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Technik => Tech-Talk Lautsprecher => Thema gestartet von: Kramusha am 17.01.2010 11:52

Titel: Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Kramusha am 17.01.2010 11:52
Soooo... Dobse hat GAS. Eine TT Studio 112er solls werden (außer jemand meint das wär nix für mich).

Jetzt brauch ich nur noch den Lautsprecher dazu. Ich besitze Eminence M12 (gibts leider nicht mehr, für mich einfach traumhafte Lautsprecher. Nie wieder was besseres gehört), Eminence 121 (gefällt mir nicht mehr so gut. Sehr rauchiger Klang, furzt aber bei viel Gain in den Tiefmitten dahin) und besaß einen Eminence V12 (in den Hochmitten so honkig).

Gehört hab ich schon V30 (ist aber lange her, waren gegenüber meinen M12 rockiger, haben bei gleicher Lautstärke mehr gezerrt, dafür waren sie dann sanfter) und Governor (OMG! Hat dieses Bratzen/Bröckeln eher in den Mitten/Hochmitten, dass der 121 hat. Unhörbar für mich), Greenback (gefällt mir eigentlich ganz gut. Nur zu wenig Leistung..) und den Celestion G12-75 (kratzigster Speaker ever. Absolut nicht meine Liga)

Ich suche einen Lautsprechen, der straffe Bässe/Tiefmitten hat (ja niemals Furzen/Bratzen/Bröckeln. NIEMALS), keine übermäßig dominanten Mitten/Hochmitten und seidige aber nicht lasche Höhen.

Ich hab mir schon paar Speaker ausgesucht, die in meine Richtung gehen könnten, diese wären: Cele Greenback, Emi Wizard, Emi Private Jack, Cele Century Vintage, Cele G12H-30 (Wizard?), Emi GB12.

Wie klingt der H30/Wizard im Vergleich zum Greenback? Ich schlage vor, dass alle Vergleiche im Vergleich zum Greenback gemacht werden, den kann ich mir ja immer anhören.

Danke für die Hilfe :)

Lg :)
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: haebbe58 am 17.01.2010 12:30
Hi Kärtner,

vergiß bitte nicht, Jensen Neo und Jensen Tornado in die Wahl mit einzubeziehen, vor allem der Jensen Neo ist geradzeu prädestiniert für Deine Beschreibung ... ein Muster an Ausgeglichenheit und Vielseitigkeit.

Gruß
Häbbe
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Kramusha am 17.01.2010 12:57
Nix Kärntner, wenn dann Österreicher oder Europäer! ;D Ich distanziere mich von meinem Geburtsland. Was da unten vorgeht ruft Brechreiz in mir hervor...

Vom Neo hab ich gehört, dass er alles irgendwie, aber nichts richtig kann. Selbst gehört hab ich die Büchse leider noch nicht :(

Aber ein Neodym wär schon geil, Gewicht unso. Wenns die nächste Aktion von Dirk bezüglich Boxen gibt, werd ich da fein hinlangen.

Lg :)
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: haebbe58 am 17.01.2010 13:11
Hi Europäer,  :angel:

"Nichts richtig" ist falsch! Er ist halt kein Schönfärber oder Glattmacher sondern eher ehrlich. Und er hat einen unschlagbaren Vorteil ... er klingt im Gegensatz zu vielen anderen Speakern bei fast jeder Lautstärke gut!

Gruß
Häbbe
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: DocBlues am 17.01.2010 14:25
Hallo,

ich selber verwende die TTStudio 1x12 mit einem Jensen Jet Tornado. Vorher war ein V30 drin. Beide Speaker funktionieren gut mit der Box. Normalerweise fahre ich die Box "Open back". Was Du von den gewünschten Höhen sagst, deutet für mich eher auf den Tornado als auf den Neo. Für mich ist die Box der Hammer: Sie wiegt mit dem Tonado kaum 12 kg und macht mit V30 oder Tornado einen richtigen "Bums" - keineswegs klein.

