Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: randytomlinson am 20.03.2010 14:29
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hi leute
ich bekomme bald einen selmer amp zum "nachschaun" was kapuut sein koennte. der typ meint er brummt wie sau. ich werd erst mal alle erdungen testen nach kabelbruch (sieht man ja von aussen nicht immer) ich hab mal wo gelesen dass man das brummen wegkriegt indem man die schrauben am trafo neu anzieht oder eben lockert und im ganz krassen fall den trafo wenn er heiss ist in einen schraubstock spanneb und etwas "quetschen" das hat mich dann allerdings etwas verwirrt. was meint ihr zu dieser aussage? im notfall wuerd ich eher n neuen trafo einsetzen...
sobald ich das teil habe werde ich mal bilder posten
liebe gruesse
randy
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Salü,
Der Brumm kann alle möglichen Ursachen haben.
War der Brumm schon von Anfang an da oder kam er mit der Zeit?
Von Anfang an: Schlechte Leitungsführung/Massekonzept, Kathodenfolger und die Heizung nicht hochgelegt, zu kleine Netzteilsiebung, PT streut in PT ein etc
Kam erst später: Bias der Endröhren ungleich (bei PP hebt sich die Restwelligkeit der Ub im AÜ auf), Netzteilelkos eingetrocknet (wenn der Amp schon älter is), etc
Kabelbruch halt ich für unwahrscheinlich. Der Amp ist zu, die Kabel werden also nicht bewegt (auser durch ihre eigene Trägheit) Wie sollen die ohne Belastung brechen?
mfg sven
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hi sven
das mit den netzteilelkos ist mir im nachhinein auch in sinn gekommen. na ja ich warte jetzt mal ab bis der typ naechste woche kommt und mir das teil bringt. er meint der amp sei von 1965 oder so...
ich mach auf jedenfalls HiRES. fotos und werd die dann hier mal posten. bin ja mal gespannt auf das teil.
liebe gruesse
randy
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ich hab mal wo gelesen dass man das brummen wegkriegt indem man die schrauben am trafo neu anzieht oder eben lockert und im ganz krassen fall den trafo wenn er heiss ist in einen schraubstock spanneb und etwas "quetschen"
:o
Wo hört man den sowas? ;D
Grüße, Peter
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Das hab ich mir auch gedacht. Sven hat ja schon einiges gesagt, was Brummen verursachen könnte, aber bitte, denk nicht sofort an sowas... und mach bei Gelegenheit Fotos, dann haben wir auch was davon ;)
mfg ordi
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Salü,
Wo hört man den sowas? ;D
Ich könnte mir vorstellen das es vorkommen kann das die einzelnen Kernbleche anfangen zu schwingen wenn sie nicht verschweisst sind bzw. die Schrauben locker sind. Ob das allerdings die beste Lösung dafür ist weiß ich nicht.
Sich darüber Gedanken zu machen bevor man den Amp gesehen hat macht aber meiner Meinung nach keinen Sinn, da es einen Haufen andere Möglichkeiten gibt woher das Brummen kommen kann.
Wie gesagt die Frage die ich zuerst klären würde wäre ob der Amp schon immer brummt oder ob es erst seit kurzem brummt. Dann kann man weiter einkreisen bzw. ausschließen.
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Das hab ich mir auch gedacht. Sven hat ja schon einiges gesagt, was Brummen verursachen könnte, aber bitte, denk nicht sofort an sowas... und mach bei Gelegenheit Fotos, dann haben wir auch was davon ;)
mfg ordi
hier das zitat:
Yeah,
Buzzy trannies can be a pain! I have tried various tricks and dodges over the years.
If you can get them into a big engineers vice and squeeze the lamms up as you tighten the bolts that often works but then, as has been said, sometimes slackening off a bolt will help. The tranny should be as hot as possible when you do this so that the dipping wax is most mobile.
But often the rouge lamination is under the windings so you either have to put up with the noise or fit a new tranny and that can be dodgey because there is no guarantee that a new one will be any quieter!
