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Technik => Tech-Talk Design & Konzepte => Thema gestartet von: randytomlinson am 30.04.2010 11:28

Titel: wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: randytomlinson am 30.04.2010 11:28
brauche etwas hilfe beim ausrechnen von trafo und uebertrager fuer eine EL34 SE mit 15 - 20 watt.
schema vorhanden aber ohne trafo und uebertrager daten. und ja ich kenne den valve wizard.
bezahle 20€ per paypal im voraus.

liebe gruesse
randy
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: Beano am 30.04.2010 11:34
Hi,

warum stellst du den Schaltplan nicht einfach zur Disskussion ein??
Da wird dir bestimmt gratis geholfen.

Grüße,
Mathias
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: Kramusha am 30.04.2010 11:48
Jow, genau so ist es :)

Außerdem: 15-20W mt einer EL34 im ET? Glaub ich eher nicht ;D
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: randytomlinson am 30.04.2010 11:59
hier bitte schoen

http://1.bp.blogspot.com/_Q-_Qw7VlzFc/SvsoGtzpmEI/AAAAAAAAANk/7teB6mQEzzo/s1600-h/el34%2520se.gif (http://1.bp.blogspot.com/_Q-_Qw7VlzFc/SvsoGtzpmEI/AAAAAAAAANk/7teB6mQEzzo/s1600-h/el34%2520se.gif)

liebe gruesse
randy

ps: es darf auch mehr als 20 watt sein...
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: Rimy am 30.04.2010 12:10
wie wär's denn mit dem hier?

http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3212_Hammond-1630SEA.html

gruß
ralph
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: Bierschinken am 30.04.2010 15:23
Hallo,

der Netztrafo sollte bei 230V etwa 100mA Strom liefern können.
Warum die EL34 nicht mit 6,3V geheizt wird erschließt sich mir nicht, könnte man jedenfalls problemlos machen.

Die Daten für den AÜ hast du ja. Der verlinkte würde z.b. funktionieren.
Er sollte jedenfalls mind. 80mA bias abkönnen.

Grüße,
Swen
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: Dirk am 30.04.2010 16:26
ist es sicher, dass per Plan stimmt ?
Es sind in der Heizung 2 x EL34 in Reihe eingezeichnet in der Endstufe aber nur eine und der Übertrager ist auch nur für eine EL34 vorgesehen.

Ein 125FSE sollte ebenfalls reichen oder wenn Reserve gewünscht ist der 125GSE. Der 1630SE ist eher für Audio und zudem auch sehr gross und schwer.

Gruß, Dirk
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: Beano am 30.04.2010 16:38
Hi,

ich dachte auch, das ist ein Plan für einen Audio-Verstärker mit 2 x EL34SE, also Stereo, insofern stimmt das mit den Heizungen, denke ich.

@Randy:Willst du den Amps für die Gitte benutzen??

Grüße,
Mathias
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: SvR am 30.04.2010 16:40
Salü,
@Dirk: Wahrscheinlich soll das ganze ein HiFi-Stereoverstärker werden und es wurde nur ein Kanal gezeichnet, das Netzteil allerdings für Stereo ausgelegt.
@Randy: Mit den 20W meinst du wahrscheinlich den Netztrafo oder? Beim Netztrafo schreibt man übrigens VA (Einheit für die elektrische Scheinlesitung), weil dieser die Leistung nicht "verbraucht", sondern nur "umsetzt".
mfg sven

Edit: Da war wer schneller :)
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: Bierschinken am 30.04.2010 16:43
Hallo,

achso, wenn das nur ein Kanal ist, dann muss der Netztrafo auch entsprechend das doppelte an Strom liefern!

Grüße,
Swen
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: Dirk am 30.04.2010 16:43
Salü,
@Dirk: Wahrscheinlich soll das ganze ein HiFi-Stereoverstärker werden und es wurde nur ein Kanal gezeichnet, das Netzteil allerdings für Stereo ausgelegt.

Dachte ich auch aber wir wissen es nicht - daher die Frage. Nur so wie die Heizung bei der EL34 jetzt ist, wird es bei einem Mono-Verstärker recht schnell zu einem Röhrenausfall kommen. Oder es wird eine zweite EL34 montiert und beheizt aber ohne Funktion; rein aus optischen Gründen oder so.

