Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Einsteiger => Thema gestartet von: karlauer am 12.09.2009 23:31
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Hallo!
Da die Blätter langsam aber sicher zu fallen beginnen bin ich auf der Suche nach einem Winterprojekt. Aus diesem Grunde interessiere ich mich für den Selbstbau eines Hifi Röhrenverstärkers, der relativ einfach und kostengünstig sein sollte.
Da ich auch noch E-Gitarre spiele, wäre es natürlich fein, eine Art Kombigerät zu bauen, falls es sowas gibt?
Also, hat jemand einen Tipp wie man ein solches Projekt angehen könnte?
Bin für jede Hilfe zum Thema: Literatur, Basiswissen, Kosten(ca.) und nach welchen Kriterien man den Verstärker wählt, dankbar!
Danke!
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Naja, fangen wir mal damit an, was du weist bzw was du dir an Literatur schon reingezogen hast.
Theoretisch könnte ich mir so ein Kombigerät vorstellen. Einen HiFi Vorstufe und eine gitarrenvorstufe mit gemeinsamen PI und Endstufen. Nur der Sinn geht mir nicht ganz ein. Was soll das den bringen? eine Stereoanlage (soll das Teil Stereo sein??) und einen Gitarrenverstärkern in einem? Also für mich wäre das total uninterssant! Aber wenn du es so unbedingt haben willst. Möglicherweise wird das dann ein echtes Unikat!
Also nun zu den Kriterien. Da kann ich nur sagen, die musst du dir selbst stellen und dann uns mitteilen, damit wir dir helfen können.
Hier ein paar Anregungen: Leistung, Anschlüsse, Aufbau (Mono, Stereo, etc.), Welchen Gitarrensound stellst du dir denn so vor?
Aja, hast schon mal so ein Projekt angepackt oder hast schon mal so was großes irgendwie mal gebaut oder so. Denn einfach aus dem Stehgreif wird das nicht gehen!
mfg ordi
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Salü,
Literaturtipps findest du zum Beispiel hier: http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,9378.msg95029.html#msg95029 (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,9378.msg95029.html#msg95029)
Die Seite im www zum Thema schlechthin ist Jogis Röhrenbude: http://www.jogis-roehrenbude.de/ (http://www.jogis-roehrenbude.de/) Wobei der Schwerpunkt hier auf HiFi-Verstärkern liegt. Ansonsten gibts hier im Forum eine Menge Links und Infos. Wenn das dein erster Röhrenverstärker (wobei man da eigentlich auch beim zweiten, dritten oder hundersten Amp immer mal wieder rein schauen kann) ist, unbedingt mal hier (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/board,55.0.html (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/board,55.0.html)) ein wenig (oder ein wenig mehr) lesen!
mfg sven
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Hallo Ordi!
Danke für deine Meinung! Ich bin mir ja nicht sicher ob das Sinn macht bzw weiß ich jetzt von dir das ein Kombigerät nicht üblich ist.
Da ich mir eine solche Herausforderung bei meinem ersten Verstärker nicht geben werde, kannst du mir vielleicht einen Hifi- Mono, evtl dann auf Stereo erweiterbaren, einfach aufgebauten Verstärker empfhlen der für den "Hausgebrauch" ausreicht und die Teile leicht zu beschaffen sind?
Nach welchen Kirterien wählt man die Röhren oder ist das reine Erfahrung?
Im Klang will ich mich nicht festlegen, es geht mir mehr um das Projekt und um den Spaß an der Sache.
Danke für deine Hilfe!
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Salü,
Das wichtigste Kriterium für die Röhren wäre die gewünschte Ausgangsleistung. Bei ca. 5W wäre das zum Beispiel die 6V6 oder die EL84 in Eintakt A (SE), bei 10-15W die EL84 oder die 6V6 in Gegentakt (A oder AB), für alles darüber dann die EL34 oder die 6L6 in Gegentakt. Das wären für diese Ausgangsleistungen die Standartröhren. Es gibt natürlich noch andere Konzepte (EL34 oder 6L6 in Eintakt A mit ca. 10W), aber wenn du zu anfang ein erprobtes Projekt suchst, wirst du da am ehesten fündig (auch hier sei dir wieder die Röhrenbude empfohlen, unter Leserprojekte findet sich für jeden Geschmack etwas)
mfg sven
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:gutenmorgen: :D
Ich find den Amp recht nett. 12 Watt sind ganz ok und den mit einer Ultra Linear Schaltung wäre auch für HiFi ganz ok.
