Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Design & Konzepte => Thema gestartet von: röhrenlehrling-ordi am 14.07.2010 10:03
-
Hallo Leute!
Ich werd bald Student und ich brauche einen süßen Zimmeramp. Ich habe ja schon viel gebastelt und so und deswegen habe ich so einiges an Bauteilen zu Hause liegen. Deswegen wollte ich schon länger eine ordentliche Vorstufe (von Marshall) mit der tt-sam Endstufe vereinen (es gibt da schon zwei tolle Threads im Forum über "Mini800er").
Nun wollte ich aber mal was neues bauen und bin auf das gestoßen:
http://www.schematicheaven.com/newamps/badcat_x_treme_tone.pdf
Hab mir gedacht, das wäre doch interessant, und schließlich habe ich mich für diese Schaltung aus folgenden Gründen entschieden:
1) sie ist für niedrigere Spannungen ausgelegt. Das Netzteil wird so 270V liefern, 235V sind vorgesehen
2) die erste Stufe ist so interessant und ich möchte wissen wie so etwas klingt und funktioniert... wenn mir da vielleicht jemand helfen könnte. Ich hab leider noch nix relevantes im Forum gefunden. Die HotCat hat ja auch so ne V1 und im Baubericht steht dazu nix :(
3) vier Trioden schauen mal grob gesagt nach HighGain aus, genau das was ich will und brauche
4) umfangreiche Einstellmöglichkeiten
5) es hat möglicherweise noch niemand so gebaut
Ich hab mal den Schaltplan hier und da etwas verändert...
http://ordoalephysik.files.wordpress.com/2010/07/codename-jethro-badversion-schematic-v1-2.pdf
...und ein Layout gezeichnet
http://ordoalephysik.files.wordpress.com/2010/07/codename-jethro-badversion-layout-v1.pdf
Zum Schaltplan:
Ich habe den "Edge" Regler erst nach der V3 eingebaut, da sonst das Layout nicht so schön wäre. Ich hab da lange hin und her probiert und verbleibe jetzt dabei.
Ist es wirklich ratsam der ersten Stufe keinen Kathodenwiderstand zu spendieren? Ich habe im Layout "vorgesorgt" und Platz gelassen für nen Widerstand.
Die Spannungsteiler habe ich meistens "verdreht" für mehr Gain, denn weniger Gain kann ich immernoch mit dem Gain-Reglern einstellen... mehr Gain wird schwieriger.
Zum Layout:
Das Borad ist von Dirk (Tube-Town-EZ-Board-Size-1). Dazu hab ich noch eine Frage. Es steht ja dabei, dass man dieses Board direkt als Eyett Board verwenden kann. Ist das ratsam? Kriegt man da e auch schöne Lötstellen hin oder sollte ich mir so Eyetts mitbestellen? Wenn ja, wie baut man diese ein? Benötigt man wirklich das "Eyett Werkzeug" von Dirk?
Die Dimensionen stimmen ziemlich genau (zB. Abstand Sockel-Gehäuse, Größe des Boards, Lage der Potis, etc.). Also Input Buchse kommt nicht so eine schwarze geschaltete (wie die Ausgänge für die Box) zum Einsatz, sondern so eine aus Metall (ich weiß jetzt nicht wie sie heißen).
Nur, damit alles klar ist:
1) SG = Starground. Also überall wo "SG" steht wird ein Kabel zum Starground verlegt.
2) rot = HV Kabel
3) blaut = Kathodenzuleitungen
4) türkies = signalführende Leitungen
5) grün = Masseleitungen
Zu den Röhren:
V1) JJ ECC83 V1 selekted von Dirk
V2) JJ ECC83 Balanced selekted von Dirk (hab keine andere da ;D )
V3) JJ EL84
So. Dann hoffe ich einmal, dass im Layout keine Fehler sind und dass ihr meint, dass das dieser Amp was taugen wird. Es wäre natürlich toll, wenn ihr das Layout bewerten könntet und vielleicht auch Verbesserungsvorschläge machen könntet, aber es geht ganz schön eng am Board zu (musste schon die Symmetrierungswiderstände auslagern...), deswegen bitte keine zu großen Änderungen ;D Ich werde während des Baus auch noch Fotos machen damit sich nicht von Anfang an unschöne Dinge einschleichen.
