Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Design & Konzepte => Thema gestartet von: Hans-Jörg am 14.10.2009 10:56
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Hallo,
ich habe die Ehre einen neuen Amp aus der Reihe "Klampfomat" aus der Taufe heben zu dürfen. Er hört auf den Namen "Bluesy".
Er ist genau das, was ich von ihm erwartet habe und was Martin ausgeknobelt hat und freundlicher Weise in Netz gestellt hat.
Er hat von Anhieb (fast) perfekt funktioniert, bis auf: beim Messpunkt 1 (R13) habe ich (noch) 325V DC gemessen. Zuviel. Sollte max. 315V sein. Nachdem ich die 220Ohm auf 320 erhöht habe kam ich auf 317. Immer noch zuviel. Also habe ich aus Ermangelung passender Rs 2 680 Ohm/2W parallel eingebaut. Zum Messen bin ich nicht mehr gekommen aber die ca 330 Ohm/ca.4Watt???, sollten unter 315 liegen (300V+- 5%). Die erhöhung der Wattanzahl bei parallelschaltung von Widerständen ist doch richtig, oder?
Das Zweite war:
beim Rechtsanschlag des Tone-Potis, letzter Milimeter, tauchte ein pfeifigeskreischen auf. (Eingangs leitung!?)
Habe den C1 direkt von Buchse auf Poti gelegt und den Mittelbagriff (Ausg.Poti) geschirmt zu R2 verlegt.
Wie gesagt, zum Testen und Messen bin ich noch nicht gekommen, weil meine Arbeit gerufen hat, aber nachdem ich beim ersten Testlauf diese Leitung (Schleifer-R2) mit den Fingern angegriffen habe, wars (fast) still.
Ah ja, AC bei der Heizung habe ich 6,8 V. Sollte ich besser einen Trimmer einbauen statt den beiden 100 Ohm Rs (R14+R15) um auf max 6,3V zu kommen?
Begeisterte Grüsse
Hans-Jörg
Wenn das Head auch fertig ist zeige ich euch ein Bildchen, damit ihr versteht warum "Bluesy", abgesehen vom bluesigen Klang.
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Hallo
deine Siebwiderstände sollten so OK sein.
Das Kreischen tritt bei manchen Klampfomaten mit ALpha Potis auf. Mit anderen Potis konnte ich es bisher nicht reproduzieren. Ich selber hatte dieses Problem noch nie, aber das ist jetzt das dritte mal, dass ich lese, dass das Abschirmen des Signalpfads von der Einngangsbuchse das Prob beseitigt.
Die beiden 100R regeln nicht die Heizspannunge, ebenso wenig wie ein Trimmer es täte. Sie symmetrieren die Heizung nur gegen Masse. Ein kleiner Vorwiderstand würde dein Problem lösen.
Viele Grüße
Martin
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Hi -
Glückwunsch zum Geburtstag ;D!
Diese Klampfomaten sind wirklich tolle Teile.
Nachdem ich mit meinen Junior einen gebaut habe, war ich so begeistert, dass ich überlegt habe, einen zweiten für mich zu bauen. Ich habe mich dann aber doch entschieden, mal das entfernte Vorbild, einen Gibson GA-8 nachzubauen - möchte einfach wissen wie der klingt. Z.Zt. warte ich auf den ersteigerten Feldspulenlautsprecher.
Ich bin mir sicher, dass Du an Deinem Klampfo genauso viel Freude haben wirst wie mein Sohn.
Viele Grüße
Arne
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Hallo Martin,
inwieweit ist es denn ein "Problem" 6,8V statt 6,3V?
@Arne,
Danke er ist wirklich eine Bereicherung. Deine Beiträge und Fragen zum Klampfomat haben mir auch sehr geholfen. Es ist die Variante "Detharp" geworden. Man kann mit der Variation der Eingangsimpedanz ganz nahe an sein Ziel kommen. Wobei ich mir aber die Grundeinstellung, mit 220K, markiert habe.
