Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Lautsprecher => Thema gestartet von: Hardcorebastler am 14.11.2010 12:33
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Hi,
hier eine Frequenzweiche, bewusst einfach gehalten, um die Mitten bei einem 8 Ohm Lautsprecher leicht ab zu senken.
Die Erhöhung im Frequenzschrieb bei 400Hz ist Messraum bedingt, der Filter greift erst ab 800 Hz und dämpft die Frequenzen um 3000 Hz mit 4-5dB,
ein Verkleinern des 22 Ohm Widerstandes auf 15 Ohm erhöht die Filterwirkung.
Brauchbar für alle Chassis, die einen ähnlichen Frequenz-Impedanz Verlauf haben wie der Eminence Deltalite II 2512.
Gruß, Jörg
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Hi,
hast Du die Schaltung selbst ausprobiert bzw. gehört...?
Ich sehe da keine weltbewegende Änderung am Sound ... die Wirkung ist mit jedem einfachen EQ genauso zu bewerkstelligen ...
Gruß
Häbbe
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Hi,
ausprobiert im Sinne von an Verstärker angeschlossen und Musik bzw. Radio gehört.
Die Mitten gehen etwas zurück . 3 bis 4 dB in diesem Bereich wo das Ohr am empfindlichsten ist sind hörbar .
Für Leute gedacht die keinen EQ haben oder haben wollen.
Mit EQ meine ich jetzt nicht den Tone Stack im Amp. Der müsste dann genau auf diesen Frequenzanstieg geschaltet sein.
Außerdem kosten die paar Bauteile wenig, die Konstruktion ist absolut robust.
Gruß, Jörg
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Hi,
die Höhen werden aber genauso abgesenkt .... wenn man also die Höhen wieder haben möchte, muß man trotzdem am EQ rumschrauben.
Genau das aber wird z.B. (fast) jeder Bassist fordern ... Höhen!
Der Deltalight 2512 lädt ja förmlich dazu ein, in eine Bassbox eingebaut zu werden ... hätte er nicht die Mittennase ...
Deine Schaltung filtert aber alles weg ... auch die Höhen
viel sinnvoller wäre ein "echtes" Mittenfilter, das NUR die Mitten absenkt, und die Höhen in Ruhe läßt ... eine echte Bandsprerre also
Gruß
Häbbe
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Gibts auch, nennt sich Sperrkreis - nur sollte man diesen genauso auf das Gehäuse (Schallwandbreite) und Lautsprecher abstimmen, wie den vorgeschlagenen Tiefpass. Ich finde daher einen Parametrik-EQ (der bei einem Basser auf weniger Abneigung stoßen wird, sofern nicht bereits im Verstärker/Vorstufe integriert), sinnvoller.
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Hi Dirk,
klar gibt es wichtigere Dinge als "reich werden"- nämlich "steinreich werden"! :devil:
Zu sowas fällt mir auch immer gleich der Spruch eines alten Spitzen- Börsenspekulanten ein:
"Wenn ich den ganzen Tag arbeiten müsste, dann hätte ich ja gar keine Zeit mehr, um Geld zu verdienen" ;)
@Jörg: wenn's ums patentieren geht, ganz einfach mal Randall Smith fragen :angel:
Gruß
Jacob
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"Wenn ich den ganzen Tag arbeiten müsste, dann hätte ich ja gar keine Zeit mehr, um Geld zu verdienen" ;)
... und wenn ich meine ganze Zeit auf solche (XXX) Diskussionen verschwenden würde, dann hätte ich auch keine Zeit mehr, Geld zu verdienen.
Gruß, Dirk
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Hi Häbbe,
Den Buckel bei 400-500 musst du dir jetzt mal wegdenken, dann steigt der Frequenzgang relativ gleichmässig an und knickt bei 3500Hz ab.Insgesamt zum Bass sind die Mitten zu laut
Das Verhältnis von Mitte zu Höhen habe ich nicht geändert. Ohne Weiche fällt der FG ab bei ca. 3500 um 5 dB, mit FW auch um 5dB.
