Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: phosgen am 17.10.2009 17:51
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liebe leute
für mein MBRK (roadking) projekt muss ich OT wie PT beschaffen. mercury-magnetics hat solche teile im sortiment; diese sind aber recht teuer. den preis würde ich ja bezahlen, wenn die wirklich gut sind. hat jemand von euch erfahrungen mit PT oder OT von mercury--magnetics gemacht! sind diese teile zu empfehlen?
alternativ - so habe ich mir überlegt - könnte ich auch den erforderlichen PT wie OT anfertigen lassen. jan wuesten ist eine adresse, die ich kenne, die an dieser stelle positiv erwähnt wurden. gibt es noch andere trafowickler, die ich betreffend RFI oder offertenanfrage kontaktieren könnte? ich glaube, es gibt noch einen bei dresden, aber dessen weblink habe ich versemmelt.
welche trafowickler könnt ihr mir empfehlen, welche trafos nach vorgaben/spezifikation fertigen?
besten dank für eure hinweise und seid herzlich gegrüsst
/ martin
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Salü,
In der HiFi-Ecke wird öfters Gerd Reinhöfer (schreibt auch im Forum von Jogis Röhrenbude) erwähnt. (http://www.roehrentechnik.de/html/transformatoren.html).
mfg sven
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Hi Martin,
ich habe kürzlich meinen Tweed Pro-Clone von Ceriatone-PT, OT und Choke auf Mercury Magnetics umgerüstet. Ich will jetzt nicht auf Details eingehen, aber um es mit wenigen Worten zusammenzufassen: der Amp ist um zwei Klassen besser geworden. Also keine Optimierung im "Mikrobereich" sondern wirklich deutliche Verbesserungen in jeder Hinsicht. Als erstes hatte ich den OT ausgetauscht, was viel ausgemacht hat. Mehr Bass mit mehr Definition, schönere Höhen usw. Danach habe ich PT und Choke getauscht, was nochmal einen deutlichen Qualitätssprung brachte. Jeder Anschlag hat eine Dynamik, die vorher nicht mal im Ansatz vorhanden war. Irving von Tonehenge hat mich sehr gut und geduldig beraten, aber wie Du schreibst, es ist eine ordentliche Investition. Aber ich wollte endlich mal nicht nur drüber reden, sondern es selbst tun ;D. Und es war jeden Cent wert.
Viele Grüße,
Joachim
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Hallo,
das mit dem OT von MM kann ich nachvollziehen. Mit der Drossel könnte ich mir was an den Haaren herbeiziehen.....aber mit dem PT ?
Ich meine das alles im Bezug auf Soundverbesserungen.
Hat sich denn an den Spannungen was verändert ? Oder gibt es theoretisch bewanderte die eine Erklärung dafür liefern können?
Soweit ich mich erinnere hat Joachim eine Röhrengleichrichtung in dem Amp. Was sollte der PT da noch für einen großen Einfluß haben ?
Verwirrt zurück bleibend.....
Tilman
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Hallo, Tillmann,
da sind keine relevanten Spannungsunterschiede. Erklären kann ich Dir das nicht, ich bin kein Trafoexperte (und will es auch nicht werden ;)). Vielleicht kann Ingo da etwas dazu sagen. Für mich bleibt nur, mich auf mein Ohr zu verlassen und auf das Spielgefühl (und jetzt bitte jetzt nicht die 1000ste Diskussion mit Doppelblindtests anfangen, ...). Es gibt sehr viel unbedeutendere Elemente in einem Amp, die einen deutlichen Einfluß auf den Sound haben, da wäre es doch verwunderlich wenn der elementare Leistungslieferant des Amps keinen Einfluß hätte. Vielleicht hängt es damit zusammen, wie schnell der Trafo die benötigte Energie liefern kann - schließlich steht er beim spielen unter sehr dynamischer Last. Man muss den Amp übrigens nicht laut aufdrehen, um den Unterschied zu hören. Das kannst du nun glauben oder nicht - oder vielleicht mal das ganze in einem Amp ausprobieren und entscheiden, ob es Dich weiterbringt :). Für mich war es eine wichtige Erkenntnis, die theoretische Betrachtungen nicht liefern können (alleine weil uns die Kenndaten der Trafos nicht bekannt sind).
Viele Grüße,
Joachim
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das mit dem OT von MM kann ich nachvollziehen.
Hatte ich erwähnt, dass der Mercury OT mehr als 1/3 kleiner ist, als der Ceriatone OT?
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Hallo,
Joachim, du hast am Pro jetzt einiges verändert zum damaligen "Original", oder?