Grüsse
Hans-Jörg
Ein kleiner Vorwiderstand würde dein Problem lösen.[/quote
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Hallo
inwieweit ist es denn ein "Problem" 6,8V statt 6,3V?
Datenblatt!
Viele Grüße
Martin
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Moin!
Auch ohne Datenblatt halte ich eine erhöhte Heizspannung von 6,8 V nicht für soo tödlich. Es käme auch auf die Netzspannung an. Die immer wieder zitierte Grafik mit der Lebensdauer als Funktion der Heizspannung ist nur ein Teil der Wahrheit...
Aber wenn das Gefühl mit einem kleinen Vorwiderstand in der Heizleitung besser ist, warum nicht?
Vorwiderstand gemäß: Überschussspannung/Heizstrom ->0,5V /...
Das soll nix an Martins wunderbarem Klampfomat kleinreden, gell. Ebenso seine ausführliche und meistens geduldige Unterstützung der Frager. Gruß an die coolen Ostsee-Bewohner!
Ciao
Martin
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Hallo,
an eine ev. schwankende Netzspannung habe ich jetzt nicht gedacht. Werde es am Abend nochmal durchmessen, paar mal draufhauen und wenns dann immer noch 6,79 anzeigt, gibts `n Vorwiderstand (zw. Trafo und erstem Heizwedel?). Möchte meine Spannungen, Ströme und Widerstände so präziese wie möglich an den Vorgaben halten.
Grüsse
Hans-Jörg
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Hallo
Übertreibe es nicht mit der Genauigkeit. 10% ist gar nichts.
Viele Grüße
Martin
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Pfhuu, danke :)
Hans-Jörg
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Hallo,
ich habe noch eine Frage zu C 10. Er wird überall alls Elko bezeichnet, im Aufbaulayout ist er aber als normaler Kondensator eingezeichnet. Es ist ja der Kathoden-C der zweiten Stufe. Inwiefern wirkt es sich aus, wenn er als einfacher C oder umgekehrt als Elko eingebaut wird.
Grüsse
Hans-Jörg
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Hallo
Kathoden Cs besonders schlechte (hoher RMS) sind das einzige Bauteil, dass ich manchmal heraushören kann. gerade bei zerrende Stufen kann es manchmal passieren, dass de Röhre so weit ausgesteuert wird, das auch die Polung eine Rolle spielt. Wenn du es ganz fein machen willst, nimm einen Bipolelko. Ein normaler Elko funzt hier aber auch. Im Urklampfo (Gott sei ihm gnädig) hatte ich mal enen Frolyt an dieser Stelle, das hat schon gestört. Ein Folien-C ginge sicher auch, manchmal neigen große Werte aber dazu Einstreuungen einzufangen oder mikrofonisch zu sein. Mit großen Folien-Cs von Intertechnik (Audyn) habe ich dahingehend keine schlechten Erfahrungen gemacht.
Hier im Forum sind aber einige Bauteilspezis unterwegs, die sich sehr viel mehr mit diesen Faregn auseinandergesetzt haben und besser Ohren als ich haben, was sie befähigt hier mehr Erfahrungswissen anzuhäufen. Viellecht baut ja mal einer von denen einen Klampfo und optimiert ihn bauteiltechnisch.
Viele Grüße
Martin
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Hallo Martin
danke für die ausführliche Antwort. Habe ihn doch schlussendlich auf einen Elko ausgetauscht (fürs Gemüt halt).
Nach dem ich den Eingang abgeschirmt habe ist das Pfeif/Kratzgeräusch noch immer nicht weg. Bei leichtem berühren mit einem Holzstück, oder auch nur in die Nähe kommen damit der Leitungen der ersten Vorstufe gibts Beruhigung. werde wohl die Anodenleitung auch noch schirmen. Merkwürdiger Weise wird es bei Änderung der Lage einer Anodenleitung der Endstufe auch ruhig(er). Nehme an, dass da wohl beides zusammenspielt bei diesem Geräusch. Aber das sind alles Kleinigkeiten. Es tritt auch nur am Anschlag (Höhen) vom Tonepoti auf.