http://www.jogis-roehrenbude.de/ (suche nach 12-Watt-EL84-Verstärker)
Aber ich muss jetzt gleich weg und kann deswegen nicht wegen den Ausgangs bzw Netztrafo suchen, der dafür passen würde! Wie das Netzteil aufgebaut sein muss, steht auch im Text, ich hab ihn zwar relativ schnell überflogen, aber da steht viel interessantes drin! Des dir das einfach mal durch und dann sagst uns, was du davon denkst!
mfg ordi
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Im Klang will ich mich nicht festlegen, es geht mir mehr um das Projekt und um den Spaß an der Sache.
Hey,
ich fürchte das ist das Problem. Wenn du dich nicht festlegst, kommt (vermutlich) auch nichts Gutes bei raus. Du wirst an jedem Ende einen Kompromiss eingehen müssen. Und weder deine CD noch deine Gitarre klingt so, wie du es gerne hättest. HiFi Verstärker verstärken i.d.R. recht linear die Musik, die eingespeist wird. Beim Gitarrenamp wird das Signal bewusst gefärbt.
Warum entscheidest du dich nicht für eins von beiden? Wenn das Basteln dich dann gepackt hat, kannst du immer noch das andere Projekt in Angriff nehmen und hast etwas, worauf du dich freuen kannst.
mfg
Chryz
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Moin Kardauer,
für den Anfang ist HiFi-Amp schon machbar ;)
Ich würde Dir eine SE-Schaltung emfehlen.
Pro:
-simple Schaltung
-sehr guter Klang für HiFi
-keine Übernahmeverzerrung
Kontra:
-gute Netzteilsiebung erforderlich
-geringer Wirkungsgrad
-Übertrager teuer
Von der Leistung solltest Du Dich nicht beirren lassen.
Ich hör mit einem 2A3 Amp und der hat nur 3,5Watt und das reicht aus um die Nachbarn zu ärgern ;D
Als Endrohre kann ich 6V6(ca.5Watt)KT66,6L6,(ca.10Watt)oder 6550,KT88(ca.15-20Watt)empfehlen.
Unsere EL34 oder EL84 finde ICH nicht so toll in HiFi-Amp´s(ist meine Meinung)
Wichtig bei einem HiFi-Amp ist die Gegenkopplung!
Ich würde auch Übertrager mit Ultralinearanzapfung bevorzugen.
Von den direkt geheizten Trioden solltestb Du auch erst mal abstand nehmen.
Gitarreamp mit Hifiamp kreuzen solltest Du nicht machen.
Das sind 2 völlig verschieden Baustellen!Einer klingt und mit dem Anderen bist Du nicht zufrieden, von den Lautsprechern ganz zu schweigen!
Sieh dich am besten mal bei Yogi um,da gibt es nen Menge zu sehen!
Achso und so 400€ solltest Du schon einplanen :P
Grüße Hegi
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Salü,
Bevor wir weiter mit Konzepten um uns werfen, wäre es vielleicht nützlich wenn Karlauer sich dazu äußert, was er sich so vorgestellt hat. :)
Wie viele Ausgangsleistung?
Welches Budget?
Falls schon eine Vorstellung besteht: Welche Betriebsart (PP, SE, etc.)? (Ich geh mal davon aus, dass es für Karlauer der erste Röhrenamp ist!? Deshalb lass ich PPP, SRPP und OTL weg)
Vielleicht hat Karlauer auf Jogis Seite auch schon einen Verstärker gefunden?!
mfg sven
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Morgen! ;)
Hab gestern mal begonnen mich in die Thematik einzulesen und dabei das PDF von Ralf aus Jogis Röhrenbude sehr hilfreich empfunden. Es hat mir richtig Lust gemacht einen Verstärker selbst auszulegen, natürlich mit Hilfe eines Schaltplans und diesem Forum ;)
Leider bin ich erst am Anfang und kann mit so manchen gutgemeinten Ratschlägen, Beschaltungen und Abkürzungen nur wenig anfangen da mir noch die Zusammenhänge VT,NT fehlen, leider.