Möchtest du genau einen Frequenzbereich beschnitten haben, dann gilt und funktioniert die neue Weiche nur für dieses Chassis, falls Interesse besteht kann ich versuchen die Frequenz bei 4-5kHZ zu erhalten und den Buckel bei 3KHZ zu beschneiden.
Gruß, Jörg
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Hi Jörg,
nee danke ... ich halte grundsätzlich eh nix von passiven Netzwerken in Musikerboxen (Bass/Gitarre)...
Gruß
Häbbe
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Hi Jörg,
sowas verstößt m.E. auch gegen die "reine Handweks- Ehre" :police:
Entweder eine Kombination aus Amp und Speakern klingt, oder sie klingt nicht.
Gitarristen (und erst recht Ampbastler) sind da wirklich extrem konservativ! :angel:
BTW: Paul Rivera hatte auch mal ein aktives Röhren- Subwoofer- System entwickelt. Das ist allerdings schnell wieder vom Markt verschwunden, es kam wohl absolut "nicht an".
Gruß
Jacob
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Hi Jörg,
sowas verstößt m.E. auch gegen die "reine Handweks- Ehre" :police:
Entweder eine Kombination aus Amp und Speakern klingt, oder sie klingt nicht.
Gitarristen (und erst recht Ampbastler) sind da wirklich extrem konservativ! :angel:
BTW: Paul Rivera hatte auch mal ein aktives Röhren- Subwoofer- System entwickelt. Das ist allerdings schnell wieder vom Markt verschwunden, es kam wohl absolut "nicht an".
Gruß
Jacob
Hi Jacob,
war auch nur eine Anregung, wie man mit geringsten Aufwand einen etwas vorlauten Speaker in den Griff bekommt, wenns jemand gebrauchen kann …
Zu den Ampbastelern gehöre ich eigentlich auch, bloß ich baue von SE bis PP alle möglichen Amps mit Trioden, Pentoden , Nachbau exakt nach Schaltplan ist mir zu langweilig.
In der HiFi Szene gibt es auch extrem konservative ,wenn die nicht eine echte Triode in einer SE Schaltung sehen, geht das Gejammere los.
Die Abstimmung des Lautsprechers, messen und testen, ändern der Frequenzweiche nimmt bei mir meist genau so viel Zeit in Anspruch wie der Verstärkerbau.
Bei mir muss der Lautsprecher (HiFi) an allen Verstärkern laufen können
Gruß, Jörg
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Vor ein paar Wochen habe ich irgendwo von einem Tiefpass zur Zähmung des Deltalite gelesen. Kann es sein, dass das sogar hier im Forum war (wenn nicht, dass war es wohl gearbuilder)?
Ansonsten versuche ich zwar Korrekturglieder zu vermeiden, werde aber trotzdem wohl in einer meiner Boxen mal mit einer Impedanzlinearisierung experimentieren: meinem Emi Beta-10 hab ich endlich durch bessere Gehäuse-Abstimmung das Schrille abgewöhnt, aber er bringt meinen Valve Junior ganz unten rum auch bei geringen Pegeln immer noch zum Zerren (und wohl auch den M40). Also nichts, was hier im Forum im Detail interessant wäre (daher keine Angst! ;))
Grüße in die Nacht
Bea
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Ich hatte seinerzeit mal was eingeworfen mit einem Sperrkreis, der den Bereich um 2-3KHz ca. 8dB bedämpft, aber weder den Bereich darüber oder darunter wesentlich beeinflusst. Damals hatte ich den Deltalite in ein kleines 30-Liter-Gehäuse gequetscht und mal mit Mucke aus der Konserve betrieben. Da war das Klangbild schon etwas angenehmer und der durch die Überhöhung bei 2,5K sonst überdeckte Hochtonbereich kam etwas besser zum Vorschein.