Danke für eure Mithilfe.
mfg ordi
PS: habe gerade einen kleinen Fehler im Schaltplan und Layout gefunden --> C7 muss 100p groß sein... nicht 100n
-
Moin,
Zum Layout:
Das Borad ist von Dirk (Tube-Town-EZ-Board-Size-1). Dazu hab ich noch eine Frage. Es steht ja dabei, dass man dieses Board direkt als Eyett Board verwenden kann. Ist das ratsam? Kriegt man da e auch schöne Lötstellen hin oder sollte ich mir so Eyetts mitbestellen? Wenn ja, wie baut man diese ein? Benötigt man wirklich das "Eyett Werkzeug" von Dirk?
ich hab eines dieser EZ-Boards auch mal verbaut. Ich hab es gar nicht erst ohne probiert, sondern gleich Eyelets gesetzt. Ist vermutlich die bessere und bei Modifikationen und mehreren Lötaktionen an einem Lötauge die haltbarere Lösung.
Wenn Du eine Ständerbohrmaschine oder ähnliches hast, kannst Du einen Körner einspannen und die Eyelets damit einpressen. Ansonsten brauchst Du wohl das Setzwerkzeug aus'm Shop, um die Eyelets einzuschlagen; bei mir leistet das gute Dienste. Du musst nur aufpassen, dass Du die Eyelets mit soviel Kraft wie nötig, aber so wenig Gewalt wie möglich einschlägst, damit sie nicht plattgerömert werden.
Gruß, Nils
-
Salü,
Anscheinend betont die erste Stufe ziemlich stark die Oberschwingungen (fizzeln), die dann mit C4 wieder bedämpft werden müssen. Ursache könnte der fehlende Rk sein. Deshalb würde ich V1a auf jeden Fall einen kleinen Rk gönnen, dann kann man sich wahrscheinlich den C4 sparen.
Ansonsten finde ich 4 Triodenstufen en bissel heftig um eine EL84 an zusteuern.
Ich würde eine/zwei Stufen schaltbar machen, um zwischen clean und verzerrt hin und herschalten zu können.
Dann könnte man evtl. auch einen der Spannungsteiler weg lassen.
Habs ja schon im Icq gesagt: Mir gefällt das Gesamtkonzept nicht sonderlich. Mit 4 Trioden an einer EL84 kann man mehr machen als nur einen Kanal :)
mfg sven
-
Ich weiß was du meinst, aber ich will ehrlich gesagt nur einen fetten Kanal, der ordentlich rockt und den man mit dem Gitarrenpoti auf fast clean drosseln kann. Das geht beim AC-30 schon ganz toll, und deswegen hoffe ich, dass es auch hier geht.
Meint ihr, dass ich vielleicht nen "Mini800er" bauen sollte anstatt einer Bad-Irgendwas?
mfg ordi
-
Hi,
wie wärs mit nem mini trainwreck express?
einkanaler der mit dem poti an der gitarre von high-gain auf komplett clean zu regeln ist.
gruß
ralph
-
Bin sofort dabei!
Plan? ich such mal :)
mfg ordi
-
Hallo ordi,
der 125ASE (DC-Bias 25mA) ist für eine EL84 zu schwach. Nimm' den 125CSE, der BSE geht gerade so CSE ist optimal. Oder von Jan den für EL84.
Ich würde eine ECL82 oder eine 6P1P (grunzbillig) verwenden, die sind bei SE runder und nicht so harsch wie EL84.
Aber lässt sich zwecks gleicher Fassung trotz unterschiedlicher Pin schnell umbauen.
Bin grade dabei den GA5 meines Sohnes umzustricken.
- Dirks TurretBoard
- 6AU6 -> Gain - EF85 (zuschaltbar) -> Master - ECL82Triode (DC-gekoppelt an) ECL82Pentode
- evtl. 125CSE
- TT-Supra8
Noch fährt er (9 Jahre) auf Rock und nicht auf Metal ab. GottSeiDank noch: Kansas, Focus, TheWho, ManfredMann.