Mach doch vll. mal ne kleine Ergänzung zum Bauthread über dein Finetuning.
Mich würde es sehr interessieren.
Grüße,
Swen
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Hallo, Swen,
so viel hat sich da gar nicht geändert. Zum großen Teil nur Bauteile (und die machen für die meisten Leute keinen Unterschied ;D). Und das allgemeine Interesse am Pro war doch eher gering. Ich werde das vielleicht irgendwann mal dokumentieren, muss aber erst die Zeit dazu finden.
Leider würde es sich dabei z.T um Themen handeln, bei denen sofort alle Technik- und Faustformeljünger am liebsten einen Exorzisten rufen würden :devil:. Und das führt in Folge leider immer zu unerfreulichen und wenig zielführenden Diskussionen, die mir nichts bringen und die ich aus meinen Threads lieber raushalten möchte :angel:.
Grüße,
Joachim
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Alles klar....ich will niemanden belästigen.......viel Spaß mit dem Pro weiterhin!
Grüße!
Tilman
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Nabend,
okay, verstehe ich...
Dann mal knall harte Fakten ;)
Wo hast du die MM-Trafos gekauft? - direkt von MM? - Wie lief die Abwicklung, Lieferung etc.?
Grüße,
Swen
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Hi Swen,
wenn Deine Geldbörse gut gefüllt ist, dann google doch einfach mal nach "tonehenge", die vertreiben die MM- Trafos mittlerweile in Deutschland ;)
Gruß
Jacob
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Hi Swen,
Jacob hat's ja oben schon geschrieben. Die Trafos habe ich hier in D-Land bestellt. Wenn Du direkt in USA bestellst, wird das einfach zu teuer, selbst bei günstigem Dollarkurs. Kannst ja mal die MM-$-Preise in € umrechnen, dann MWSt. und ggf. Zollgebühr draufrechnen und mit den deutschen Preisen vergleichen. Leider ist MM alles andere als ein Low-Cost-Hersteller ;). Beim Pro war das noch einigermaßen überschaubar, aber wenn Du einen 100-Watter komplett mit MM aufbauen willst, tut das schon weh.
@Tilman: Du hast mich nicht belästigt. Ich hab Dir ja kurz den Effekt beschrieben. Nur kann ich es Dir definintiv nicht technisch begründen, da bin ich nicht kompetent und müsste viel tiefer in das Thema einsteigen. Aber ich habe auch gesehen, dass Du kommerzieller Amp-Hersteller bist, dann hast Du ja die Möglichkeiten das selbst zu untersuchen.
Viele Grüße,
Joachim
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Moin Leute!
Mich würde interessieren, wie die MM OTs im Vergleich zu den Hammonds aussehen?
Ohne es zu wissen (eher als Rückschluß bezüglich der allgemeinen Annahme und
persönlichem 'Gefühl' von meinen eigenen wenigen Hammonds) würde ich diese
jedenfalls über das Niveau von aktuellen Fender RI Trafos stellen.
Joachims Aussage bezieht sich auf einen Vergleich mit Ceriatone Trafos.
Einerseits bin ich neugierig und mir fehlen zusätzliche secondaries zB bei meinemTwin,
aber kann der wahrnembare unterschied im Klang so viel ausmachen? Ich meine - lohnt
es bei einem intakten Amp, mit welchem man vielen langen Nächten des tweakens zufrieden
ist, 165ocken für ein tuning (imf anderer ot) zu investieren?
Grüße, Martin(o)
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Hallo, Martin,
da hast Du ganz recht. Mein Vergleich bezieht sich nur auf die Ceriatone-Teile, die ich ebenfalls bereits als sehr gut empfand. Du hast das ja sehr schön geschrieben: "mit welchem man vielen langen Nächten des tweakens zufrieden ist". Mir gings genauso. Mein Pro war auch schon mehrmals "fertig", weil ich dachte, jetzt ist er perfekt. Aber meine Erfahrung ist, dass zwischen "zufrieden" sein und einem richtig geilen Amp Welten liegen. Und ich sag's immer wieder, auch wenn ich euch damit auf die Nerven gehe: der persönliche Geschmack entscheidet am Ende und nicht irgendwelche Formeln, die uns in Sicherheit wiegen wollen. Die Formeln braucht man nur, um zulässige Betriebszustände zu garantieren. Der Rest ist ... Erfahrung und die muss man selbst machen. Ob Du den notwendigen Betrag investieren willst, kann ich Dir nicht sagen. Das musst Du mit Dir selbst (oder noch besser mit Deiner Frau :devil:) abmachen.
