Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: turbo-d am 3.12.2010 11:15
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hallo,
mein peavey VTM (röhrenamp) pfeifft bei hohen lautstärken wenn ich alle
regler komplett aufgerissen habe. wenn ich das master poti dann leicht über
die hälfte aufdrehe kippt der sound und aus dem grundrauschen wird ein
unkontrolliertes pfeiffen. wenn ich entweder das gain oder die höhen
etwas zurück nehme dann kann ich den master fast ganz aufdrehen bevor
der sound wieder kippt.
hat eventuell jemand eine lösung parat? hat das etwas mit den negativen feedback
widerstand der gegenkopplung zu tun?
gruss
turbo
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hallo,
wenn der amp nicht verbastelt ist,
hört sich stark nach mikrofonischen röhren an.
gruß
ralph
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hallo,
an den röhren liegt es nicht, da habe ich schon alles mögliche ausprobiert.
gruss
turbo
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hallo,
in wie fern "alles mögliche ausprobiert"?
gruß
ralph
*edit:
du solltest eventuell dazu schreiben, dass es sich um den amp handelt den du anscheinend gerade komplett verbastelt hast.
in dem fall kann es natürlich viele ursachen haben. ich tippe mal auf nfb falsch herum angeschlossen.
wenn ich so deine beiträge lese, scheinst du auch nicht wirklich ahnung von der ganzen sache zu haben, in dem fall würde ich dir raten
als erstes mal ein buch über röhrenverstärker zu lesen um zu verstehen welche teile wo, was bewirken.
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hallo,
dieses phänomen war auch schon vor dem einbau des deep mods etc so als im ur-zustand.
mit "allem möglichen" meinte ich alle möglichen röhren, nos, jj, tung sol usw.
gruss
turbo
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ich habe mal testweise den 470k widerstand zwischen input und pre gain gegen einen 68k und dann einem 33k getauscht.
beim 68k wird es erheblich besser, ab dem 33k verschwinden die soundprobleme bei voll aufgedrehtem master poti.
kann sich da jemand einen reim drauf machen?
der 33 k kann allerdings nicht bleiben da das gesammte signal etwas überladen wirkt, auch beim clean spielen.
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Hallo Turbo,
mal systematisch: wird das Pfeifen weniger, wenn Du den Presence auf- oder zudrehst? Im letzteren Fall liegt eine Mitkopplung anstatt einer Gegenkopplung vor - wäre durch Vertauschen der Primärzuleitungen des AÜ zu korrigieren. Im ersteren Fall schwingt der Amp. Dafür gibt es viele Ursachen: mikrofonische Vorstufenröhren, ungünstige Verlegung der Signalleitungen, ungünstige Masseführung oder auch einfach zuviel Gain/Höhen, im schlimmsten Fall alles zusammen.
Die Ergebnisse Deines Widerstandsexperiments machen für mich nur Sinn, wenn dem Widerstand ein Kondensator parallel geschaltet ist. Ansonsten müsste es mit dem 470k weniger pfeifen, denn dieser R bildet mit dem Poti einen Spannungsteiler. Je höher der Wert, desto weniger Gain hat der Amp - das bestätigt auch Deine Beobachtung mit dem "Überladen" mit dem 33k.
Hast Du einen Schaltplan? Welche Änderungen hast Du denn genau vorgenommen?
Viele Grüße
Stephan
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hallo stephan,
je mehr presence, höhen oder gain ich dazu gebe, desto schneller fängt der amp
an zu pfeiffen! ich wundere mich auch über das verhalten beim 33k (R8)widerstand,
aber es ist definitiv so
ich habe einen deep mod eingebaut und R2 von 100k geändert auf 200k.
aber wie gesagt das hat der amp auch schon vor den umbauten gemacht!
anbei findest du den schaltplan!
gruss
turbo
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Sicher, dass er das vorher schon getan hat? Wenn Du den Aodenwiderstand von V1B von 100k auf 200k erhöht hast, erhöst Du damit massiv die Verstärkung der Stufe - ohne weitere Maßnahmen wird der Amp vermutlich deshalb schwingen.
Gruß, Nils
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hallo nils,
ja ich bin mir sicher, ich habe den widerstand auch zeitweise wieder auf 100k geändert
um zu sehen ob es einen unterschied macht.
das pfeiffen wir ein klein bisschen weniger, das wars aber auch schon.
was wären denn die weiteren maßnahmen?
gruss
turbo
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Moin,
weitere Maßnahmen sind bei einem PCB-Amp wahrscheinlich schwierig. Wenn der Amp zum schwingen neigt, hilft bei einem PTP-Amp i.d.R. nur, die Leitungsführung zu ändern und / oder an bestimmten Stellen die Leitung zu schirmen und/oder Abschirmbleche einzusetzen - alles relativ schwer bei einem PCB. Erstmal müsste man rausbekommen, woran das Schwingen liegt.