Weitergrübeln
-
Interessant. Ich mag Metal auch nicht, aber mir ist lieber ich hab zu viel Gain unter der Haube als zu wenig.
Also wenn du meinst der 125ASE ist zu schwach dann wundere ich mich ein wenig, denn ich hab den im tt-sam erbaut gehabt. Ich bin gerade auswärts, deswegen kann es auch sien, dass ich mich beim abschreiben des Names vertippt habe.
Aber eines muss ich schon noch sagen. Ich möchte mir so wenig Teile wie möglich für dieses Projekt kaufen. Ich denke, dass es eine EL84 wirklich auch tut, da muss ich keine neuen Experimente mit einer PCL82 oder so anfangen, aber ich bin auf dein Projekt gespannt :)
@Ralph: welche Version meinst du?
Ich überlege gerade, vielleicht doch einfach nen mini800er zu bauen ohne Schnick-Schnack und Extras.
mfg ordi
-
hi,
wenn dann würd ich den A1a oder den A5a nehmen.
aber das ist wiederum geschmacksache. schau mal bei ampgarage nach.
dort hat soviel ich weiss jemand nen 5W express gebaut.
gruß
ralph
-
So. Ich hab mir jetzt mal auf Youtube Videos von Trainwreck und vom 2203 angsehen, und mir gefällt der 2203 schon besser. Mir ist klar, dass man das nicht so gut vergleichen kann, aber ich denke ich bleibe beim ursprünglichen Plan einen 2203 zu bauen.
Schematic:
http://ordoalephysik.files.wordpress.com/2010/07/codename-jethro-schematic-rc1.pdf
Layout:
http://ordoalephysik.files.wordpress.com/2010/07/codename-jethro-layout-rc1.pdf
mfg ordi
-
schau dir mal das video an:
http://www.youtube.com/watch?v=Y2_12Ler9B8
-
Wie geil ist der Typ eigentlich ;D WTF... das grenzt an Perfektion >:D
Das Ding tut so durch drei Trioden? Wow. Klingt das Ding auch so mit ner Fender Strat? Was soll ich dann mit der 4. machen, die ich dann noch übrig habe? Schaltbarer Booster?
mfg ordi
-
Achtung, Glen macht keine Aufnahme unter 108dB. :devil:
Der macht das Teil wirklich komplett auf, dann klingt der Trainwreck wirklich gut, aber das ist ja kein High Gain sondern mehr akustische Rückkopplung (das klingt dann aber wirklich geil).
Man braucht halt die Lautstärke, wie beim 2203 auch.
Den Engl e530 kann man auch, selbst im High Gain Kanal sehr gut mit dem Volume an der Gitarre von clean bis volles Brett regeln.
High Gain Amps vernünftig (auf)zu bauen ist aber sicherlich eine Kunst für sich.
Gruß,
Robin
-
so klingt er mit ner start:
http://www.youtube.com/watch?v=sbgbUkT_THU&feature=related
-
Ich schau mir seine Videos gerade an. Was der da treibt ist ein wenig arg... auf Myspace hat er viele coole sachen, aber irgendwie bin ich nicht so überzeugt. Was der da macht ist ja nicht "Zimmerlautstärke" sondern Vollgas!
Wie findet ihr mein 2203 + EL84SE Layout? Ich will mich in der Kunst des Ampaufbaus üben ;)
mfg ordi
-
Der Engl schaut auch nicht schlecht aus. Aber das ist echt zu viel des guten ;D Das ist ja schon nur mehr "tsssbrrrchhhhtsssbrr" :devil:
mfg ordi
-
Such mal bei ampgarage nach dem 5w express.
-
Ich finde den leider nicht :(
mfg ordi
-
sorry, mein fehler.
ist ein 2watter...
http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=6159&highlight=2watt
-
hab auch das gefunden
http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=2242&highlight=trainwreck+el84
mfg ordi
-
Interessant. Ich mag Metal auch nicht, aber mir ist lieber ich hab zu viel Gain unter der Haube als zu wenig.