Ich werde da wohl noch einiges an Therorie nachholen müssen um mich auf diesem Level bewegen zu können, jedoch beginnen die meisten Schaltungen bei Jogis Röhrenbude relativ einfach, dabei dachte ich zB an diesen hier:
"6-Watt-HiFi-Röhren-Verstärker mit einer EL 84" oder
"Bau eines zweistufigen NF-Verstärkers zu Übungs- und Testzwecken mit der EL84"
Außerdem hab ich mich mal mit Literatur von:
http://www.pmillett.com/ eingedeckt, dort findet man wirklich sämtliche Bücher, WENN man die versteht sollte nix mehr schiefgehen...
Was haltet ihr von den beiden Verstärkern, um mal in die Thematik einzusteigen und das Röhrenfieber unter Kontrolle zu halten?
@Hegi: Bei diesen Verstärkern muß ich auch mit 400 Euro rechnen, soviel?
@Chryz: Die Idee mit einem Kombigerät erscheint mir aber schon jetzt wenig sinnvoll, soweit hab ich bzgl. Kennlinien, Linerität schon verstanden :)
@sven: Danke für die Links!
Schönen Tag auch!
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Hallo
als Einsteiger Projekt ist ein Platinenaufbau nicht schlecht. Das vermeidet die schlimmsten Anfängerfehler(Brummen, Schwingen etc.). Wenn das Budget knapp ist empfehlen sich Verbundröhren (z.B ECL86 oder PCL86). Hier mal ein Beispiel für so einen Amp.
(http://www.roehrenkramladen.de/PCL86/pcl86gehaeuse5.jpg) (http://www.roehrenkramladen.de/PCL86/pcl86_1.htm)
(http://www.roehrenkramladen.de/PCL86/pcl86gehaeuse4.jpg) (http://www.roehrenkramladen.de/PCL86/pcl86_1.htm)
Salu Hans
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Hallo,
wenn Du 2 also stereo bauen willst dann auf jedenfall!
Ein fernünftiger AÜ(Ausgangsübertrager)kostet richtig Moos!Elko´s,Drosselspule,Netztrafo(NT)und so weiter!
Da kommt schnell richtig was zusammen!
Geh die Sache ruhig an und plane alles so gut wie irgends möglich!!
Wegen einem vergessenen Schalter nochmal 6€ Versand bezahlen ist richtig doof!
Achso und für HiFi brauchst Du andere AÜ´s mit einem Gitarren AÜ wirst Du nicht viel Freude haben!
Ich denk für 2 vernünftige AÜ´s hast du schon locker 120-160€ ausgegeben!
Bei deinem 6Watt EL84 sind für mich zuviel Klangregler dranne ansonsten passt das Teil.
Schreib einfach welchen Du bauen möchtest ;)
Grüße Hegi
P.S.
@Hans
Hast Du Platinen für den PCL86 Amp über?
Vieleicht mag der Karlauer ja einen bauen!?
PCL86 NOS hab ich noch und würde den auch gern nachbauen.
@Karlauer
Ich würde Dir zum Versandkostenpreis auch 2 PCL86 senden ;)
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Salü,
Ich würde eher eine Röhre aus der E-Reihe (oder eine amerikanische mit 6,3V-Heizung) nehmen, die noch produziert wird. Damit ist der Ersatz gesichert. Außerdem muss die P-Röhre auf geheizt werden. Dann muss man entweder einen speziellen Trafo wickeln lassen (teuer) oder einen zweiten Trafo für die Heizspannung ein bauen.
Für Trafo und AÜs kannst du auch mal bei Jan Wüstens schauen (http://www.die-wuestens.de/dindex.htm). Ich weiß nicht wie HiFi-tauglich die Hammonds aus dem Shop hier sind. Ich denk 120-160€ nur für die AÜs ist etwas übertrieben für den Anfang . Für dein erstes Projekt ist sicher auch der "ATRA0247" von Jan Wüsten keine schlechte Wahl.
Der 6 Watt-Verstärker von Jogis Seite ist eine gute Idee für den Anfang, da sogar ein Verdrahtungslayout dabei ist.
Wenn du eine Bibiothek in der Nähe hast, kannst du auch mal nachsehn , ob die die Bücher von Rainer zur Linde führen. Diese sind für den Anfang auch ganz lesenswert.
mfg sven
Edit: Da du oben geschrieben hast, dass du mit den Abkürzungen noch zu kämpfen hast, füge ich noch ne kleine Erklärung hinzu:
Der 6 Watt Verstärker auf Jogis Seite ist eine Eintaktendstufe (engl. Single Ended, kurz SE). Sie arbeitet in Klasse A und hat dem entsprechend einen schlechten Wirkungsgrad, aber niedrige Verzerrungen.