Ob das aber für den Einsatz mit der Bassgitarre überhaupt Sinn macht, wage ich noch zu bezweifeln.
Ich glaube gar nicht mal, daß dieser Peak großartig stört, eher im Gegenteil, zumindest was Plectrum- und Finger-Sounds angeht. Bei meiner an sich sehr linearen 2x10" + 1" Treiber-Box, die wie eine PA-Box klingt, neige ich auch schon eher dazu, am EQ den Bereich um 2KHz etwas zu boosten, weil sie dann im Bandkontext einfach frischer und luftiger klingt.
Ich schätze, heute kommt meine neue XB12 Classic von TT , und da kann ich berichten, was wirklich abgeht. Ich habe den Reflextunnel von Dirk so sägen lassen, daß die Box auf 60Hz abgestimmt ist. Lieber Druck da, wo man in der Praxis am meisten spielt, als der Grundgedanke " Der Bass kann 30Hz und das muss dann auch noch linear übertragen werden. Für alles andere hab ich nen EQ am Amp, wo ich bei meiner Doppelzehner schon jetzt den Tiefbass um 30Hz ziemlich wegdrehe, weil ich damit eh nur den Proberaum zudröhne und kaum erkennen kann, was ich da für einen Ton spiele :devil:
Zum Wochenende kommt dann ein Bericht, was bei dem Deltalite wirklich rumgeht. Dann hat die Weichenspekulation ein Ende !
Gruß
Stefan
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Heute ist die XB12 CLassic angekommen. Der Deltalite 2512-II hat nun sein endgültiges Zuhause.
Dazu kleiner Hinweis an Dirk: Bei Chassis mit Alu-Gußkorb sind die mitgelieferten Schrauben M5x20 so kurz, daß sie nicht mal bis zum Gewinde in der Schallwand reichen. Ich musste mir noch auf die Schnelle ein paar M5x30 besorgen.
Die fertige Box mit dem Neodym-Chassis wiegt übrigens 13,2 Kg. Die Verarbeitung ist excellent! Hut ab, Dirk :bier:
So... Und nun das Resümmee für unsere Frequenzganglinearisierer und Entzerrer...
Die doppelten Anschlußbuchsen auf der Rückseite habe ich genutzt, um das schon oft besagte Sperrkreisfilter wahlweise zu nutzen (10R, 4R7 und 0,68µH parallel). Schickt man ein Musiksignal auf die Box, klingt es in der tat glatter . Der Peak ist merklich gesenkt. Ganz nett! Ziel erreicht, sollte man denken... Aber wer schickt schon CD-Mucke durch eine Bassbox...
So.. heute Abend bei der Bandprobe getestet.... Das erste, was rausflog war der Sperrkreis! Diese so oft als fies deklarierte "Höhenpeak" des DeltaLite2512 liegt genau in dem Bereich, wo ein bisschen Boost beim E-Bass nicht schaden kann. Das Teil klingt richtig gut , zumindest bei Fingered Bass bzw. Plectrum. Linearisiert ist er irgend dagegen muffig und setzt sich nicht durch. Bedarf für einen Tweeter habe ich in dieser Box überhaupt nicht. Ich muss zwar die Bässe ein wenig mehr boosten als bei bei meiner Langhub-Doppelzehner mit Horn, aber dann dafür liefert der Delta einen richtig tiefen, runden Bass, den man von einem 12er erst mal gar nicht erwartet. Deutlich tiefer als damals meine EV12-Box. Was sagt uns das alles... Die ganze Hifi-Philosophie ist bei Instrumentenboxen für den Ar.... Die "Nichtlinearität" des DeltaLite bewirkt eine angenehme Präsenzanhebung, die nicht nökig klingt. Ich bin super zufrieden. So habe ich mir einen kernigen Rockbass-Sound vorgestellt!
Gruß
Stefan
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So.. heute Abend bei der Bandprobe getestet.... Das erste, was rausflog war der Sperrkreis! Diese so oft als fies deklarierte "Höhenpeak" des DeltaLite2512 liegt genau in dem Bereich, wo ein bisschen Boost beim E-Bass nicht schaden kann.