Die Unterschiede zwischen Neo und Tornado sind hier im Forum ja bereits ausführlich besprochen worden. Am besten klingen Neo und Tornado nach meiner Meinung als Pärchen. Wenn ich einen vorziehen muß (für die 1 x 12 Box) bevorzuge ich den Tornado. Weder Neo noch Tornado sind Kompromisspeaker. Die Auffassung "die können alles irgendwie aber nichts richtig" ist eine Fehlinterpretation eines früheren Statements von mir. Ich habe lediglich gesagt, daß man für spezielle Soundwünsche Speaker findet, die das eine oder andere an klassischen Sounds noch etwas authentischer abbilden. Das ist aber nur relevant, wenn Du ausschließlich Sounds von früher nachahmen willst. Man kann es für Neo und Tornado auch so sagen: Beide haben einen tollen eigenen , direkten, klaren Sound mit dem man aber zusätzlich (je nach Amp) einen Großteil von Standardsounds sehr gut erreichen kann.

Einziger echter Nachteil der Speaker: Man muß sie läger als die meisten Speaker treten, bis Sie wirklich smooth werden. Sie klingen schon von vornherein gut aber nach dem gründlichen Break-In wird es noch besser.

Also: Nichts gegen andere Speaker in der TTStudio - aber Du solltest Tornado und Neo nicht unterschätzen - insbesondere wenn Du eine Vielzahl guter Sounds von Clean bis Highgain willst.

Gruß,
DocBlues
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Kramusha am 17.01.2010 14:33
Hellas Doc!

Die Unterschiede zwischen Neo und Tornado sind hier im Forum ja bereits ausführlich besprochen worden.
Joah.. unter was müsste ich da suchen? Ich hab nach Jensen Neo gesucht, aber wirkliche Infos hab ich mir da nicht rausziehen können. Also eher Tornado?

Die Auffassung "die können alles irgendwie aber nichts richtig" ist eine Fehlinterpretation eines früheren Statements von mir.
Nono, das kam nicht von dir sondern von einem befreundeten Gitarristen.

Man kann es für Neo und Tornado auch so sagen: Beide haben einen tollen eigenen , direkten, klaren Sound mit dem man aber zusätzlich (je nach Amp) einen Großteil von Standardsounds sehr gut erreichen kann.
Klingt super.

Also: Nichts gegen andere Speaker in der TTStudio - aber Du solltest Tornado und Neo nicht unterschätzen - insbesondere wenn Du eine Vielzahl guter Sounds von Clean bis Highgain willst.
Genau das brauch ich. Im Notfall kauf ich mir irgendwann eine zweite Box mit einem Greenback oder was weiß ich. Danke erstmal ;)

Lg :)
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: DocBlues am 17.01.2010 16:06
Hallo Kramusha,

die findest die ausführlichen Info/Diskussionen im Tornado-Thread.

Viel Erfolg,

DocBlues
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Kramusha am 17.01.2010 16:15
Für alle Interessierten: http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,8113.0.html

EDIT: Sieht ganz nach dem Tornado aus. Soll ja etwas weniger Höhen haben als der normale Neo, das könnte man aber noch am Tonestack richten, denke ich.

Lg :)
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: DocBlues am 17.01.2010 17:22
Hallo Kramusha,

da ist wieder das leidige Thema "Was bezeichnen wir als Höhen".

Also: Der Neo hat mehr den 2,5 KHz obere Mitte Peak als der Tornado - so wie z.B. auch der Greenback. Allerdings fallen die Höhen dann ziemlich schnell ab, d.h. Höhenglanz ist nicht so angesagt.

Der Tornado hat nicht den ausgeprägten 2,5 KHz Peak und dafür etwas mehr dort, wo der Höhenglanz (nicht der Hochmitten-Höhen Biss) herkommt. Wenn er eingespielt ist, hat er richtig schöne Sparkling Highs aber eben nicht den Höhen-Biss. Der Tornado ist von daher dem V30 ähnlicher - allerdings nicht so brachial und sägend.

Im US Telecaster Forum hat mal jemand so ausgedrückt. Der Tornado ist wie eine Kreuzung aus dem Ur-Neo und dem Celestion Alnico Blue. Ein anderer Teilnehmer hier im Forum meinte mal, er könne seine Vintage Box mit 2 AlNiCo Blue im Blindtest kaum noch von seiner TubeTown 1 x12 Box mit eingespieltem Tornado unterscheiden - bis auf den OPunkt, daß der Tornado auch bei hoher Lautstärke/Leistung klar und definiert bleibt.
Also - der Tornado hat nicht das AlNiCo Feeling und so glockig wie der Blue ist er auch nicht aber die Klangrichtung ist das schon in gewisser Weise.