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hallo zusammen. hier die ersten fotos vom amp.
ich hab den amp mal getestet und ich finde es gar nciht so schlimm. allerdings ist es witzigerweise verschieden bei 2 speakern wie bei einem. ich hab den amp erst in einen meiner speaker angeschlossen und das ding war leise wie ein fisch aber als wir dann die speaker von einem combo benutzt haben (2x12 celestion je 16OHM ) hat das teil etwas gebrummt. aber auch nicht extrem. aber dem typen passt das nun mal nicht...die beiden speaker sind pralell geschaltet seh ich grad...er hat 2x16 ohm paralell geschaltet in den 8 ohm ausgang gesteckt. dann hatte er brummen. aber 1x 8 ohm in den 8 ohm ging ohne stress.
liebe gruesse
randy
http://www.valvepedals.com/selmer/picture1.jpg (http://www.valvepedals.com/selmer/picture1.jpg)
http://www.valvepedals.com/selmer/picture2.jpg (http://www.valvepedals.com/selmer/picture2.jpg)
http://www.valvepedals.com/selmer/picture3.jpg (http://www.valvepedals.com/selmer/picture3.jpg)
http://www.valvepedals.com/selmer/picture4.jpg (http://www.valvepedals.com/selmer/picture4.jpg)
http://www.valvepedals.com/selmer/picture5.jpg (http://www.valvepedals.com/selmer/picture5.jpg)
http://www.valvepedals.com/selmer/picture6.jpg (http://www.valvepedals.com/selmer/picture6.jpg)
http://www.valvepedals.com/selmer/picture7.jpg (http://www.valvepedals.com/selmer/picture7.jpg)
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Servus randy,
also ich würd ja jetzt auf den Schaltkontakt der Speakerbuchse tippen aber nichtdestotrotz würde dem Amp ein CapJob nicht schaden.
Ob die 3 WIMA 25µ auch mit rausfliegen würd ich auf nen Versuch ankommen lassen aber ich würde definitiv die 3 Cans und den 50µF auf der Platine erst mal wechseln, die Dinger sind ja Asbach, und dann noch mal auf Brumm checken (sprich mit Oszi Restwelligkeit auf B+) und Bias auf beiden Endröhren (um zu checken wie weit die 2 auseinanderliegen)
Gruß
Stefan 8)
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Salü,
hallo zusammen. hier die ersten fotos vom amp.
ich hab den amp mal getestet und ich finde es gar nciht so schlimm. allerdings ist es witzigerweise verschieden bei 2 speakern wie bei einem.
Hängt evtl. mit damit zusammen, das die Speaker einen unterschiedlichen Wirkungsgrad hatten. Wenn der Brumm nur leicht ist (und er von Anfang an da war), ist das ganze wahrscheinlich konstruktions bedingt. Ist ein Kathodenfolger verbaut (und äuft die ECC83 Ufk-mässig am Limit)? Dann vielleicht mal die Heizung hochlegen. Vielleicht könntest du einen Schaltplan verlinken!?
mfg sven
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Servus,
Schematic gibts hier: Selmer Treble'n'Bass MKIII (http://schematicheaven.com/bargainbin/selmer_treblenbassmkiii.pdf)
cu
Stefan 8)
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N Soundfile fänd ich nett! Ich liebe den Sound vom Trebble n Bass, besonders mit nem Jazz Bass!
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Servus randy,
also ich würd ja jetzt auf den Schaltkontakt der Speakerbuchse tippen aber nichtdestotrotz würde dem Amp ein CapJob nicht schaden.
Ob die 3 WIMA 25µ auch mit rausfliegen würd ich auf nen Versuch ankommen lassen aber ich würde definitiv die 3 Cans und den 50µF auf der Platine erst mal wechseln, die Dinger sind ja Asbach, und dann noch mal auf Brumm checken (sprich mit Oszi Restwelligkeit auf B+) und Bias auf beiden Endröhren (um zu checken wie weit die 2 auseinanderliegen)
Gruß
Stefan 8)
Hi Stefan,
Genau diese Idee hatte ich auch vorgestern und dies noch mit dem Kunden besprochen. Hab gesagt dass ich die austauschen will und er ist einverstanden. Denkst du ich kann die von Dirk nehmen?
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p405_JJ-32-32--F---500-V.html
den 50µ und die 3 wima 25µ wechsle ich auch grad. so kann ich auf nummer sicher gehen.
also wenn die 3 JJ von dirk passen werd ich die noch heute bestellen. verlasse mich da auf dein urteil. die werte sind ja die gleichen.
liebe gruese
randy
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Servus randy,
kein Widerspruch gegen die JJs, die verbaue ich auch permanent bei den Radialen. Allerdings unbedingt die passenden Schellen dazubestellen da die JJs etwas schlanker sind als LRCs und Konsorten.
Das lässt sich zwar mit einem Schrumpfschlauchring um den Bauch oder nem Ring Tesa kaschieren aber das sieht dann nicht gerade professionell aus....
Gruß
Stefan 8)
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ok vielen dank stefan
gruss
randy
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hallo,
ich hab grad eben von dirk die genannten JJ's bekommen bin aber nicht 100% sicher wie die gepolt sind. ich sehe zwei + und soetwas wie eine - aufgestempelt.
