Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Design & Konzepte => Thema gestartet von: röhrenlehrling-ordi am 15.05.2010 11:07
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Hallo Leute!
Vielleicht weiß ja jemand dass ich einmal einen einstufigen EF86 Booster für meinen AC-30 gebaut habe. Er lief zu 95% toll, es hat nur zwei Details gegeben, die mir nicht so gut gefallen haben:
1) die Tiefmitten waren unterm Strich stark überbetont... ein kräftiger A-Dur Akkord und man hat erkannt, dass das leere A einfach viel zu präsent war. Wenn ich das nur bei AC-30 mache, dann ist das nicht so. Ergo – es liegt am Booster.
2) Ich habe das relativ leichte Brummen nicht rausbekommen, was natürlich dann in den Stufen des AC-30 kräftig mitverstärkt wird.
Deswegen ist so ziemlich das wichtigste am neuen Booster, dass er unmerkbar rauschen und brummen sollte!
Mein Konzept:
Gitarre - einfache OP Gain Stage - EC81 - Marshall Tone-Regler - Gain Poti - EC81 - Volume Poti
Habt ihr an diesem System etwas auszusetzten? Die ECC81 ist ne uuuuur alte NOS aus den USA, die ich von einem Bekannten geschenkt bekommen habe. Wenn wirklich zu wenig Saft hinten raus kommt, ich hab auch noch ne ECC82 und ein paar ECC83 Lieblinge zu Hause, aber ich hab mir fast gedacht, dass diese dann schon viel zu viel Verstärkung liefern. Wie gesagt, es soll nur ein Booster werden, der notfalls flexibel im Ton ist!
Der Booster selbst sollte nur bei recht weit aufgedrehtem Gain Poti zerren. Ich würde außerdem auch mal gerne ne LED als Bias probieren. Ich hab da auch in einem anderen Thread schon gefragt, aber ich kanns hier nochmal wiederholen. Muss ich da ne "spezielle" LED nehmen oder reichen die relativ dicken Dinger, die ich zu Hause hab?
Mein Hauptproblem ist, dass ich mich mit Halbleitern sowas von gar nicht auskenne, sodass ich auf Hilfe von euch für nen OP Verstärker angewiesen bin. Da kommt dann auch noch das Problem, dass die Dinger ja mit 12V oder 15V laufen. Ich verwende den tt-sam Trafo der 6.3V und 200V Sek hat. Also wie erzeuge ich am besten 12V? Mit einem Widerstand der die Spannung verbrät?
Da mir Sven gestern PSpice näher gebracht hat (thx nochmal) kann ich jetzt auch schon ein paar Dinger simulieren. Dabei ist ne Frage aufgekommen. Ich habe simuliert, wie die Siebung aussieht mit 22uF und 47uF. Ist dieser geringe Unteschied im Spannungsverlauf egal? Ich habs mit Last simuliert?
Ich denke jetzt, dass die 22uF Siebung ausrechend ist.
Update:
(http://img230.imageshack.us/img230/6350/bild3s.png) (http://img230.imageshack.us/i/bild3s.png/)
Wenn ich ein paar Rückmeldungen habe, dann kann ich mal nen vorläufigen Schaltplan machen.
mfg ordi
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Hallo,
was soll der 1 Milli-Ohm Widerstand ganz rechts?! (In LT-Spice müßte man für 1 MOhm 1meg eingeben)
Vielleicht kommst du deshalb auch nur auf 180 Mikro-Volt? (Wo auch immer der Knoten 006 ist... Tip: Benutze Label um Knoten, an denen du Spannungen mißt zu kennzeichnen)
mfg ernst
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Mist. Falsches Bild gepostet... peinlich!
Gleich kommt das richtige! Sry... ich hab da gestern etwas herumgespielt
mfg ordi
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Hi,
Schau mal:
https://www.tube-town.net/diy/tt-needfull/02-tt-opp.html
und überlege Dir, ob Du den Aufbau nicht ggf. komplett auf 12 V realisieren willst. Der Banana arbeitet auch mit 12V als Beispiel...