Wenn Du also den Höhenglanz willst und Basse ähnlich wie beim V30, dann paßt der Tornado. Willst Du weniger Höhenglanz und dafür mehr den 2,5 KHz Biss mit etwas strafferen Bässen paßt der Neo  besser.

Das wars zu den Höhen über die man sich trefflich misverstehen kann.

Gruß,
DocBlues

Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Caisa am 17.01.2010 19:25
Hallo Doc,

wenn ich mir deine Ausführungen so lese, könnte man fast meinen mein Fane Axa 12 müsste ähnlich klingen wie ein "Tornado". Ich kenne besagten nicht, finde aber der AXA 12 ist ein definierterer Celestion Blue mit nicht ganz so glockigem, (nervendem) Charakter, eben def. Bass der auch bei etwas mehr Pegel nicht flubberig wird.
Ich empfinde ihn als sehr ausgelichen mit gutem Clean und sagenhaften Crunch/Gain Sound, andere meinen wieder er klingt zu belegt und dunkel... ist wohl schwierig so etwas zu beschreiben und jeder empfindet es anders. Evtl hilft hier wirklich auch Frequenzschriebe zu vergleichen.

Fane AXA 12
(http://www.tubeampdoctor.com/images/Speaker/ax_12_freqresp.jpg)

Celestion Blue
(http://www.retrokingamps.com/images/speakers/celestion_blue.gif)

Jensen Tornado
(http://www.tube-town.net/ttstore/images/product_images/original_images/3451_1.jpg)

Jensen NEO 12
(http://www.usspeaker.com/images/jensen-neo12-100-graph-s450.gif)





Gruß
Stephan
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Dirk am 17.01.2010 19:37
ist wohl schwierig so etwas zu beschreiben und jeder empfindet es anders. Evtl hilft hier wirklich auch Frequenzschriebe zu vergleichen.
und diese zeigen, dass es bei diesen Lautsprechern an den wichtigen Stellen größere Unterschiede gibt, weshalb auch jeder dieser Lautsprecher einen eigenen Character entwickelt. Einen Blue möchte ich in keinster weise mit einem Tornado oder dem grünen Neo vergleichen. Wenn es britisch mit mehr Höhen sein soll, dann ist auf alle Fälle der Blue ein besserer Kandidat als der Tornado, aber auch die Tayden Retro kommen hierbei in Frage. Soll es universeller und neutraler sein dann einer der Jensen Neodyms. Wenn hierbei dann auf gezähmtere Höhen wert gelegt wird, dann der Tornado. Etwas offener und luftiger hingegen der grüne Neo.

Gruß, Dirk
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Dirk am 17.01.2010 19:39
Achso, und wenn ihr schon in der höheren Preisklasse unterwegs seit, dann auf keinen Fall den Jensen Blackbird oder EVM 12L ausser acht lassen. Insbesondere der Blackbird in einer 112 Studio passt als Antwort sehr gut zur Thread-Überschrift.

Gruß, Dirk
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Caisa am 17.01.2010 20:07
Hallo Dirk,

was würdest du als DIE wichtgsten Stellen denn bezeichnen?

Gruß Stephan
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Kramusha am 17.01.2010 20:18
Der Blackbird ist mir dann schon wieder zu teuer..

Ich glaube es wird ein Jensen Neo werden. Lautsprecherkauf ist eh irgendwie Try&Error  :-X

Lg :)
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Dirk am 17.01.2010 21:59
was würdest du als DIE wichtgsten Stellen denn bezeichnen?

den Bereich um die 2kHz sowie fs.

Gruß, Dirk
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: headcrash am 17.01.2010 22:21
@ Kramusha: Erzähl mir mal bitte mehr vom Eminence M12. Im Netz finde ich da nur wenig. Könnte ein Speaker sein, der mir gefallen könnte...
Ist das der gleiche wie ein Eminence Modeling 12?
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Dirk am 17.01.2010 22:57
Ich glaube es wird ein Jensen Neo werden. Lautsprecherkauf ist eh irgendwie Try&Error  :-X