Viele Grüße,
Joachim
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Moin Moin,
eine Klangverbesserung im Verhältnis zum den Trafos von Ceriatone zu erzielen, das ist wahrlich nicht schwer.
Schaut man sich den Preis der Trafos an - dann gilt: You get what you pay for!
Wenn die Trafos dann noch unterschiedliche Dimensionen aufweisen, dann ist ein Klangunterschied kein Wunder.
Nicht nur Mercury Magnetics ist von der Qualität sehr gut,
auch Marstran hat sehr gute Trafos, oder Metropolus.
Außerdem würde ich auch mal Ingo Görges anzusprechen...
Gruss
Jürgen
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Aber meine Erfahrung ist, dass zwischen "zufrieden" sein und einem richtig geilen Amp Welten liegen.
Du "entwickelst" Dich auch permanent weiter. Das Alter hinterlässt seine Spuren, die Erfahrung, die klangliche Vorstellung ändert sich und auch der Gemütszustand spielt eine sehr grosse Rolle (top fit oder müde und übernächtigt). Von daher denke ich, dass Du / Mann / Frau NIE zufrieden sein wird. Du wirst immer wieder etwas finden, was man noch besser machen könnte.
Aber kurze Anmerkung zu dem Netztrafo/Drossel: in der Tat können verschiedene Netztrafos unterschiedlich "klingen" (ein Fall für die DIY-Polizei :police:...) Je besser die genaze Spannungsversorgung ist, um so sauberer sollte sich dies besonders im Bercih auswirken, wo viel Energie benötigt wird welche ggf. noch zusätzlich innerhalb sehr kurzer Zeit abgerufen werden muss. Hierzu zählt z.B. der Bass-Bereich.
Ferner habe ich den "subjektiven" Eindruck, dass ein Röhrenamp der eine Drossel in der Spannungsversorgung hat in der Übersteuerung etwas weicher und "runder" klingt - aber wie gesagt, das ist subjektiv.
Bei einem Trafos bzw. einer Drossel gibt es sehr viele Parameter an denen man drehen kann und die ursächlich für das ganze Verhalten bzw. Endergebnis sind. Aber da könnte in der Tat Ingo mehr dazu schreiben, da er die vieeeel grössere Erfahrung hat und die Zusammenhänge besser kennt.
Aber Theorie hin, Praxis her, grundsätzlich gilt: erlaubt ist was gefällt.
Gruß, Dirk
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Hallo, Jürgen,
da hast Du vollkommen recht. Nicht nur MM macht gute Trafos. Ich glaube auch nicht, dass es einen "besten" Trafohersteller gibt. Die von Dir genannten Hersteller sind mit Sicherheit auch in der Oberklasse angesiedelt, aber im allgemeinen ist da schwieriger ranzukommen. Mein Interesse kam durch den insgesamt sehr guten Ruf von MM im Allgemeinen und besonders auf dem Gebiet der Tweed Replikas. Das in Verbindung damit, dass sie seit kurzem in Deutschlang bestellbar sind, machte mir die Entscheidung leicht. Denn alleine für die Versandkosten aus USA könnte man sich bei Bestellung in Deutschland einen Trafo mehr leisten ;D.
Viele Grüße,
Joachim
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Hi Dirk,
ja, so ist das, da spielen viele, viele Parameter mit. Und das macht es so spannend :). Es ist aber auch ein dauernder Lernprozess. Ein Sound, den Du eben noch toll fandest wird abgelöst durch etwas neues. Ich bin sowohl bei OT und PT den Schritt zurück auf die Ceriatone-Trafos gegangen, weil ich es selbst nicht glauben konnte, wie groß ich den Unterschied empfand. Nach dem Rückbau klang der Amp, den ich Tage vorher noch als sehr gut eingestuft hatte, leblos und langweilig.
Um nochmal kurz auf die Technik zurückzukommen, fand ich es sehr interessant, dass der deutlich leichtere und kleinere MM-OT soviel definierter ist bei viel mehr Bass und Höhen. Es liegt also nicht an der Menge des Eisens sondern vielmehr am Material selbst. Ingo hat da schon mehrfach darauf hingewiesen.
Es bleibt spannend :)
Grüße,
Joachim
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Denn alleine für die Versandkosten aus USA könnte man sich bei Bestellung in Deutschland einen Trafo mehr leisten ;D.