Ob Du es nun glaubst oder nicht - das hab ich erwartet. Der Höhenpeak des Deltalite ist ja dem des Beta 10 gar nicht so unähnlich, und den verwende ich in meiner Wohnzimmerbox.
Bei meiner 12"-Breitbandbox drehe ich auch immer die Höhen etwas rein, wenn ich sie als Bassbox verwende. Aber ich will ja auch Akustikklampfe über die Box spielen können.
Was die Entzerrung des Beta 10 anlangt: in seinem Bassreflex-Gehäuse verzerrt mir die Endstufe in den tiefen Lagen des Basses zu früh. Daher beabsichtige ich erstmal, die Impedanzspitzen der Box etwas zu dämpfen (Einfachstvariante mit 47 Ohm parallel zum Lautsprecher) und dann mal zu hören.
Beate
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Hi Stefan
der Sperrkreis, mach mal bitte eine Skizze ich möchte den nachbauen,
ausmessen und den Frequenzschrieb hier hineinstellen,
dann haben wir eine objektive Aussage was dieser bewirkt und jeder kann dies mit meine FW Vorschlag vergleichen.
Es mag sein das deine subjektive Meinung lautet der sperrkreis klingt Schei …, vielleicht finde ich den ja auch Schei..
Darum finde ich die Aussage bez. HiFi unangebracht, bevor nicht klar ist wie denn nun der Frequenzgang vom Deltaline durch den Sperrkreis beeinflusst wird.
Gruß, Jörg
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Hi Jörg,
ich habe ja nicht gesagt, daß der Sperrkreis generell schrott ist... Wenn man den Speaker linearisieren will, ist das o.k. Rein technisch dürfte er sogar noch einen kleinen Treble-Boost bekommen, weil dieser Sperrkreis in Verbindung mit der Spuleninduktivität noch einen kleinen Boost oberhalb von 4 KHz bewirkt. Wie gesagt, wenn man zuhause spielt und auch sehr höhenreiche Sounds wählt (Slap-Bass) , dann klingt die Box weniger aggressiv. Wenn ein Hochtöner integriert werden müsste, würde ich auch auf jeden Fall eine Weichenschaltung, wie Du sie beschrieben hast, vorsehen. Der Tweeter müsste dann normalerweise ab 4KHz mit einem Hochpass 4.Ordnung angekoppelt werden. Delta fällt ja oberhalb von 4K sehr steil ab. Den Sperrkreis habe ich mal angehängt.
Was sich für mich in der Praxis herausstellte, war halt, daß der angeborene Frequenzgang im Höhenbereich des DeltaLite im Bandkontext wunderbar mit dem E-Bass harmoniert. Sitzt man alleine im Proberaum, empfindet man den Sound mit Filter als runder, sobald aber Gitarre und Drums dazukommen, sieht die Welt völlig anders aus. Ich habe ja ein krasses Gegenstück zu dieser XB Classic nebenan stehen. Eine sehr lineare 2x10" mit EMI BP102 ind einem 1" mit Celestion Neodym-treiber und dank Firma Proraum (Audax) in Bad Oeynhausen optimierter Weiche incl. Hornentzerrung. Das Teil hat einen Frequenzgang, der einer PA-Box zur Ehre gereicht (45Hz -16KHz, +/-3dB). O.K. ich habe hier den Vorteil, völlig frei in der Soundgestaltung zu sein, aber man muß auch viel am EQ rumschrauben, um einen Sound zu finden, der brilliant, aber nicht harsch ist und auch nicht im Bass-Bereich wummert.
Wenn man mal ein paar "grindige" Sounds aus dem SVT-Genre einstellt, wird der offene Frequenzgang eher zum Problem...Da muß man oberhalb 2KHz schon rigoros wegfiltern.