Jaein. Das "Problem" ist, dass manche Lautsprecher viel stärker von einer Box abhängig sind als andere, daher genau die Datenblätter durchgehen und auch darauf achten, was der Hersteller so an Boxen vorschlägt (nun ja, leider macht das nur Eminence so). Ferner den Frequenzverlauf genau anschauen und sich auch mal darüber Klarheit verschaffen, wo welche Töne eigentlich liegen, also wie viel Herz hat z.B. das e auf dem 12. Bund und wie sieht der Frequenzverlauf darüber aus ? Fällt er ab, geht er hoch, ist er überbetont etc. Damit kann man dann den Lautsprecher schon mal grob einschätzen.
Wenn man dann noch weiter in die Details geht, kann man auch anhand der Konstruktion, des verwendeten Materials, der Ausführung der Membran sowie deren Aufhängung, das Gewicht der beweglichen Teile, der Grösse und Art der Schutzkalotte etc. weitere Rückschlüsse ziehen und den Lautsprecher besser einschätzen, ohne diesen vorher gehört zu haben. Aber das ist nicht mit ein paar Sätzen erklärt.
Foren können natürlich auch eine gute Basis sein - MÜSSEN ABER NICHT ! Aber da bist Du hier schon mal gut aufgehoben  ;D  Was ich damit eigentlich sagen möchte ist, dass sich die Empfehlungen die hier bereits getroffen wurden, in der Vergangenheit sehr, sehr oft von den Kunden auch bestätigt wurden und das nicht nur von Kunden aus dem deutschsprachigen Raum, die ggf. hier mit gelesen haben. Die Tendenzen stimmen also.
Wo ich aber wieder etwas vorsichtiger wäre sind Bewertungen von Celestion Lautsprechern in US-Foren. Hier scheint mir dann eher eine Überbewertung / Überreaktion zu einheimischen Produkten zu erfolgen, die oftmals doch sehr abgehoben sind.
Also nicht verrückt machen lassen !

Gruß, Dirk
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: darkbluemurder am 18.01.2010 09:33
Vom Neo hab ich gehört, dass er alles irgendwie, aber nichts richtig kann. Selbst gehört hab ich die Büchse leider noch nicht :(

Hallo,

so habe ich das nicht gesagt bzw. nicht verstanden wissen wollen. Ich habe gesagt, er kann alles schon gut, aber es gibt in jedem Bereich Spezialisten, die das noch besser können. Auf einer 10er Skala würde ich das vielleicht so einordnen:

Clean 7
Crunch 7-8
Heavy Crunch 8
Solosound mit viel Mitten 10
Hohe Lautstärken 10
Drop Tunings 9

Also wirklich ein hervorragender Allrounder mit Stärken im Mittenbereich und leichten Schwächen im Clean.
Viele Grüße
Stephan
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Kramusha am 18.01.2010 11:28
@ Kramusha: Erzähl mir mal bitte mehr vom Eminence M12. Im Netz finde ich da nur wenig. Könnte ein Speaker sein, der mir gefallen könnte...
Ist das der gleiche wie ein Eminence Modeling 12?

Der da wars:
Eminence Guitar Legend M12 (http://www.speakerrepair.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=genem&Product_Code=Legend-M12&Category_Code=)

Klingt ein wenig, als hätte er einen Midcut eingebaut. Haben ihn bei Lasse Lammert im Studio gegen seine Mesa V30 Box getestet, die Mesa war wesentlich mehr "in your face", sie hätte sich also besser durchgesetzt. Mir gefallen sie aber total gut. Aber wie gesagt.. Eminence baut ihn seit ein paar Jahren nicht mehr :'( Hab mir zwar schon überlegt mir die von Eminence bauen zu lassen, aber anscheinend muss man da mind. 100 Stück abnehmen und was mach ich mit 100 Lautsprechern? ;D Erst wenn ich ein berühmter  Amphersteller bin denk ich wieder über so was nach ;D

Vom Neo hab ich gehört, dass er alles irgendwie, aber nichts richtig kann. Selbst gehört hab ich die Büchse leider noch nicht :(
so habe ich das nicht gesagt bzw. nicht verstanden wissen wollen.
Das über die Jensen kam von niemanden hier aus dem Forum :) Das kam von einem privaten Kontakt. Hab eh heute wieder mit ihm telefoniert, er meinte sie hätte ihm für Rocksachen zu wenig Biss (Jensen Neodym ohne Tornado). Er steht anscheinend eher auf V30 Dinger.