Gruß, Dirk
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: randytomlinson am 30.04.2010 16:46
hallo

ja ich moechte es als gitarrenverstaerker einsetzen. ich hab einen roehren preamp hier welcher ziemlich geil klingt aber eben nur preamp ist. hald eben mit vielen einstellungsmoeglichkeiten und so. nun moechte ich das aber um eine endstufe erweitern und in ein combo schmeissen. ich dachte an eine leistung von mind. 15 watt bis 40 watt oder so. wuerde dann alles bei dirk bestellen.

liebe gruesse
randy
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: Bierschinken am 30.04.2010 16:49
Hallo Randy,

warum keine klassische PP Endstufe mit EL34 oder 6L6 wie man sie an jeder Ecke sieht? - Die teile sind Standardware und erprobte Schaltungen gibt es wie Sand am Meer.

Grüße,
Swen
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: SvR am 30.04.2010 16:50
Salü,
15 bis 40W dürfte schwierig werden mit einer Eintaktschaltung. Du könntest auf Pout>15W kommen wenn du 2 EL34 parallel schaltest (nennt sich dann PSE). Wenn du allerdings schon zwei Röhren brauchst ist PP besser, da dann die Siebung im Netzteil einfachher ausfällt.
mfg sven

PS: Ansonsten geb es noch die GU81  :devil:  ;)
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: randytomlinson am 30.04.2010 16:56
Hallo Randy,

warum keine klassische PP Endstufe mit EL34 oder 6L6 wie man sie an jeder Ecke sieht? - Die teile sind Standardware und erprobte Schaltungen gibt es wie Sand am Meer.

Grüße,
Swen

hallo bierschinken,

gerne. hast du grad so eine schaltung zur hand? ich will einfach moeglichst wenig arbeit und geld investieren. und ich hab von Dirk noch ne EL34 rumliegen welche ich nie gebraucht hab. so kam ich auf die idee. ich hab im preamp einen trafo drinne, muesste aber erst mal messen. was da wo rauskommt. (gebe gleich bescheid) ich koennte dort evtl. noch eine zusaetzliche quellen abnehmen fuer roehre und uebertrager. und dann erst waere es vielleicht sinnvoll eueber den uebertrager zu sprechen denke ich ...bin aber gespannt auf schinkens schaltplaene.

LG
randy
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: randytomlinson am 30.04.2010 16:59
habe volgende ausgangssaspannungen beim netzteil:

382V
328V
296V

liebe gruesse
randy
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: SvR am 30.04.2010 17:15
Salü,
Schaltpläne gibts doch wie Sand am Meer zur EL34.
Die Bauteil- und Spannungswerte entnimmst du dem Datenblatt (ich hab dir unten mal einen passenden AP angehängt, der Ausschnitt stammt aus diesem Datenblatt: http://frank.pocnet.net/sheets/010/e/EL34.pdf) Dazu dann noch ein PI mit ECC83 (einfach mal Schaltungen mit EL34 durchsehen) und fertig.
Dann musst du nur noch die Bauteile fürs Netzteil dimensionieren.
mfg sven

Edit: Voraussetzung ist allerdings das dein NT die nötige Leistung hat
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: randytomlinson am 30.04.2010 17:27
liebe leute,

ich finds schoen dass ihr mir helfen wollt mit data sheets etc. aber eben eigendlich wollte ich dass mir jemand sagt welchen trafo ich fuer meine schaltung brauch, welchen uebertrager etc, wenn ich die EL34 benutz die ich noch hab. von mir aus bestell ich noch ne zweite EL34 wenn mir jemand dann einen schaltplan skitziert (detailiert) auf der basis dieser von mir gegebenen schaltung, so dass ich NIX STUDIEREN muss und nur einfach zusammenbauen.
mir schon bewusst dass dies eben kopfschuetteln hervorruft weil ich sollte das ja alles lernen und das werde ich auch aaaaber ich hab im moment schwerste konzentrations schwierigkeiten da viele sachen im kopf (umzug, neue werkstatt suchen, hochzeit etc...) ich erbitte um eure herzlichste gnaedigkeit, deshalb hab ich ja sofort 20€ angeboten weil dies mit arbeit verbunden ist. aber eben, normalerweise will ich es ja selber lernen. nur bitte nicht jetzt *grins*

hab euch trotzdem lieb  ;D

euer randy
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: haebbe58 am 30.04.2010 17:39
Hi,

geh mal auf die Seite vom G5 Projekt. Da ist zwar alles französisch, aber auch ohne Französisch kann man sich da durchhangeln

http://www.projetg5.com/

Und einen komplett fertig konstruierten Amp mit einer EL34 gibt es da komplett als Anleitung:

http://www.projetg5.com/Projets/G5/G5V3/ManuelG5-V3.pdf

und sogar eine Übersetzung des Projekts gibt es, allerdings von der 1. Version, macht aber nix, ist bis auf einige Punkte fast gleich und kann dann ja hin-und her verglichen werden mit der französichen

http://www.tube-town.net/diy/g5/ManualG5deu.pdf

Ich hab mir damals die erste Version gebaut und bin bis heute hochzufrieden damit! Die dritte aktuelle ist aber m.E. noch besser und perfekter durchkonstruiert ...