Die XB sollte eigentlich eine kleine, handliche Box für MalEbenFix-Proben und Kleingigs werden, aber ich bin von dem Sound derart angetan, daß ich die "Dicke" bei der gestrigen Probe gar nicht mehr genutzt habe. In Verbindung mit dem Hartke-Amp hatte ich auch keine Probleme, mit unserem übermotivierten Drummer mitzuhalten.
EQ.Settings am Amp: Input Tube auf 4, Input Solid State auf 2. Am Grafik-EQ Bässe bei 63 und 125Hz angehoben, 32Hz etwas abgesenkt, um den Speaker zu schützen. Der Rest Flat. Ergebnis: Genau das , was ich haben will! Die Höhenanhebung des DL ist ja recht breitbandig und kein abrupter Peak mit einer vorhergehenden Senke wie bei den Guitar-Speakern von Emi. Daher ist die Verfärbung längst nicht so stark wie befürchtet und sie lässt sich bei Bedarf mit einer einfachen Höhenblende problemlos in den Griff bekommen.
Es gibt sicherlich 12"er die noch mehr Höhen produzieren können, wenn man's braucht. Der Deltalite 2512 II ist vom Sound her in der XB12 ein 15" im Kleinformat! Genug Luft schieben kann er ja :)
Mal sehen, was mit der dicken Box jetzt geschieht. Unser Keyboarder hat schon ein Auge draufgeworfen.
Klingt echt geil für tiefe Synths, andererseits aber auch für Strings und Piano...
Gruß
Stefan
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Hi Stefan,
super Info (XB 112 incl. Deltalight 2512), besten Dank!
Ich habe ähnliche (erste) Erfahrungen mit dem Deltalite 2510 gemacht ... warte momentan noch auf Dirks TT XB 210 ... müßte demnächst eintrudeln .... da verpreche ich mir ähnliche Ergebnisse ... geplant ist aber jetzt schon, dass da meine XB 115 druntersteht oder die 606 ... ma kucken
Gruß
Häbbe
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Na dann eher die 606... Wennze gantz böhse Krach machen willst und genügend Watt hast, kannste ja nen Kappalite 15 LF da reinpacken und aktiv über el. Frequenzweiche anblasen :devil:. Bei Passivbetrieb mit den 10"ern nimm lieber den Deltalite 15". Achte dabei nicht auf die Wattzahl des Speakers, das ist nur thermischer Kram. Wenn kein Berechnungstool für die Membranauslenkung zur Verfügung steht, schau mal bei Eminence unter den Boxenbauvorschlägen für den jew. Speaker nach. Dort ist für die entsprechende Gehäusegröße und Abstimmung auch die durch die Membranauslenkung begrenzte Belastbarkeit angegeben. Und da braucht man sich nicht zu wundern, daß ein 600W-Bolide in einem bestimmten Gehäuse mit tiefer Abstimmung nur 125W verträgt, und ein Delta, der "nur" 250 Watt verbrät, auch die 125W erreicht... Output ist halt Fläche x Hub ... alles andere ist Heizung ;D
Die XB12 hält in der jetzigen Abstimmung auf dem tiefen E 100 Watt aus, bis die Membrane plärrt. Macht dann rechnerisch >110dBA bei 40Hz... Genug, um im Proberaum von den anderen schon "angetötet " zu werden. Mein nächstes Miniprojekt, ist jetzt erstmal ein steilflankiges Hochpassfilter, was ich in den Insertweg des HA3500 hängen kann, um den Membranhub unterhalb von FB zu verringern. Der 32HZ-Regler des EQs nimmt bei starker Absenkung viel zu viel weg. Ist wohl nicht sehr schmalbandig....
Der Kram ist aber nur wichtig, wenn man mal über die Stränge schlägt >:D :guitar:
Gruß
Stefan
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Hi Stephan,
nun gut, habe ich so weit alles verstanden,
ich baue den Sperrkreis nach und und messe mal den Frequenzgang mit Deltalite II 2512
müsste alle Bauteile da haben, bis dann
Gruß, Jörg
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nun gut, habe ich so weit alles verstanden,
ich baue den Sperrkreis nach und und messe mal den Frequenzgang mit Deltalite II 2512
Bedenke aber hierbei, dass die Aussagekraft eines solchen Schriebs relativ gering ist denn der Einfluss der "Umgebung" wird dabei nicht berücksichtigt.