Kuriosum (für mich) am Rande:
die Siebung hatte ursprünglich 220 Ohm /5W und ergab 327 VDC, nach einigem Ändern des Wertes R kam ich bis auf 317 V.Immer noch 5 Watter. Nachdem ich jetzt auf 335 Ohm ca. 4 Watt (2x 680er 2Watt parallel) gekommen bin (höchster R Wert) habe ich auf einmal wieder 326VDC, nach angemessener Aufladezeit der Elkos (mind. 5 Min.). Hat das was mit den Watt zu tun? Ich kann damit leben, sind ca 8% über optimal. Möchte es nur verstehen:
Grüsse
Hans-Jörg
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Hallo,
mag vielleicht daran liegen das 4 W knapp sind und die Arbeitstemperatur der Wid.st.ansteigen lässt, was den Widerst.Wert runtersetzt.
Gruss
rednerweb
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Hallo rednerweb,
das war auch meine Annahme. Hat auch Logik.
Danke
Hans-Jörg
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Moin,
Widerstände erhöhen ihren Ohmwert beim erhöhen der Temperatur, nur bei Halbleitern wird der Wert bei steigender Temperatur geringer.
Vielleicht war das einfach schwankende Netzspannung.
Grüße
Henning
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Hallo,
leider nicht, die Spannung lag konstant bei 230VAC.
Ich geb die einfach wieder raus und bau die ursprünglichen 5Watt Klötze ein, dann ist Ruhe! :)
Kann man die Anodenleitungen des AÜ (blau/braun) verdrillen und knapp an den Röhren heranführen, damit sie den kürzesten Weg haben ohne über des Sockeln zu schweben?. Fange mir damit ein bisschen Störung (braun, 1. Enstufenröhre).
Hans-Jörg
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Hallo,
Schwankung heißt nicht, dass es schnell geht, Mittags hast du zB in vielen Stromnetzen weniger Spannung als um 17Uhr. Wenn du B+ misst, messe einfach immer auch die Netzspannung dazu, dann hast du einen Überblick. Und optimiere lieber nach den Klangnuancen die sich ergeben als an Schaltplanwerten.
Grüße
Henning
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Hallo,
nachdem ich alle Leitungen der 1. Stfe abgeschirmt habe und das Gitter der 2. war das Problem noch immer da, dieses Kreischen bei vollem Tone (rechts). Da bemerkte ich, dass die V1 bei vollem Vol. klingelt, wenn man draufklopft, oder überhaupt aufs Chassis klopfte. Habe sie ausgetauscht gegen eine JJ ECC83S (vorher wars eine Ecc83 von Electro Harmonix) und jetzt gehts. ohne miesen Tönchen. Man merkt nur, dass das Poti immer noch auslässt bei Vollanschlag, weil es einen kleinen Sprung in den Höhen gibt. Aber es war definitiv die Röhre. Ich werde demnächst auch das Poti tauschen und dann bin ich glücklich.
Grüsse
Hans-Jörg
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Hallo
genau das meinte, als ich sagte, dass Problem trat bisher nur mit Alpha Potis auf. bei Rechtsanschlag scheinen die abzueheben oder was weiß ich, man merkt einen deutlichen Sprung in der Regelkurve.
Das ist der Grund, warum ich ind er zweiten Auflage des Klampfomat eine andere Klangregelung nehmen möchte. Was nützt die schönste Schaltung, wenn sie mit verfügbaren Bauelementen nicht laufen will.
Viele Grüße
Martin
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Moin,
Was mich noch interessieren würde...
Tritt das Problem mit dem LOGHARITHMISCHEN Poti auch auf, wenn man's umgekehrt -also revers log - anschließt ? D.h. die beiden äußeren Pins vertauscht ?
Vielleicht ist es wirklich eine rein mechanische Geschichte.