Und falls Du alles auf einmal bestellen willst (was ichj sehr empfehlen würde), bekommst Du das hier:

http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p2107_Bausatz-fuer-das-G5-Projekt---Ver--3.html

So ... und für diese ganzen Tipps kannst Du ja jetzt deine 20 Euro lockermachen!

Ich plädiere für eine Spende für einen guten Zweck!

Gruß Häbbe
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: randytomlinson am 30.04.2010 17:52
hallo haebbe,

an das G5 projekt hab ich auch gedacht aber 5 - 10 watt sind zuwenig ausgangsleistung. ich will 15 - 20 watt und nicht einen kompletten amp da ich ja die schon vorhandene vorstufe nutzen will. das sind viel zu viele baueteile. ich hab nur beschranken platz im vorhandenen chassis. ich moechte nur eine EL34 mit den paar zwingend benoetigten bauteilen einbinden. (bauteile evtl direkt an roehren sockel loeten oder mini leiste) ausgangsuebertrager kann ich oben aufs gehaeuse schrauben (evtl. noch einen zweiten powertrafo, moechte aber lieber vorhandene stromquelle nutzen und dort noch zusaetlich abnehmen um die roehre und ausgangstrafo zu speisen)

liebe gruesse
randy
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: SvR am 30.04.2010 18:23
Salü,
Mit einer EL34 wirst du wie gesagt nicht auf 15 bis 20W kommen. Mit zwei EL34 in PP (AB) kommst du auf 35W, mit zwei EL84 bzw. 6V6 kommst du in den Bereich um 15W. In dem Datenblattausschnitt den ich dir oben gepostet hab findest du sogar die Werte für Rg2 und Rk (und natürlich Raa). Für den Pi kannst du mal in Jogis Röhrenbude nachsehen, da findest du Schaltpläne für EL34-Endstufen ohne Ende. Wenn du die Endstufe an das Netzteil deines schon vorhandenen Preamps anschließen willst, müsstest du auch klären ob der Trafo den zusätzlichen Strom liefern kann, außerdem müssten wahrscheinlich auch die Siebwiderstände des Preamps angepasst werden, wenn du eine durchgänige Siebkette willst (alles andere währe doppelter Aufwand und Kosten).
Du siehst mal eben schnell en Schaltplan der genau zu deinen Gegebenheiten passt zeichnen is nicht möglich (sonst hät ichs schon gemacht, bin Student, die 20€ hät ich mir nicht entgehen lassen ;) ).
Das Beste wäre du suchst dir nen Schaltplan einer EL34-Endstufe (hier, jogis röhrenbude, sonst wo im www) und dimensionierst das Netzteil etc. so das es für dich passt. Alles andere ist zielloses im Nebel gestochere.
mfg sven
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: Dirk am 1.05.2010 12:42
Hallo,

da ein Röhrenpreamp vorhanden ist, der auch scheinbar den gewünschten Sound bringt und es jetzt "nur" um die Anhebung der Ausgangsleitstung geht, erlaube ich mir an dieser Stelle etwas Eigenwerbung zu machen und auf dieses Verstärkermodul hinzuweisen, das seit kurzem auch im Shop erhältlich ist:
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p4279_Verstaerkermodul-40-W-universal.html
Ich weis, nix Röhre, aber in der Handhabung und im Preis sehr ansprechend und vor allen Dingen klingt es auch gut in solch eine Konstellation wie von Randy gewünscht.
Als Beispiel habe ich einen fertigen Amp, der mit dem Banana-Booster und der kleineren Version dieser Endstufe aufgebaut ist, bei mir in der Werkstatt. Das klangliche Ergebnis geht in Richtung leicht überteuerte Fender Amps und ist sehr angenehm.

Ende der Eigenwerbung.