Das Verhalten, welches Stephan beschrieben hat ist auch bei anderen (Gitarren)Lautsprechern zu beobachten, besonders beim Celestion Gold. Dieser klingt zwar alleine super warm und rund, hat aber Probleme sich im Bandkontext durchzusetzen - Messschrieb hin oder her. Und gerade die Höhen bzw der Bereich um die 2 kHz sind es doch, die die "Würze" des Lautsprechers ausmachen.
Weiterhin muss man immer wieder feststellen, dass das was im HiFi Bereich die Regel sich im Gitarren- und Bassbereich oftmals als kontraproduktiv erweist und umgekehrt. Im HiFi will man eine eher neutrale Wiedergabe ohne grossartige Verfälschungen. Das ist genau das, was man bei den Gitarren/Bass-Anwendungen NICHT haben will, denn das macht den Sound tot.
Gruß, Dirk
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So isses!
Erfahrung bedeutet, aus seinen Fehlern zu lernen... und ich habe mittlerweile recht viel Erfahrung :devil: :angel:
Gruß
Stefan
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Hi Stefan,
ich kenne die ganzen Tools und Simulationen ja auch ... selbst habe ich das alles mit AJHorn und LspCAD durchlaufen lassen ... alle möglichen Varinaten ... und die Emi-Vorschläge gehen ja auch in dieselbe Richtung ... das mit der thermischen Belastbarkeit und der max. Auslenkung ist halt sehr vorsichtig und übersicher ausgelegt ... aber wann hat man in der Praxis z.B. denn tatsächlich "echte" 40 Hz mit über 100 dB ...? ...die bringt der Bass doch gar nicht raus ...das tiefe E z.B hat ihren Hauptdruck ja bei 80 Hz und nicht bei 40 (obwohl veile das immer noch nicht glauben wollen) ... bei 40 sind es meist schon über 10 dB weniger, allein schon vom Bass selbst ... da kann man noch so EQ reindrehen ... das wird nicht mehr sondern nur dicker
.. aber diese Details wurden ja schon an anderen Stellen im Forum genug diskutiert und erläutert. Kpt. Maritim sagte in dem Zusammenhang ja z.B. mal sinngemäß .... das da unten dient nur zum Hosenbeine flattern lassen ...
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in der 606 ist gerade ein Deltalight 2515 drin .... da war bisher selbst bei 150 Watt noch lange nicht Ende .... :devil:
Und in der XB 115 werkelt gerade ein Kappa Pro ... der ist ein schweres PA-Monster ... mein lieber Freund ... der haut viellecht ein Pfund raus! Wenn Du dem 100 Watt gibst, geht sogar der Drummer raus und wartet bis Du aufhörst >:D
Die beiden Speaker sind aber in beiden Boxen jederzeit untereinander austauschbar, passen beide sehr gut in die jeweilgen Abstimmungen rein ... und sind dann auch wieder bärenstark!
Gruß
Häbbe
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Bedenke aber hierbei, dass die Aussagekraft eines solchen Schriebs relativ gering ist denn der Einfluss der "Umgebung" wird dabei nicht berücksichtigt.
Das Verhalten, welches Stephan beschrieben hat ist auch bei anderen (Gitarren)Lautsprechern zu beobachten, besonders beim Celestion Gold. Dieser klingt zwar alleine super warm und rund, hat aber Probleme sich im Bandkontext durchzusetzen - Messschrieb hin oder her. Und gerade die Höhen bzw der Bereich um die 2 kHz sind es doch, die die "Würze" des Lautsprechers ausmachen.
habt Ihr mal gesehen welche Richtwirkung ein 12 Zöller hat,
außerhalb der Achse ist nicht viel mit Mitten.