Gruß, Dirk
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Du hast natürlich recht. Ich könnte auch den ganzen Aufbau in LoV realisieren. Ich freunde mich besonders wegen dieser Lösung hier gerade mit einer LoV Schaltung an. Kann ich nach dem OPP Pre-Amp den Marshall Tone Regler hingeben, oder könnt es da Probleme geben?
Ich könnte es doch so machen:
TT OPP Pre-Amp ohne Dioden Clipping - Gain Poti (also das Gain Poti des OPP Pre-Amps) - TonePoti (also zwischen C2 und P2. Wie verträgt sich das dann eigentlich mit dem Tone Poti da C2 einen anderen Wert hat als die Kondensatoren der Klangregelung? Kann ich C2 einfach weggeben und stattdessen die Klangregelung einbauen?) – (Volume Poti des OPP Pre-Amps entfällt) – Banana Booster ohne Bypass (der kommt natürlich vom Anfang zum Ende ;) ). Für den Banana Booster müsste ich alle Bauteile zu Hause haben außer vielleicht den 47k Widerstand. Sry Dirk ;D .
Kleine Frage noch zum Netzteil: Ich brauch ja 12V, also bestell ich mir den Bausatz für den LoV Gleichrichter. In der Rubrik „Bausätze“ gibt’s auch ein AC 15V Netzteil. Ist das geeignet für LoV Projekte? --> schon beantwortet... steht bei der Banana Booster Beschreibung
An Dirk: Kleiner Tippfehler: „Wenn Poti P1 durch einen festen Widerstand ersetzt wird, steht immer die maximale Verstärkungan.“ Bei https://www.tube-town.net/diy/tt-needfull/02-tt-opp.html
mfg ordi
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Es tut sich was. SvR hat mich gut beraten. Das ist dabei rausgekommen.
Ist freigegeben zur Disskussion.
mfg ordi
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So. Mir ist gerade etwas aufgefallen. Welchen Netztrafo nehme ich? Da das ja richtig viele Potis sind, werd ich den Booster in meinem schon viel genutztem schwarzen Chassis einbauen. Deswegen wäre ein Transformator am Besten, den ich dann über eine normale Steckdose mit Strom versorgen kann. Also benötige ich einen Trafo mit 15V ausgangsspannung damit ich die Gleichrichtung von Dirk verwenden kann... ohh. Wo finde ich denn sowas?
Oder hat jemand einen Alternativvorschlag? Gits im Shop so nen kleinen runden Stecker für das 15V Netzteil? Hab bis jetzt nix gefunden.
Hier der aktualisierte Schaltplan: http://ordoalephysik.files.wordpress.com/2010/05/hybrid-booster-v2-1.pdf
mfg ordi
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Hallo,
ein klassischer Tone Stack in der Gegenkopplungsschleife eines Opamps ist nicht das selbe wie ein "freilaufender" (also "passiv" zwischen zwei Stufen), besonders im Hinblick auf die Charakterisik der Potis: Aus log wird dann meist lin...
mfg ernst
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Hi,
volle Zustimmung zu der Aussage von earnst.
Gruß, Dirk
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Ok. Also was ist dann die Alternative? Soll ich den OP Pre-Amp so schalten, wie in Dirk vorgesehen hat (wobei das Gain Poti durch nen Widerstand ersetzt wird), dann die Klangregelung rein und dann erst in den Banana Booster gehen? Oder ist die Verstärkung des OP pre-amps zu stark, sodass der Banana Booster dann übersteuert? Wenn ich das Volume Poti vom OP Pre-Amp so einbaue, wie vorgesehen, dann könnte ich die Übersteuerung des Banana Boosters gut kontrollieren. Habe bei dieser Möglichkeit eure Zustimmung?
Die Frage mit dem Netztrafo ist noch nicht geklärt. Aber ich bin weiter am suchen.
mfg ordi
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So. Nächste Version des Schaltplans:
http://ordoalephysik.files.wordpress.com/2010/05/hybrid-booster-v3-1.pdf
Eure Meinungen?
mfg ordi
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Hi,
würde ich mal umgekehrt versuchen:
Röhren-Booster/Preamp - OP-Puffer - Tone-Stack
Gruß, Dirk
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Meinst du mit OP-Puffer wirklich die Pufferschaltung oder die OP als Verstärker? Wenn ich dann am Schluss den Tonestack schalte, dann verbrate ich doch enorm viel Pegel und krieg vielleicht nicht genügend "Boost" hin. Also sollte ich es doch so machen oder? Röhren-Booster - Tone Stack - OP-Puffer/OP-Gain stage.