Also wenn du meinst der 125ASE ist zu schwach dann wundere ich mich ein wenig, denn ich hab den im tt-sam erbaut gehabt.
da muss ich keine neuen Experimente mit einer PCL82 oder so anfangen, aber ich bin auf dein Projekt gespannt :)
Hallo ordi,
der 125ASE ist mit 3 Watt angegeben. Eine EL84 sollte schon mehr raus tun (können),
der 125BSE ist mit 5 Watt angegeben und
der 125CSE mit 8 Watt.
Also was folgerst Du da raus?
Der TT-Sam ist mit 3W angegeben hat aber nur ca 260V an der Anode. Der 125ASE wäre mir trotzdem zu knapp.
Nix PCL82 sondern ECL82, ist ne andere Röhre nicht nur wegen der Heizung.
Zum TW: Der hat 5 Stufen die zerren, Du vergißt den PI und die Endstufe. Deswegen IST der nur laut bei odentlich Zerr.
Weitergrübeln
-
Salü,
Nix PCL82 sondern ECL82, ist ne andere Röhre nicht nur wegen der Heizung.
Wie kommst du darauf?
http://frank.pocnet.net/sheets/030/e/ECL82.pdf
http://frank.pocnet.net/sheets/030/p/PCL82.pdf
Es gibt aber tatsächlich Röhren wo der Unterschied nicht nur bei der Heizspannung liegt. Die EL84 hat zum Beispiel nichts mit der PL84 zu tun.
mfg sven
-
Hey.
Was ich daraus folgere, dass ich hoffentlich einen Fehler beim Abtippen des Names gemacht habe ;)
Also. Ich rekapituliere nochmal:
1) Trainwreck gefällt mir mit ner EL84SE nicht so gut. Ich hab ein Soundsample gefunden, dass mir nicht so zusagt hat
2) BadHot irgendwas ist schon ein wenig kompliziert und braucht sehr viele Bauteile
3) Engle e530 wär ein Overkill, das ist wirklich zuviel des guten
4) Mini800er ist schon zweimal gebaut worden und deswegen werde ich diesen denke ich auch schlussendlich bauen, denn so habe ich Bilder, Ansprechpartner und schon einiges an Erfahrung in diesem Forum.
Danke an alle, die etwas zur Diskussion beigetragen haben.
The Show must go on!!!
mfg ordi
Edit: Ich habe gerade nach einem Bild vom tt-sam AÜ gesucht und eines bei mir gefunden. Es ist wirklich ein 125ASE. Sollte ich ihn wechseln? Ich sehe eigentlich fast keinen Grund dafür, da ich da auf Dirk vertraue, der sicherlich schon dutzende Bausätze mit diesem AÜ ausgeliefert hat und es anscheinend noch nie Probleme gegeben hat.
-
Salü,Wie kommst du darauf?
http://frank.pocnet.net/sheets/030/e/ECL82.pdf
http://frank.pocnet.net/sheets/030/p/PCL82.pdf
Hmmm,
Hole in my brain, sorry
Die haben doch glatt voneinander abgeschrieben.
Weiterspicken
-
Solange es jetzt wieder gestopft ist ;D
mfg ordi
-
Moin,
Wie findet ihr mein 2203 + EL84SE Layout? Ich will mich in der Kunst des Ampaufbaus üben ;)
Gibt's doch schon (Müller Retro):
(http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?action=dlattach;topic=4648.0;attach=2352;image)
Hier der Thread:
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,4648.0.html (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,4648.0.html)
Roland
-
Ich weiß. Daran habe ich mich auch orientiert.
mfg ordi
-
Hallo Ordi,
ich kenne den Hot Cat ziemlich gut. Der hat viel Gain, lässt sich aber m.E. nicht vernünftig auf clean zurückregeln. Ziemliches One-Trick-Pony.
Wie wäre es, einen dieser Preamps mit einer SE-Endstufe zu kombinieren?
