2-Bandigen Split-Verzerrer getestet.
Nur, dass da keine Missverständnisse aufkommen.
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Stimmt, wichtiges Detail. Danke OldMan !
Gruß, Dirk
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So, während das Baby schläft habe ich mich nochmal mit der Schaltplanvorlage von dem alten Mann beschäftigt.
Ich komme in der Theorie zu folgenden Ergebnisssen:
a) Die Verwendung von 4 Potis scheint mir die beste und flexibelste Lösung zu sein, also zwei pro Frequenzband
b) Auf einen EQ kann verzichtet werden, da man das Teil vor einem normalen Bassamp verwenden wird.
c) Ich sehe ein Problem mit der Trennung: ich würde gern bei jedem Ton der untersten Oktave eines 4-Saiters ein ähnliches verzerrtes Obertonspektrum produzieren - aber das haut mit dieser Trennung nie hin. Die Verwenung sehe ich vorwiegend in einer drei Mann Band, um den Background während eines Git.-Solos etwas anzudicken... hat da jemand eine Idee?
d) wegen b) und c) überlege ich, ob man nicht besser oben drei Röhren nimmt und unten nur eine
lg
kai
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a) Stimmt
zu C) wie soll das gehen?
c1) Brauchst du vielleicht einen 8-Saiter http://www.youtube.com/watch?v=dpWNjFPDtRY (http://www.youtube.com/watch?v=dpWNjFPDtRY)
c2) Also natürlich hat auch die Leere E-Saite einige "Obertöne" die dann Verzerrt werden, das klappt auch mit der Trennung.
d) ja oder auch 2,5 oben, dann hätte man noch eine halbe übrig. Z.B für Impedanz Wandler (KF) andererseits vor einem normalen Bassamp ist das ja auch nicht unbedingt nötig.
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Hallo,
man könnte sich überlegen, ob man das Signal nicht auf zwei Pfade aufteilt bei denen der eine Pfad nur Clean der zweite Pfad für Overdrive zuständig ist. Am Ende mischt man dann die Signale wieder zusammen. Somit könnte man den Bereich, der "verzerrt" sein soll besser definieren und diesen Anteil dann später zum normalen Signal dazu mischen.
Aber wieso 4 Potis zumal dann noch die Klangregelung des eigentlich Amps dahinter hängt und davor noch mit einem Bass gearbeitet wird der sicherlich auch 1 - 2 klangbeeinflussende Potis hat ?
Gruß, Dirk
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Hallo,
man könnte sich überlegen, ob man das Signal nicht auf zwei Pfade aufteilt bei denen der eine Pfad nur Clean der zweite Pfad für Overdrive zuständig ist. Am Ende mischt man dann die Signale wieder zusammen. Somit könnte man den Bereich, der "verzerrt" sein soll besser definieren und diesen Anteil dann später zum normalen Signal dazu mischen.
Genau das ist unser Ziel!
@alter Mann: sehr geiles Video und schöner Sound. Kannst Du den Hagström empfehlen oder darfst Du keine eigene Meinung dazu sagen? ;D
Die Obertöne der E-Saite fangen ziehmlich früh an: Oktave bei ~80Hz usw, deshalb frag ich mich... moment - ich kanns auch einfach mal ausprobieren.. :)
lg
Kai
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Hagstrom ist ein Chinesen Billigteil, nur teurer ;-) die PU sind so verschaltet, dass die beiden auf Single Coil geschaltet
KEIN Humbucker bilden, sonnst gehts.
Aber er sieht gut aus finde ich.
zurück zum Beitrag:
Ich hab es heute mal simuliert (im Cubase Bass-Signal gesplittet und separat behandelt übrigens schon bei 50Hrz getrennt!) natürlich funktioniert es, aber es gibt natürlich unzählige Möglichkeiten von Verzerrung.
Ich hab auch schon überlegt ob vielleicht einfach ein Röhren Splitter mit Einschleifweg das richtige wäre?
Du könntest dann bei den Höhen ein beliebiger Verzerrer (gerne auch mit EQ) einschleifen, beim Bass-Weg gar nichts, oder nur ein Kompressor...
U.S.W
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Hi, ich wollte hier noch eine abschließende Bemerkung hinterlassen:
Wir (mein kleiner Bassbruder und ich) haben das Thema betreffend sehr viel rumprobiert und erreichten die besten Ergebnisse indem wir einfach den Bass an einen kleinen Basscombo (Markbass 500W in eine externe TTC-XB* mit B&C 15PE40*) angeschlossen haben, von dort sind wir aus dem parallelen FX-Loop in eine Mesakopie mit 2x12".
Beim Markbass haben wir die Höhen etwas kaschiert und das Horn abgedreht - also so lange ausprobiert bis es gepasst hat und beim Mesa haben wir die Tiefen weggedreht. Was dabei herraus kam war genau das was wir gesucht hatten: eine schönen Bassfundament mit leicht angezerrten Obertönen, mit dem man in einem Trio den Raum füllen kann, wenn die Gitarre soliert. Dabei hörten wir keine Phasenprobleme oder mumpfähnliches Wummern von laufzeitunterschiedlichen gleichen Frequenzen.
*Diese Kombination von Box und Speaker ist das beste was ich bisher gehört habe, wenn man ein klar definiertes Bassfundament sucht, was auch ohne Kompromisse runtergeht. Außerdem ist sie so leicht, dass ich dachte, dass der Speaker fehlt - OPTIMAL! eine fettes DANKE an Dirk und Co!
LG
Kai