Gruß, Nils
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hallo,
ich habe eben noch etwas bemerkt vielleicht hilft das ja weiter!
wenn die endstufe voll aufgerissen ist d.h. der sound kippt und es
pfeifft, schiesst das bias der röhren ins nirvana, demnach werden die röhren
blitzartig rot.
gruss
turbo
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Hi,
ja, das liegt daran, dass die Röhren unter Volllast durch die Oszillation arbeiten.
Wenn man da nichts dran macht, dann sind die Röhren ruck zuck hops und wenns blöd läuft gibts da noch Spannungsüberschläge und mit der Platine is Essich.
Also was du da beschreibst ist eine klassische Oszillation.
Es gibt da unterschiedliche Herangehensweisen. - Entgainen, Layout verbessern, Schwingen mit Tricks bekämpfen.
Am Layout kannst du wohl nicht viel machen? - Oder gibts da auch loses Kabelwerk?
Ansonsten würde ich die klassischen Maßnahmen versuchen, Gridstopper vor jede Triode (10k - 33k), vor die Endstufenröhren Gridstopper mit mind. 22k (bis zu 100k). Etwas Höhenfiltern an den Ras mittels paralleler Caps. Fizz-Cap am PI 47p - 100p. Etc etc etc.. Diese Tricks bringen aber alles nix, wenn das Layout "grunscheisse" ist.
Grüße,
Swen
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hallo swen, entgainen war nicht der plan, es sollte eher heftiger werden :devil:
ich habe heute nochmal rumgebastelt, kabel anders verlegt, alle möglichen
röhrenkombinationen, bias kalt usw..leider ohne erfolgt!
vielleicht muss ich dir den amp doch mal zukommen lassen zusammen mit dem anvil damit dir
an weihnachten auch ja nicht langweilig wird ;-)
gruss
christoph
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100pF über den Feedback-R probieren . . .
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hallo olaf,
hat leider nichts gebracht :'(
gruss
turbo
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aalso ich habe jetzt mal die kombination aus 150pf überm feedback-r und 1nf über dem 100k anoden-r von v2a getestet und
dem 250k treble poti einen 100k parallelen widerstand verpasst da die treble reserven etwas zu viel des guten waren.
die oszillation ist definitiv ein ganzes stück besser geworden! bei voll aufgerissendenem master poti dauert es jetzt
ein paar sekunden bevor die amp wieder anfängt zu pfeiffen, vorher war das schon bei 3/4 vollast der fall.
jetzt fehlt nur noch ein ganz kleiner schliff, ich weiss nur noch nicht wo ::)
p.s. ich finde es wirklich absolut spitze wie einem hier geholfen wird! ich empfinde dies, gerade im vergleich zu so manch anderem forum,
nicht als selbstverständlich!
gruss
turbo
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Hi,
die oszillation ist definitiv ein ganzes stück besser geworden! bei voll aufgerissendenem master poti dauert es jetzt
ein paar sekunden bevor die amp wieder anfängt zu pfeiffen,
Ich will die Stimmung nicht trüben, aber ich würde ffast meinen, dass das ein Trugschluss ist.
Wahrscheinlich schwingt es schon vorher, nur eben so hochfrequent, dass du's nicht hörst, aber sämtliche Fledermäuse der Nachbarschaft wahnsinnig werden ;)
Wirkliche Gewissheit bietet da nur ein Oszilloskop.
Grüße,
Swen
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hi,
und ich habe mich schon gewundert warum der hund von meinen vermietern den ganzen tag am jaulen ist!?
:help:
gruss
turbo
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ich habe gerade in einem anderen forum gelesen, dass es bei dem amp anscheinend öfters probleme gibt.
bei dem anderen amp war es anscheinend R7, der 470k gridstopper vor v1b. in dem fall sind sogar die endröhren hinüber gegangen.
was auch noch ein versuch wert wäre, mess doch mal den gain poti durch.
gruß
ralph
*edit*
hab gerade nochmal gelesen...
anscheinend wurde der amp auch modifiziert und der 470k gridstopper war vorher nicht da.
check doch mal alle gridstopper, auch die von den powertubes und mess das gainpoti nach.
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hallo ralph,
vielen dank für deine recherchen.
kannst du mir mal den link schicken?
werde heute abend mal alles nachmessen!
gruss
turbo
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hallo,
nochmal eine kurze frage, sind die gridstopper R1,R3,R5,R7?
den schaltplan findet man auf der ersten seite als anhang :-)
vielen dank&gruss
turbo
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Hallo,
die Gridstopper sind R1, R3, R5, R7, an den Endröhren
und R1(Gainpoti), R3, R6 an den Preampröhren.