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,11371.0.html
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,12244.0.html
Viele Grüße
Stephan
-
Diese Pre-Amps sind sehr geil, aber ich möchte endlich einmal die herumliegenden Teile und Röhren bei mir zu Hause verbauen und ich habe leider keine Pentode da. Hast du eigentlich mal Soundfiles von deinen Amps gemacht? Mich würde es sehr interessieren wie der Super Lead Pre-Amp klingt.
mfg ordi
-
hi stephan.
also, ich muss schon sagen:
der hoso slo gefällt mir... ;)
gruß
ralph
-
hi stephan.
also, ich muss schon sagen:
der hoso slo gefällt mir... ;)
Mir auch. Hast Du einen gebaut?
@ordi: mangels eines geeigneten Aufnahmegeräts kann ich leider keine Aufnahmen machen.
Viele Grüße
Stephan
-
Staphan.
nee, noch nicht. kann aber sein dass ich mich bei gelegenheit mal dran setze.
mir gefällt einfach die schaltung.
gruß
ralph
-
@ordi: mangels eines geeigneten Aufnahmegeräts kann ich leider keine Aufnahmen machen.
Das Problem kenn ich leider zu gut aber jetzt weiß ich schon wie ich soundfiles machen kann, denn ein guter Freund hat entsprechendes Equipment für seine Band.
mfg ordi
-
Hallo Ordi!
Und?! hast du das Konzept mit dem JCM800Mini in die Praxis umgesetzt?
Hast du den nach dem Plan gebaut: http://ordoalephysik.files.wordpress.com/2010/07/codename-jethro-schematic-rc2.pdf
Ich habe mir jetzt bei Dirk im Shop ein paar Teile bestellt um mit dem Aufbau vom TT-Sam anzufangen. Werde das ganze in mehreren Anläufen machen, zwecks Geldmangels, aber doch enormen Kribbeln in den Fingern ;D
Ich wollte den Amp auf einem Turretboard aufbauen um dann diesen leichter zu moden ;) Die Idee mit Zwei ECC83 gefällt mir, aber ich würde das eher als zuschaltbar machen ;)
Schönen Rest-Sonntag
Gruß
Alex
-
Hallo.
Ja ich bin dran. Das Board ist schon fertig bestückt. Sieht gut aus ;)
Heute werde ich die Heizung vielleicht verlegen und die Löcher für das Board bohren.
mfg ordi
-
Na dann weißte ja auch was deine nächste Aufgabe sein wir ;) ...bin schon auf die Bilder gespannt :) :guitar:
-
So. Heute ist viel weitergegangen... ich musste mich wie immer mit ein paar spontan aufgetretenen Problemen befassen, wie zum Beispiel, dass der eine oder andere Widerstand für die EL84 verschwunden war... nun ist hald statt 5k6 4k7 drin.
Kleine Frage zur Verkabelung:
Wie soll man die drei Kabel vom AÜ zu den Speakerbuchsen verdrillen? Ich hab sie geflochten damit sie schön starr und zusammen sind.
Sonst bin ich bis jetzt recht zufrieden. Mal sehen wies weitergeht. Ich fange morgen an zu Arbeiten bis ich einberufen werden. Ich hoffe, dass ich dieses Wochenende mit dem Amp fertig werden.
Schönen Abend Tubefreaks :bier:
mfg ordi
-
Hallo Ordi,
So. Heute ist viel weitergegangen... ich musste mich wie immer mit ein paar spontan aufgetretenen Problemen befassen, wie zum Beispiel, dass der eine oder andere Widerstand für die EL84 verschwunden war... nun ist hald statt 5k6 4k7 drin.
Das ist kein Problem. Wenn ich keinen genauen Wert habe, nehme ich auch den nächst passenden.
Kleine Frage zur Verkabelung:
Wie soll man die drei Kabel vom AÜ zu den Speakerbuchsen verdrillen? Ich hab sie geflochten damit sie schön starr und zusammen sind.
Du meinst die Sekundärleitungen? Die sind so richtig verdrillt. Bei den Primärleitungen darf die Mittelanzapfung nicht mit den übrigen Leitungen verdrillt werden, sonst klingt es grausam - weiß ich aus eigener Erfahrung >:(.
Viel Erfolg bei der Arbeit und viele Grüße
Stephan