Das wird wohl dran liegen :
Die Frequenzgangmessungen bei vielen Herstellern zeigen nur den Frequenzgang auf Achse,hier mal 45 ausserhalb
diesen Mittenabfall ausserhalb der Achse unten auf dem Bildchen hat fast jeder 12 Zöller und physikalisch bedingt
Gruß, Jörg
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habt Ihr mal gesehen welche Richtwirkung ein 12 Zöller hat,
außerhalb der Achse ist nicht viel mit Mitten.
Das wird wohl dran liegen :
Die Frequenzgangmessungen bei vielen Herstellern zeigen nur den Frequenzgang auf Achse,hier mal 45 ausserhalb
diesen Mittenabfall ausserhalb der Achse unten auf dem Bildchen hat fast jeder 12 Zöller und physikalisch bedingt
Ja, das ist richtig und auch in der Praxis festzustellen. Hinzu kommt, dass die Hersteller natürlich bedacht sind zum Einen ihre Messwerte gut aussehen zu lassen und zum anderen auch ihre technischen Daten und Angaben. So geht Celestion nach meinem Geschmack z.B. bei der Angabe des fb sehr grosszügig mit der Interpretation der Messwerte um. Eminence ist hingegen etwas konservativer und auch ehrlicher.
Gruß, Dirk
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Hi ,
dann wird dies wohl des Rätsels Lösung sein.
Ich höre auf Achse, der Gitarrist mit Sicherheit nicht, der Frequenzabfall außerhalb der Achse ist einhergehend mit weniger Mittelton Energie und wird entsprechend wahrgenommen.
Dann wäre ein Speaker ohne Richtwirkung schön, aber dann ist man beim 2 oder 3 Wege System.
Gruß, Jörg
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Hi Jörg,
aktzeptiere doch jetzt endlich mal, dass bei "gehobenen" Lautstärken auf der Bühne / im Proberaum für einen guten, durchsetzungsfähigen Röhren- Amp- Sound andere Dinge zählen als zuhause bei Zimmerlautstärke und ohne eine Band dabei ;)
Das Ohr hört nun mal nicht nicht linear, wie man ja weiss.
Zuhause bei kleinen Lautstärker dreht man z.B. die Mitten/ oberen Mitten eher ziemlich weit raus (erst recht bei verzerrten Sounds), weil das natürlich gleich viel angenehmer klingt :angel:
Auf der Bühne wiederum braucht man aber genau diese Mitten unbedingt, damit's im Bandgefüge "amtlich" klingt, man sich gut hören kann und sich klangmäßig gut durchsetzt :devil: ;D
Deshalb geht da auch gar nichts über einen wirklich realistischen Praxistest :guitar:
Da kann halt m.E. (leider) keine Computersimulation mithalten.
Gruß
Jacob
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Hi Jacob,
ist ist doch alles geklärt,wie warum was zustande kommt,ich denke zur Zufriedenheit aller.
Computersimulation war auch kein Thema mehr , ich habe die FW nicht simuliert am Rechner sondern gemessen mit eingebauten Deltalite, mit Mikro usw.
Gruß, Jörg
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Hi Jörg,
nun gut.
Aber man hat halt solcherlei theoretischen Diskussionen (manchmal leider auch etwas verbissen!) immer wieder mal in Amp- Foren.
Gerade zwischen Bühnen- erfahrenen Musiker- Praktikern und (theoretisch meist erstaunlich gewieften!) HiFi- Praktikern, die oftmals kein Instrument spielen und somit auch gar nicht wissen können, auf was es da in der Praxis denn nun wirklich ankommt.
Da prallen dann wirklich Welten aufeinander!
Ich wollte mit meinem post eigentlich nur zu einem besseren Verständnis Deinerseits für die tatsächlichen "Sound- Bedürfnisse" von Live- Musikern beitragen ;)
Gruß
Jacob