Schau mal hier nach: http://aikenamps.com/InputRes.htm
dort findest Du reichlich Erklärungen.
Gruß
Ralph
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hallo,
ich habe jetzt mal etwas mit den gridstoppern herumgetestet.
der tausch des R3 gridstopper der eingangsröhre hat am meisten einfluss
auf die oszillation. ich habe den 60k durch einen 10k ersetzt und das pfeiffen
ist ein ganzes stück besser geworden.
die 47k gristopper der endstufenröhren habe ich mal auf 10k gesenkt ohne irgend einen
effekt auf den sound oder feedback feststellen zu können. in wie weit machen sich denn
veränderungen an dieser stelle bemerkbar?
gruss
turbo
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genau so wie bei den anderen stufen :P
gruß
sebbo
-
genau so wie bei den anderen stufen :P
gruß
sebbo
Hallo sebbo,
nicht ganz, denn die Pentoden haben weniger Eingangskapazität als eine ECC83. Deshalb sorgen die Widerstände dort für weniger Höhenbedämpfung als vor Triodenstufen. Gegen die sog. Blocking Distortion (weiterführende Net-Literatur bei www.aikenamps.com) helfen sie aber genau so - das wolltest Du wahrscheinlich sagen.
Aufpassen muss man aber, dass die Summe des Gitterableitwiderstands und des Gitterstoppers den zulässigen Wert für die jeweilige Endröhre (siehe Datenblatt) nicht überschreitet.
Viele Grüße
Stephan
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der tausch des R3 gridstopper der eingangsröhre hat am meisten einfluss
auf die oszillation. ich habe den 60k durch einen 10k ersetzt und das pfeiffen
ist ein ganzes stück besser geworden.
Moin,
also das muss mir mal einer erklären, denn ich würde mal das komplette Gegenteil erwarten - verkleinern des Gridstoppers de-stabilisiert den Verstärker doch in der Regel...? Wenn ich den GS verkleinere, werden doch höhere Frequenzen weniger bedämpft, und damit die Gefahr vergrößert, dass der Amp anfängt zu pfeifen. Meine erste spontane Reaktion wäre, die GS zu vergrößern. GS verkleinere ich, um das Rauschen zu vermindern....
Oder ist das an der Stelle ein Zufalls-/Experimentier-Erfolg, weil man die richtige Phasenverschiebung getroffen hat, so dass die Pfeiffrequenz passend bedämpft wird?
Verwirrte Grüße,
Nils
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Oder ist das an der Stelle ein Zufalls-/Experimentier-Erfolg, weil man die richtige Phasenverschiebung getroffen hat, so dass die Pfeiffrequenz passend bedämpft wird?
Hallo Nils,
das ist auch für mich die einzige Erklärung.
viele Grüße
Stephan
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hallo nils,
ich habe es durch das zufallsprinzip getestet, eine verkleinerung des widerstandes
an dieser stelle führt zu weitaus weniger oszillation. eine erklärung dafür habe ich nicht,
dafür seit ihr ja zuständig :-)
gruss
turbo
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Moin,
das ünterstützt ja meine obige Hypothese vom Zufallserfolg. Ich hab da nochmal drüber nachgedacht. Bei Aiken Amps steht folgendes (Hervorhebung von mir):
If the resistor value is made too low, it may not be enough to prevent parasitic oscillations, and the amplifier may exhibit instability in the higher frequency range. This may or may not be audible. Symptoms of oscillations include: high-pitched "squeal", glowing plates at "safe" bias currents, harsh treble response, lack of power, undesirable overtones, and unusual frequency response which makes the amp sound funny.
Hast Du die Oszillation mal mit dem Oszilloskop überprüft? Unter Umständen wurden wirklich nur zufällig hörbare Oszillationen bedämpft, und die Kiste schwingt dafür umso mehr im nicht-hörbaren Bereich.
Außerdem: Hast Du denn die Gridstopper mal vergrößert?
Liste mal auf, welche Modifikationen im Moment im Amp verbaut sind, vielleicht gibt das 'ne Spur. Ansonsten scheint hier nur entgainen zu helfen, dann ist das wohl ohne große Umbauten nicht der richtige Amp zum heißer machen.
Gruß, Nils
Edit: erm... nur damit das einmal explizit gesagt ist: Er pfeift ohne angeschlossene Gitarre, oder?
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hallo nils,ich habe leider kein ozsilloskop. ich habe den gridstopper auch nichtmehr vergrößert da
die verringerung ja den gewünschten effekt gebracht hat. natürlich pfeifft er auch ohne angeschlossene gitarre :-)
die modifikationen sind eigentlich zweitrangig da der amp dieses problem auch vorher schon hatte und die mods
das verhalten nicht beeinflusst haben.
gruss
turbo