(http://www.valvepedals.com/diy/caps.jpg)
beim original ist es einmal rot und einmal gelb eingezeichnet. auf was muss ich achten? ist das einfach einmal - und zweimal + mit denselben werten?
lieben dank und gruesse
randy
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Salü,
Is doch en doppelt Elko mit 32µF und 32µF oder? Der Minuspol der beiden Elkos ist intern verbunden ( - Anschluss), die Pluspole sind getrennt heraus geführt ( + Anschlüsse).
Genau diese Idee hatte ich auch vorgestern und dies noch mit dem Kunden besprochen.
Wenn du sowas gewerblich machst sollest du sowas aber wissen (bzw. wissen in welchem Datenblatt du nachsehen musst), oder hab ich deine Frage falsch verstanden?
mfg sven
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hi sven,
nein hast du nicht. du hast schon recht. der "kunde" ist ein freund. eigendlich mach ich das nicht gewerblich. aber trotzdem. naechstes mal schau ich nach. dumm von mir :-[
gruss
randy
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MIST!! ich hab alles ausgetauscht und hab vorher sogar noch extra ein foto gemacht als referenz damit ich auch ja nix falsch mach. nun hab ich gar kein sound. amp schweigt wie ein grab. :-\
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Also jetzt bitte nicht falsch verstehen, aber warum reparierst du für Leute Verstärker wenn du scheinbar keine Ahnung davon hast?!
Wenn ich den Selmer behalten darf reparier ich ihn gerne ;D
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Morgen!
poste doch mal die vorher/nachher Bilder. Vielleicht kann man was erkennen.
Viele Grüße,
Marc
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fehler gefunden. sicherung war im eimmer... autsch! hab den amp grad eben hochgefahren und er wurde funktionieren aber irgendwo knisterts....gefaellt mir gar nicht. dieses knistern ist aber erst da seit ich das chassis ins gehaeuse zurueckgeschraubt hab. vorher war alles ok und der amp lief wunderbar. ich nehm den wieder raus und guck mal wo es knistert.... uebrigens er brummt meiner meinung nach immer noch.
liebe gruesse randy
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Hallo Randy,
der Selmer ist ein Gegentakt-Amp und damit hebt sich der Brumm der Ub+ in der Endstufen auf, solange die Elkos nicht vollständig am Ende sind wirst Du mit einem Wechsel bzgl. einem Endstufenbrumm nichts ausrichten können. Interessanter ist es in der Vorstufe, da diese in ClassA läuft. Aber auch hier sollte man zuerst den Fehler suchen bzw. messen und dann tauschen.
Hier mal Richtwerte für Brummspannung:
Ub+ vor der Drossel: 10-20V pp
Vorstufenversorgung: 1-2V pp
Sind diese Werte so eingehalten solltest Du den Brumm woanders suchen. Eher kritisch sind hier Übergangswiderstände, kalte Lötstellen und die Masseführung. Aber auch hier gilt erst messen/suchen. Also Stufe für Stufe von der Endstufe nach vorne durchschaffen und alles andere abklemmen.
Bsp.:
1) Eingang PI ablöten und auf die zugehörige (!) Masse legen
2) Wenn nicht brummt PI wieder anschließen und die Stufe davor am Gitter abklemmen, Gitter wieder auf die zugehörige (!) Masse legen.
So kannst Du Dich Schrittfür Schritt durcharbeiten und findest dann den kritischen Bereich. Dort kannst Du dann die Masse, Bauteile etc, prüfen.
Viel Erfolg!
Marc
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hi marc,
super! lieben dank. werd das mal so durchgehen. ich denk auch dass es eher die vorstufe ist irendwo weil der brum hab ich nur auf dem bass kanal. auf gitarre kein problem. werd jetzt erst mal das knistern suchen.
liebe gruesse
randy
EDIT:
knisterproblem auch gefunden. oh mann. ich hab bei einem der wiederstaende die bei den elkos sind den restdraht nicht unmittelbar bei der loetstelle abgeklipst. muss das uebersehen haben. der wiederstands-draht lag etwa 6 bis 7 millimieter drueber hinaus und dort sprang dann der funke ueber....gut hat es mir dabei den elko nicht zerbroeselt. nun gehts auch ohne funken. :devil:
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wollte noch schnell zu diesem thema was zum abschliessen schreiben. der "kunde" hat mir erst grad letzte woche geschrieben er sei hoch zufrieden. der amp sei absolut sauber. uff...glueck gehabt
gruss
randy
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Dann kannst dich ja bei Marc bedanken, oder dein "Kunde" ;-)