@Martin: wie 2.Auflage ? Gibt es dazu schon nähere Infos ? :-)
Grüsse
Thomas
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Hallo
ich konnte das Problem bisher überhaupt nur einmal mit einem linearen Poti von Alpha mit 500k reproduzieren. Es durch eines von Preh zu ersetzen, hat das Problem damals gelöst. Ich weiß von einer Hand voll Leuten, de es durch Abschirmen beseitigt haben.
Warum man das Problem sowohl durch Abschirmen als auch Ersetzen des Potis lösen kann, ist mir völlig rätselhaft. Vielleicht hängt das mit irgendwelchen Kapazitäten im Poti zusammen. Ich weiß auch nicht ob beides zum Ziel führt oder mal dies und mal das. Von allen 5 Klampfos, die ich baute, alle nach dem Layout in der Mappe, zeigte genau einer dieses Verhalten, dass ich ihm auch wie beschrieben ausgetrieben habe. Testweise habe ich mal vor dem Gitter von der zweiten Stufe 500pF angeklemmt, auch das wirkte, beschnitt aber die Höhen zu sehr.
Mich wurmt tierisch, dass ich die genaue Ursache bisher nicht ermitteln konnte. Dazu müsste man das Problem stabil reproduzieren können, was mir bisher nicht gelang.
Mir ist eine Klangregelschaltung eingefallen, die die Höhen nicht aktiv, sondern passiv anhebt und sie dafür aktiv absenkt. Kramusha hatte ich die Schaltung mal gezeigt. Er schien ganz angetan zu sein. Ich habe leider 0 Zeit sie in den nächsten Monaten umzusetzen. Man bräuchte genau ein Bauteil mehr als jetzt, nämlich einen Ck für die erste Stufe, die Klangregelung besteht weiterhin aus zwei Cs (2x500pF) und einem Poti (1Meg lin). Die Idee ist, jeden problematischen Klampfomaten mit wenigen Handgriffen umrüsten zu können.
Viele Grüße
Martin
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Hi,
möglicherweise wird durch die verlorene "Bodenhaftung" beim Abheben des Potischleifers durch die kondensatorenbedingte Phasendrehung eine Mitkopplungsbedingung erfüllt, die durch Abschirmen aber wieder zunichte gemacht werden kann. Wenn ich die Schaltung hier hätte, würde ich wohl mal dem betroffenen Ende des Potis (oder auch beiden) über einen 10 M oder so wieder die Masse zeigen. An der Regelcharakteristik sollte das ja nicht so viel ändern. Nur mal so eine Idee ... :-)
Grüße,
Rolf
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Hallo,
also ich habe ein lineares 500k Poti (noch) drin. In Summe sind 3 Probleme augetaucht: 1. konnte durch Abscghirmung der 1. Stufe beseitigt werden, 2. durch Tausch der V1, weil sie klingelte und 3. ist es das Poti am Ende des Regelwegs. Jetzt aber ohne Störgeräusche aber man merkt den Sprung. Ich werde es mit einem 250k-er log mal von vorn und von hinten probieren, was mir gefällt, bleibt.
Muss nur noch Rockopas Anschalteinheit montieren und mit der Oberfräse über das Gehäuse, das Plexiglass ist schon graviert, dann stelle ich Klampfomat/BLUESY in die Galerie. Bin total begeister. Als Abrundung kommt noch der Juicer von Martin dran. Er fasziniert mich von seiner Einfachheit, aber Effektivität.
Grüsse
Hans-Jörg
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hallo,
ich habe jetzt ein 250 log revers eingebaut und bin glücklich damit.
Gestern wollte ich den 50 Ohm R (verlängerung von KR) ersetzen durch einen C (parallel nat. zum eigentlichen KR). Als ich umschaltete kam ein absolut zerriger Klang und ! mein Siebwiderstand (5Watt) wurde so heiss, dass die Lötstellen abliefenonnte gerade noch abdrehen, bevor das Ganze in der Luft hing. Woran kann denn das liegen??? Habe im Sieb 660 Ohm / 5 Watt und komme schön auf 301 VDC. Aber er wird auch so schööön heiss, sodass ich ihn heute auf einen höheren Watt-Wert tausche und aufs Chassie lege zum kühlen. Das hilft bei allen anderen auch, zb. KR.