Mir geht es auch darum, dass ich bei einem evtl. Verkauf nicht zu viel Verlust mache. Ich denke, dass der Jensen Neo sicher wieder weg geht, die Eminence Dinger tun sich da leider immer etwas schwer..

Lg :)
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Kramusha am 18.01.2010 12:11
Soah.. Hab mir jetzt mal einen gebrauchten Jensen Neo gesichert. Hab zwar kaum Geld und keine Box, aber mal sehen ;D

Lg :)
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: headcrash am 18.01.2010 22:35
@Kramusha:
Danke für die Infos. Von der Beschreibung her könnte er auch der Modeling 12 sein, der soll ja auch neutral sein. Gibbet aber derzeit auch nicht auf der Eminence Webseite.
Die Sache mit ausgeglichen ist so eine Sache (gell, ne?!): Habe aktuell die Eminence Lynch Speaker drin (vertikale TT212): Relativ fett, tief und dennoch tight in den Bässen, traumhaft fleischige Mitten, wenig ausgeprägte Obermittenbetonung. Aber die Höhen sind echt ein Problem. Sie bringen total viel vom typischen Mid/HiGain Sizzle rüber, sodass sie alleine gespielt eher kratzig klingen (evtl. brauchen sie noch etwas break in, aber 2h tiefpass gefilterte Musik, ca. 3h 50Hz Sinus bei 12Volt, und vielleicht 5-6h reine Spielzeit sollten doch reichen). Crunchsounds sind dann sogar recht unangenehm bröselig.
Aaaaber, im Bandkontext gespielt klingt das so geil! Ich setze mich super gut durch, höre mich super gut. Und scheinbar wird das Kratzige durch den restlichen Band"lärm" maskiert.
Habe jetzt zufällig zwei Eminence Veteran 75 auf ---- ersteigert, nachdem die 4x12" aus dem Proberaum mit den Dingern allein gespielt so gut klingt. Sie sind neutraler, und haben nicht ganz so ausgeprägtes Sizzle. Leider auch etwas weniger Bass. Aber mal schauen wie die sich im Bandkontext so machen.
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Kramusha am 29.01.2010 19:46
Soooooo..

Heute kam ich endlich dazu den Jensen in meine 212er (habs geschlossen/offen probiert) einzubauen. Das zweite 12" Loch war leer (detuned oder so).

Erster Eindruck (noch offen): Uh, ziemlich fizzelig. Bässe sehr knackig. Gefällt mir eigentlich.. Das Fizzeln könnte sich gut in einer Band durchsetzen, ist auch nicht wirklich störend.. Nur da isses halt. Klingt meinem Eminence M12 sehr ähnlich, nur der hat dieses Fizzeln (^^) nicht. Drückt ganz schön.

Dann geschlossen: Uh, mehr Bass. Klingt fast bissi matschig in den Bässen. Fizzeln immer noch da. Offen gefällts mir glaub ich sogar ein Stück besser.

Ich habe die Hoffnung, dass der Speaker noch realtiv neu ist (hab ihn ja gebraucht gekauft) und er sich noch einspielt. Neodyms brauchen glaub ich um die 100 Stunden (hab ich hier oder irgendwo gelesen). Meine 412er mit den M12 ist dagegen schon einige Stunden geprügelt worden und sicher schon eingespielt..

Vielleicht bau ich in die neue TT Studio 112 auch einen M12 ein und verpflanze den Jensen in die 412er. Mal sehen, muss da erst eine Nacht drüber schlafen.....

Aber an den M12 kommt auch dieser Speaker nicht ran :( Damnit! Warum muss mir genau ein Lautsprecher gefallen, den es nimmer gibt? >_<

Liebe Grüße :)
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Dirk am 29.01.2010 20:52
Hi !

Erster Eindruck (noch offen): Uh, ziemlich fizzelig. Bässe sehr knackig. Gefällt mir eigentlich.. Das Fizzeln könnte sich gut in einer Band durchsetzen, ist auch nicht wirklich störend.. Nur da isses halt. Klingt meinem Eminence M12 sehr ähnlich, nur der hat dieses Fizzeln (^^) nicht. Drückt ganz schön.

...und weil Du weisst, dass es da ist, wirst Du auch ganz bewusst drauf hören auch wenn Du Dir vornimmst, dass Du jetzt nicht drauf hörst und um so lauter wird es dir erscheinen. Hast Du einen Diffusor ? Wenn nein, versuch es mal mit einem runden Stück Pappe über der Achse des Lautsprechers positioniert. Bringt das Besserung ?