Gruß, Dirk

PS: das ist ja ein bescheidenere 1. Mai. Es regnet....
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: El Martin am 1.05.2010 15:15
 :gutenmorgen:

1. Hier regnet es nicht  ;D
2. Wenn Randy mal von den unrealistischen Watts für eine SE EL34 abrückt, würde auch der TT66 passen. Ein wenig an die El34 anpassen (Kathodenwid., Arbeitswiderstand des AÜ).

Ein wenig Hausaufgaben machen, Randy, wäre kein Fehler. Mich beschleicht eine Art "Fremd-Angst" um den neuen Bräutigam... :-\

Ciao
Martin

Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: randytomlinson am 2.05.2010 07:02
Hallo,

da ein Röhrenpreamp vorhanden ist, der auch scheinbar den gewünschten Sound bringt und es jetzt "nur" um die Anhebung der Ausgangsleitstung geht, erlaube ich mir an dieser Stelle etwas Eigenwerbung zu machen und auf dieses Verstärkermodul hinzuweisen, das seit kurzem auch im Shop erhältlich ist:
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p4279_Verstaerkermodul-40-W-universal.html
Ich weis, nix Röhre, aber in der Handhabung und im Preis sehr ansprechend und vor allen Dingen klingt es auch gut in solch eine Konstellation wie von Randy gewünscht.
Als Beispiel habe ich einen fertigen Amp, der mit dem Banana-Booster und der kleineren Version dieser Endstufe aufgebaut ist, bei mir in der Werkstatt. Das klangliche Ergebnis geht in Richtung leicht überteuerte Fender Amps und ist sehr angenehm.

Ende der Eigenwerbung.

Gruß, Dirk

PS: das ist ja ein bescheidenere 1. Mai. Es regnet....

Hmm... ich hab die 18 Watt Version dieses "fertigverstaerkchen" hier in der Werkstatt rumliegen. Hab das Ding mal vor 3 Monaten gekauft und nach dem ersten Test wieder verworfen weil es mich nicht ueberzeugt hat. Aber ich kann dieses kombination ja mal versuchen. Werde bescheid geben.

Liebe Gruesse
Randy
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: Dirk am 2.05.2010 12:57
Hmm... ich hab die 18 Watt Version dieses "fertigverstaerkchen" hier in der Werkstatt rumliegen. Hab das Ding mal vor 3 Monaten gekauft und nach dem ersten Test wieder verworfen weil es mich nicht ueberzeugt hat. Aber ich kann dieses kombination ja mal versuchen. Werde bescheid geben.

Was hat nicht überzeugt ?

Gruß, Dirk
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: derdickedidi am 2.05.2010 13:06
Passt zwar nur sekundär zum Thema... aber gibt es diese Verstärkermodule auch mit mehr als 40 Watt? Vielleicht 100 oder besser 200? Dann würde ich meine Skepsis gegenüber Hybridamps nochmal überdenken ;)
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: randytomlinson am 2.05.2010 16:14
Was hat nicht überzeugt ?

Gruß, Dirk


Hallo Dirk,

Es war die Soundqualitaet. Irgendwie zu "lasch" und kein "Druck" im Geblaese. Vielleicht lag es aber auch am Trafo welcher vielleicht etwas zu schwach war. 12 Volt aber ich weiss nicht mehr wieviele mA der hatte. Hab das Ding nicht ernsthaft unter verschiedenen bedingungen getestet. Werd ich nun aber mal nachholen. Ansonsten mach ich irgendwie was mit 2 x 6L6 oder 2x EL84 im PP verfahren.

Gruss
Randy
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: Kramusha am 2.05.2010 16:29
mA? Der Trafo sollte mind. 1A bringen, eher 2A. Ist klar, dass bei <1A kein Druck zustande kommt...

Lg :)
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: Dirk am 2.05.2010 19:41
Passt zwar nur sekundär zum Thema... aber gibt es diese Verstärkermodule auch mit mehr als 40 Watt? Vielleicht 100 oder besser 200? Dann würde ich meine Skepsis gegenüber Hybridamps nochmal überdenken ;)

Eine 100 oder 200 Watt Version in dieser Grösse bzw. Bauform ist mir nicht bekannt aber es gibt verschiedene 19" Rack-Endstufen die diese Leistung problemlos liefern.

Gruß, Dirk
Titel: Re:wer will 20€ verdienen? (paypal)
Beitrag von: El Martin am 2.05.2010 23:05
...früher gab es auch 100er Module...nicht ganz so kompakt.

40 W ist schon mal ne Ansage, wenn vernünftiges NETZTEIL davor und Lautsprecher dahinter.

Ciao
Martin