mfg ordi
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Also. Da mir so langweilig ist wie schon selten nicht mehr, habe ich einfach mal ein paar Konfigurationen gezeichnet. Man kann sie sich in meinem Blog herunterladen:
http://ordoalephysik.wordpress.com/2010/05/15/hybrid-booster/
Welche ist die Beste?
mfg ordi
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So. Nach ein paar zusätzlichen Überlegungen und noch einer kurzen Absprache mit Sven habe ich jetzt die erste RC version fertiggestellt. Nun wird der Equalizer durch den OP Verstärkerschaltung niederohmig angesteuert.
link: http://ordoalephysik.files.wordpress.com/2010/05/hybrid-booster-rc1.pdf
hf mfg ordi
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Hallo
Vom Schleifer des P9 abgehend benötigst du einen Koppelkondensator. Gruß --.-loco
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Ohh verdammt. Danke für den Hinweis...
neue Version: http://ordoalephysik.files.wordpress.com/2010/05/hybrid-booster-rc1-1.pdf
mfg ordi
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Hallo,
der Opamp verstärkt - nichtinvertierend - ca 21-fach und wird mit 12,6 V versorgt. Das macht ca. 10 Vpp max. Ausgangsspannung, oder ca. 3,6 Vrms. Das heißt, ab einer Spannung von ca. 170 mVrms am Eingang des Opamp gibt's gnadenloses Clipping.
Mit welchem PU-Signal und welcher Verstärkung der beiden Triodenstufen hast du denn gerechnet?
mfg ernst
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Ok. für weitere Berechnungen brauche ich einen ungefähren Wert für den Verstärkungsfaktor oder den Faktor in dB für den Banana Booster... also wieviel verstärkt das Ding eine Eingangsspannung? Es gibt da eine tolle Liste von Werten, aber nur für HV Schaltungen und nix für 12V. Das Problem ist, dass ich die Schaltung nicht aufbauen kann, weil ich kein gutes Netzteil habe, das 12V liefern kann und einfach auf gut Glück bei tt bestellen ist auch nicht billig... deswegen wäre es wichtig zu wissen wie groß die Verstärkung des Banana Boosters ist.
mfg ordi
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Ok. für weitere Berechnungen brauche ich einen ungefähren Wert für den Verstärkungsfaktor oder den Faktor in dB für den Banana Booster... also wieviel verstärkt das Ding eine Eingangsspannung? Es gibt da eine tolle Liste von Werten, aber nur für HV Schaltungen und nix für 12V. Das Problem ist, dass ich die Schaltung nicht aufbauen kann, weil ich kein gutes Netzteil habe, das 12V liefern kann und einfach auf gut Glück bei tt bestellen ist auch nicht billig... deswegen wäre es wichtig zu wissen wie groß die Verstärkung des Banana Boosters ist.
mfg ordi
Hallo,
schön dass ich auch mal einen Tipp los werden kann. Sonst kann ich hier nur lernen. Danke an alle.
Hast Du noch ein Netzteil von einem PC oder einer externen Festplatte? Da gibt es 12V. Zum testen sollte das genügen.
Gruß, Fritz.
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Als reinen booster würd ich dir einen Z-Vex Super Hard on empfehlen...hat keine röhre drinnen, hat keine Klangregelung, is aber super einfach zum aufbaun und sollte vor einem AC-30 auch richtig gut klingen!
Ich nehm mal an das du den Klang vom AC30 beibehalten willst...aber halt boosten!
Mein ich ned böse das deine idee schlecht ist, ich willd ir nur ne einfache möglichkeit vorschlagen!
PS: ich mein natürlich nicht den kaufen sondern nachbaun .... schaltplan siehe google ;)
LG Alex
edit: beim pc netzteil musst du irgentwas brücken weil die spannugn liegt nicht die ganze zeit an!
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Ok. Danke für den Tipp. Bin aber schon am Banana Booster bauen XD
Wegen dem Netzteil hab ich schon gegoogelt.
mfg ordi