Gruß, Dirk

Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: DocBlues am 29.01.2010 23:09
Hallo Kramusha,

wenn der Jensen Neo noch nicht eingespielt ist, klingt er etwas "kantig". Das der Jensen Neo aber irgendwie "Fisselig" im Vergleich zu anderen Speakern ist, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen - es sei den , Du vergleichst mit absolut dumpfen Speakern, die kaum Höhen haben. Der Neo hat Präsenzen im Mittenbereich zwischen 2 und 2,5 KHz und im vergleich eher sehr weiche Höhen darüber. Wo hörst Du denn da "Fisseln" - das sind doch eher die Frequenzen oberhalb 4 KHz. Mir fehlten beim Neo ja gerade die Höhen (der Glanz nicht die Präsenzen) und ich habe deshalb den Jensen Tornado dazugenommen. Der hat weniger Präsenzen (um 2 KHz) , weicheren, runderen Bass und mehr Höhenglanz. Jetzt weiss ich aber auch nicht mehr, ob das was für Dich ist.

Gruß,
DocBlues
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Kramusha am 29.01.2010 23:19
Genau den Eindruck habe ich auch (mit der Beschreibung des Lautsprechers). Das Fizzeln ist nicht störend, es ist einfach nur da.

Um es mal so auszudrücken: Man nehme einen Dual Recti im Red Kanal, drehe das Gain auf 80-100% und lausche dem Rauschen. Ca. so klingt dieses Fizzeln, wenn man auf HiGain spielt. Clean merkt man davon nix. Ich werde aber bei Gelegenheit mal einen anderen Amp (Elli *g*) auf die Box stellen und lauschen. Elli klingt brutaler und weniger kreischend.

Bis jetzt nach dem M12 der beste Lautsprecher, den ich gehört habe. Klingt auch sehr ähnlich, bis auf dieses Rausch-Fizzeln ;D

Evtl. kauf ich mir bei Zeiten einen Tornado dazu und vergleiche den mit dem Standard Neodym.

Lg :)
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Caisa am 29.01.2010 23:26
Wenn du nicht so weit weg wohnen würdest, dann hättest du hier mal den Fane AXA12 anspielen können. Imho recht ausgeglichen ohne nervende Höhen... Aber für einen Blindkauf ist das Teil doch recht teuer!
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Kramusha am 29.01.2010 23:29
Vor allem, weil das Alles eine hochgradigst subjektiv ist. Für mich ist es fizzelig, der Nächste empfindet den Lautsprecher als total glatt.

Ich bleib dabei.. Lautsprecher testen ist Try&Error ;D
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Dirk am 29.01.2010 23:42
Ich bleib dabei.. Lautsprecher testen ist Try&Error ;D

Ich wiederspreche und stimme Dir hierbei nur zu 50% zu  :devil:
Hast Du das mit der Pappe versucht ?

Gruß, Dirk

PS: es ist natürlich auch möglich, dass dieses "fizzelige" von Deinem Amp selbst erzeugt wird dies aber mit dem M12 nur bedingt übertragen wird. Der Neos ist ganz klar universeller, offener und ehrlicher - wenn man diese Worte gebrauchen darf um den Lautsprecher zu beschreiben. Er verfärbt weniger, reduziert also auch nicht bestimmte Frequenzen und das kann dann, wenn man z.B. einen Amp verwendet, der von Haus aus schon schrill ist, dazu führen, dass einem der Sound mit dem Neo nicht gefällt, wobei das am Ende weniger am LS selbst sondern am Verstärker liegt.
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: DocBlues am 29.01.2010 23:48
Hallo Kramusha,

so ist das wohl mit den Lautsprechern und den Geschmäckern. Rectifier und ähnliche Amps sind nicht so meine Baustelle - wenn High Gain dann eher wie die klassischen Mesa Boogie oder wie Engl Screamer. Meist bleibe ich aber darinter im Bereich Classic Rock (Blackmore, Brian May, Gary Moore,Rory Gallagher etc.).