Ein anderes Konzept ist der Gegentaktverstärker (engl. Push Pull, kurz PP). Dieser kann in Klasse A, AB oder B arbeiten. In Klasse A ist auch hier wieder der Wirkungsgrad eher schlecht, die Verzerrungen aber niedrig. AB ist ein Kompromiss aus hoher Ausgangsleistung und niedrigen Verzerrungen. B ist auf möglichst hohe Ausgangsleistung aus gelegt, mit Verzerrungen im Nulldurchgang.
Für HiFi-Verstärker nimmt man deshalb Verstärker mit Klasse A oder AB Arbeitspunkten.
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Morgen!
@Hegi: Nach welchen Kriterien bewertet man einen guten Ausgangsübertrager, anhand der Toleranzen? Hab nämlich mal auf ---- geschaut und für die EL84, 2 Stück um 46 Euro gefunden?! Auf das Angebot mit den PCL86 würd ich gern zurückgreifen, wenn ich mich entschieden hab welchen ich bauen werde ???
Danke auf jeden Fall für das Angebot!!!
@Hans: Der sieht seht gut aus, an sowas hab ich mal gedacht wenn die Mono Schaltung funktioniert hat ;)
Du erwähnst Brummen und Schwingen, muß man bei den Platinen nicht auch sehr auf die Abstände und Querschnitte der Leitungen achten? Hab mal geschaut aber keinen gefunden wie der auf deinem Bild? Kann man irgendeine Schaltung zB mit Elektor 3001 aufbauen und das Layout bestimmen oder bekommt man dann Probleme?
@sven: Danke für deine Erklärungen! Weißt du vielleicht eine Seite ähnlich der http://www.pmillett.com/ wo es Bücher als PDF gibt. Hab das Buch Röhrenverstärker für Gitarren + Hi-Fi von Rainer zur Linde tatsächlich auf der Bibliothek gefunden, werds mir heute gleich mal holen gehen ;D
Danke für eure Hilfe, bin echt begeistert von der positiven Resonanz dieses Forums, hab ich noch nicht erlebt!!!
Schönen Tag euch!
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Salü,
Noch ein Klassiker im www zum Thema Röhren: http://www.radau5.ch/basics_2.html (http://www.radau5.ch/basics_2.html).
mfg sven
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Da hab ich schon fast alles gelesen ;) Wirklich toll. Naja, nur sollte man sich dann noch etwas prazis nähere Literatur ansehen, sonst hat man nix davon. Und es ist auf Deutsch!!!
mfg ordi
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Moin Karlauer,
bin nicht der Trafospezi aber ein paar Antworten kann ich Dir schon geben.
Also bei einer SE-Endstufe fließt funktionsbedingt immer ein Gleichstrom durch den AÜ.Das bewirkt das der Trafokern magnetisiert wird und dann quasi keine Reserven mehr hat um besonders die tiefen Frequenzen zu übertragen.
Entgegengewirkt wird dem durch einen Luftspalt im Kern der die Feldlinien unterbricht.
Auch ist ein großer Kern wichtig um tiefe Frequenzen wiederzugeben!!!
Für die hohen Frequenzen ist es wichtig das die Wicklungen untereinander verschachtelt sind!
Ist dies nicht der Fall wird die Höhenwiedergabe schlechter!!!
AÜ´s von Gitarrenamp´s sind eben aus diesen Gründen NICHT für ERNSTHAFTEN HiFi-Genuss zu gebrauchen,die haben einfach zu kleine Kerne und sind nicht genug verschachtelt!!!
Ich hab mir auch mal in der bucht zwei angeblich HiFi-Übertrager gekauft und war dann sehr entäuscht das der Amp wie ein Kofferradio klang :(
Das soll aber nicht heisen das die von Dir erwähnten AÜ schlecht sein müssen!
Zum experimentieren kann ´st Du auch mal mit 100V Übertrager probieren(bitte jetzt nicht erschlagen)
Zum Beispiel sind an meinem 2A3 SE-Amp AÜ mit M85b Kernen verbaut,bei 3,5Watt wohlgemerkt!