Mit Kopfhörer klingt der Bluesy sehr schön. man hört jeden ton, selbst das schnarren von zu tiefen Saiten. sehr akzentuiert. Einfach schön.
Hat wer einen Tip zum Sieb R, ausser mein Vorhaben?
Grüsse
Hans-Jörg
Edit: habe die Wattage auf 11 erhöht. Ist gut. Probiere nochmal 100uF parall. ergiebt das Gleiche wie Zuvor und Messpunkt 1 zeigt nur mehr 211 VDC.
Kommt raus!
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Hi Hans-Jörg,
nur zur Kontrolle:
Du hast den 660er nicht aus Versehen auf Masse gelegt ? Wäre mir auch fast schon mal passiert. Dann hättest Du bei 300V nämlich knapp 0,5A durch den Widerstand !!!
Wie groß ist die Sekudärsicherung ?
Gruß
Thomas
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Hallo,
nee, auf masse liegt der nicht, fiele mir nicht ein. jetzt, wo es 11 Wattige sind, bleibt er schön kühl.
Stelle die Bilder in die Galerie.
Grüsse
Hans-Jörg
Na ja, eins, kann ich ja hier auch zeigen:
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Hallo,
ich wollte euch noch meine Erfahrungen mit unterschiedlichen Boxen weitergeben.
Also mit einem Greenback (12") 8 Ohm, (AÜ 8k2), klingt der Klampfomat wie er klingen soll (denk ich mal). Ihr wisst was ich meine.
Mit einem GT75 H (? den merk ich mir nie) 75 Watt, 16 Ohm (AÜ 8k) kann man auf die breite Bühne gehen, aber er büsst von seinem urigen Charakter ein, verwaschener.
Sehr interessant klingt er mit meiner Bass(reflex)box: 2 x 10" 100 Watt, plus Hochtöner leicht (1/4) dazu, an 4 Ohm (AÜ 6k8).
absolut präzieser Ton auch im Bassbereich. es perlt direkt. Die Zerre ist dezent und spät, erst bei volle Lotte und starker Anschlag.
Über Kopfhörer hört man alles, einfach alles. Obertöne, schnarrende Seiten, einfach jeden Fehler, und den schön!
So, für mehr bin ich nicht geeignet, weil kein Profi, aber ich hoffe es macht ein Bild.
Grüsse
Hans-Jörg
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Hallo Hans-Jörg,
- welchen AÜ verwendest Du?
- hast Du Martin's Layout 1:1 umgesetzt?
- hast Du auch noch andere Raa getestet? Wie hat sich der Sound geändert?
Ich plane gerade an einem oder sogar zwei (zum Vergleichen) Klampfo-Ableger mit mehr Eier, wie ACY sagen würde.
Danke & viel Freude weiterhin mit Deinem gelungenen Bluesy.
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Hallo,
ich habe den Universal Hammond 125E drinnen. Habe aber nur niedrigere Raas als 8k getestet. Also tiefer wie der 6k8 is nichts. und da nur bei 4 Ohm. bei 8 Ohm ist der 8k2 wirkl. am optimalsten. Aber das hängt ja wieder mit den LS zusammen, man darf da nicht pauschalieren. Und ja, es ist 1:1,25 umgesetzut. weil ich den Rk zw. 220 und 330 schalte, aber das ist nicht viel um. bei 270 auf 330 habe ich nur im Moment des Schaltens vermeint was zu hören. Andereerseits bin ich doch schon 49 ;D. Die 2. Triode der Vorstufe: Rk ca. 750 R und Ck ist 1 uF, weil ich doch öfter boosten möchte, vor allem mit div Röhrenboostern von Dirk, aber auch dem Gherkin Juicer von Martin, welcher auf der Liste steht. Das Ergebnis ist länger clean als original, aber dann rozt es. 2 Klampfos gegenüberstellen ist eine hervorragende Idee, um immer zum Ausgangspunkt zurückkehren zu können.
Grüsse
Hans-Jörg