Von daher kann ich nicht so ganz beurteilen, wie der Speaker bei Rectifier High Gain kommt. Möglicherweise verstärkt der Ne aber auch gerade die beim Rectifier nassiv betonten Frequenzen um 2 KHz. Google doch mal nach Rectifier/High Gain und Jensen Tornado bzw Jensen Electric Lightning. Die haben beide nicht den ausgeprägten 2 - 2,5 KHz Peak - dafür aber etwas mehr darüber. Der El.-Lighnight ist eigentlich der Jensen Speaker für den Brachialsound.

Gruß,
DocBlues
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Kramusha am 29.01.2010 23:55
Hollas!

Hast Du das mit der Pappe versucht ?

Im Prinzip. Ich habe ja keine Frontbespannung drauf, daher hab ich mit drei Paketklebestreifen die Pappe in die Mitte zentriert. Konnte das aber so spät nicht mehr ordentlich testen, sonst hatte ich eine Wohnung. Grml.

Kann aber gut sein, dass der M12 das nicht mehr bringt. Er klingt für mich aber nicht dumpf oder ähnliches. Ich komm bei der nächsten D Tour mit einem M12 bei dir vorbei ;D

@Doc:
Ich habe ja keinen Rectifier, ist ein Laney VH100R. 2203 Schaltung + die erste Triode nochmal davor für Boost. Ist ein sehr fizzeliger Amp.

Ich werde morgen in Ruhe nochmal M12 gegen Neo testen. Und sobald Elli wieder da ist (wie immer isse weg...) auch mit ihr.

Lg :)
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Caisa am 30.01.2010 10:08
Hier im S/B Bereich wurde vor einiger Zeit mal ein Weber 12" Alnico angeboten (Michigan) aus der High Power Serie. Der soll auch etwas sanfter in den Höhen klingen, evtl nochmal ne einigermaßen günstige Gelegenheit einen relativ "exclusiven" Speaker zu testen. Andererseits finde ich viele Eminence von der Stange auch richtig gut, aber keinen bisher so wie den Fane....

Wich würde ja auch der Tayden Silver Bell vom Dirk interessieren, aber leider ist der im Moment "nur mal so zu testen" nicht im Budget!

Grüße aus dem verschneiten Norden!

Stephan
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Kramusha am 30.01.2010 11:59
Guten Morgen liebes Forum :)

Ich habe eben die 212er mit dem Jensen gegen die 412er antreten lassen (ich weiß, perfekt ist der Vergleich nicht.. aber besser als nix ;D ).

Fazit:
Der Emi M12 geht höhenmäßig weiter rauf, hat aber diesen 2k Peak weniger stark (das Fizzeln ist wesentlich weniger). Klingt fast nach dem Tornado. Dann werd ich mal sparen und mir den auch noch besorgen :)

Liebe Grüße :)
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Dirk am 30.01.2010 12:31
Hallo,

ich kenne den M12 bis jetzt nicht persönlich, aber anhand der Konstruktion  und den verwendeten Materialien und dem Aufbau ist das von Dir beschriebene Verhalten nachvollziehbar. Mann könnte den Neodym zwar etwas "tunen" aber ob das sinnvoll ist und auch zu dem gewünschten Effekt führt kann ich Dir pauschal nicht sagen. Der Ansatzpunkt ist beim Neodym in diesem Fall die Einfassung / Surround. Ich vermute, dass dort die von Dir als negativ beschriebenen Effekte entstehen. Da Du aber nicht weisst, wie lange der Lautsprecher in Betrieb war, solltest Du ihm auf alle Fälle noch einige Stunden Einspielzeit gönnen. Am besten mit viel Bässen, damit die Randaufhängung kräftig ins Schwitzen kommt !

Gruß, Dirk
Titel: Re:Suche ausgeglichenen Git-Speaker
Beitrag von: Kramusha am 27.02.2010 11:07
Hier auchnochmal eine Rückmeldung:

Ich hab mich jetzt auf den Jensen Neodym eingespielt, toller Lautsprecher. Eigentlich das, was ich haben wollte. Das Fizzeln hör ich kaum noch, v.a. weil ich die Box 50cm vor mir und 1,5m neben mir stehen habe und eigentlich nur den indirekten Schall abbekomme.

Direkt im Beam ist der LS aber wie alle anderen einfach nur eine Bratzmaschine. Eh normal und ein Ausnahmefall.

Toll, vielen Dank für die Beratung. Ihr seid super =)

Liebe Grüße!