Mit den Kernen könnte man problemlos einen 100Watt AÜ für Gitarre verwirklichen ;)
Dafür geht der Kern auch nicht annähernd in die Sättigung was ja bei einem Gitarrenamp gewollt ist.
Vor dem 2A3 hätte ich mir niemals vorgestellt wie tief und voluminös so nen paar watt aufspielen können.
Der AÜ ist mindestens so wichtig wie die Röhre!!!!!
Achso wegen der PCL86.Die Röhren werden mit 13irgendwas Volt geheizt.Geht auch mit nem kleine Halogentrafo ;)
Die Röhren haben aber den Vorteil das sie eine ECC83+eine Penthode die fast der EL84 entspricht beherbergt.
Das von mir geschriebene ist meine persönliche Meinung!
Grüße Hegi
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Salü,
Anstatt der 100V-AÜs würde ich lieber den AÜ von Jan Wüstens vorziehen (der auch verschachtelt ist), wenns günstig sein soll! Die 100V-AÜs haben nämlich keinen Luftspalt und vom Preis schenken sich die nicht viel.
mfg sven
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Hallo,
die 100Volt AÜ´s sind wirklich nur zum Experimentieren gemeint!
Die Teile möcht ich nicht als ernsthafte Alternative bezeichnen!!!!!!!!!
Als Anodendrossel funzt das aber recht gut!
Ich hab das eingeworfen weil ich selbst so an die 30Stück rumfliegen hab und mit den Dingern ein bisl experimentiert hab,auch mit der PCL86.
Kaufen würd ich keinen!!!
Grüße Hegi
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Hallo!
Was haltet ih von dem : "Kleinformatiger 10-Watt-Röhren-Verstärker" aus Jogis-Röhrenbude, damit wäre die Problematik mit den Ausgangsübertrager nicht vorhanden und ich könnte die von ---- nehmen: "Ausgangsübertrager 2 Stk für ECL82 EL84 ECL86 gegentakt"
Wär es auch möglich den Aufbau als Platine zu übernehmen?
Wär das ein gutes Anfängerprojekt? Dachte mir aus der Kombination Preis, Einfachheit und Ergebnis ( 10 Watt sollten reichen)... sorry falls ich irgendwas nicht bedacht hab bzw irgendeine Problematik noch nicht ganz verstanden habe ;)
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Salü,
Wenn du etwas mehr über die Funktionsweise der Schaltung wissen willst, such mal im Forum nach Self-split Endstufe. Diese Gegentakt Endstufe hat den Vorteil, dass sie keinen PI (Phase Inverter bzw. Phasendreher) benötigt, sondern die eine Endröhre dies für die andere übernimmt. Der "Nachteil" ist, dass die Endstufe nur in A-Betrieb arbeiten kann und nicht in AB. Deshalb ist die Ausgangsleistung etwas geringer (PP-A: ~10W; PP-AB:~15W). Ein Problem könnte die EF804 darstellen. Ich weiß wie gut diese noch verfügbar ist. Gegebenenfalls müsste man die Schaltung auf EF86 umdimensionieren.
Zur Platine kann ich dir nichts sagen, ich hab noch nie selbst ein Layout für einen Röhrenverstärker entworfen.
Auf Jogis Seite gibt es aber auch noch einen Verstärker von Elektor mit Platinenlayout, wenn ich mich nicht irre. (gefunden: http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/Elektor-PP/Elektor-PP.htm (http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/Elektor-PP/Elektor-PP.htm)) Dieser kann wahlweiße mit Ultralinear oder normalen AÜs aufgebaut werden.
mfg sven
PS: Bei Ultralinear besitzt der AÜs auf der Primärseite Anzapfungen für die Schirmgitter (g2). Diese bewirken eine Art Gegenkopplung.
Edit: Wolltes du nicht einen Amp mit PCL86 bauen?
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Hallo
für diejenigen die nach der Platine meines PCL86 Verstärkers gefragt haben, rumliegen habe ich keine müsste ich anfertigen. Wer Interesse hat kann sich ja bei mir melden per PM.
Sau Hans
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Hallo Karlauer,
vielleicht ist ist das http://roehrenfibel.files.wordpress.com/2008/07/tractatus-calculo-amplifikatus-1-band.pdf
was für dich. Da hast du deinen Amp selbst berechnet. Bei Interesse rechnet der Martin dir das Netzteil bestimmt noch schnell aus. Ansonsten hilft der PSU Designer.
Viel Spaß
Herbert