Das ist buchstabierlich wahr. Vor drei Jahren habe ich ein Satz (Netz, Drossel, OT) fuer mein 5e3 bestellt. Zwischen Porto und Steuern haette ich tatsaechlich noch eins bestellen konnen.
Wenn ich MM, Hammond, und New Sensor vergeliche, und nur die visuelle Element anschaust, dann von oberflaechliche Qualiitaet gibt es ein riesen Sprung New Sensor->Hammond, aber zwischen Hammond und MM, von Finish, ist es so, Hammond ist ein gut gebaute Industry-Produkt; MM aber sieht Perfekt aus. Ob das noetig ist in ein Teil der nicht gesehen ist (mindestens in Tweed) kann mann diskutieren, aber man bekommt ein schoene warme fuzzy gefuehl wenn man die MM-Teile anschaust.
Ich bin ein ueberzeugter Hammond-Verwender, besonders der 1750M, ich konnte uberlegen, ein MM in mein Pro einzubauen und den direkt Vergleich machen. Der 1750M der jetzt drin ist, konnte ich immer anders verwenden. Hmmm. Na ja, mein Trafo-Budget ist zur Zeit ausgeschopft.
Was ich gern probieren wurde, ist Heyboer, die in die Staaten ein sehr gute Ruf (mindestens in Fender-Bereich) haben, und kosten nicht die halbe Welt. Habe aber in Old Europe keine Lieferant gefunden.
steven
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hi leute
herzlichen dank euch allen betreffend MM. wusste gar nicht, dass in D es einen vertrieb der mm-teile gibt. das macht die dinge einfacher, aber aus der schweizer warte nicht billiger macht. ich hab's mal grob für CHF gerechnet, so sind die mm-teile ab tonhenge etwa gleich teuer wie ab den staaten (der kurs USD/CHF ist vergleichsweise günstiger als USD/EUR) der unterschied für mich liegt bei den versandkosten und einer US-VAT, die ich mitzahlen muss. bei bestellungen in D kann ich die deutsche MWST abziehen, muss jedoch die CH märchensteuer dazuzählen, was alleine schon etwa 12% preisminderung ausmacht.
@joachim: dein wort in gottes ohr! dein urteil/deine erfahrungen wiegen schwer - was mir die entscheidung wesentlich erleichtert.
ich seh's genau so, ich will die mm-dinger gerne mal versuchen. verschiedentlich hatte ich schon wundersames in artikeln über diese eisenteile gelesen, aber immer hatte ich ein wenig das gefühl, dass es hier marketing als wirklichkeit ist, was die mm-teile ausmachen. darum ist sehr hilfreich, dass ein altgedienter tube-amper wie joachim auch positiv darüber berichtet.
aus erfahrung heraus bin überzeugt ich davon, dass trafos sowie gute netzteile der schlüssel zum guten sound sind, egal ob in gitarren-amps oder hifi-teilen. zu sagen, das ist der beste trafo ever, oder nur so ist's gut - davon halte ich eher wenig. jeder hat so sein bild vom idealen klang eines gitarrenverstärkers, jeder seine präferenzen. wichtig sei hier erwähnt, das die gesamte kette - von der gitarre zum amp und cabinet plus all dem kram der noch dazugehört - auf seinen geschmack abgestimmt werden muss. gitarre, amp und speaker sind aber die wesentlichsten, um beim amp sind es vor allem die netzteile und OTs, die die basis des amp-klangs darstellen.
ich habe nun tonhenge um zusätzliche infos zum MBRK-PT gebeten, denn die 12V wicklung des PT muss schon einiges leisten können (bei über 30 relais, die es anzutreiben gilt).
herzliche grüsse aus dem hässlich nassen zürich
/ martin
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Hallo,
dass gerade der AÜ einen unheimlichen Unterschied macht ist schnell nachvollziehbar, wenn man mal ein bischen durchwechselt. Beim Aussuchen des endgültigen Trafos für den Classic habe ich unterschiedliche durchprobiert und von mittig fokussiert bis breiter und modernen klingend war alles dabei. Letztendlich ist es dann der von Ingo geworden, da er nicht ganz so stark nach vintage (wie z.B. Radiospares) und sehr offen klingt.
Die MM sind auf jeden Fall klasse Teile. Da war mal ein MM-Set für einen Valve Junior der danach richtig aufgelebt ist ...
Viele Grüße,
Marc
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Servus,
von Ingo habe ich ja meine SLO-Trafo, ein richtig dickes Ding, Leistung pur und auch optisch ein richtiges Sahnestück! Und Ingo ist ja der ausgewiesene British-Sound-Spezialist :).
Grüße,
Joachim