Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Fender => Thema gestartet von: Motörkopf am 9.12.2010 12:47
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Hi Zusammen,
ich bin echt am Ende mit meinem Wissen. Ich bekomme meinen Fender Nachbau einfach nicht richtig zum Laufen - aber zuerst beschreibe ich mein Projekt bzw. den aktuellen Stand:
Princeton Reverb Gehäuse für 1x12" Speaker und Princeton Chassis, Trafo's von Mecury.
Mein Ziel ist/war die "linke" Hälfte von Deluxe Reverb in ein Gehäuse dass der Größe vom Princeton entspricht zubauen. D.h. Volume, Treble, Bass und Reverb - mehr nicht.
Also Orientierung habe diese Unterlagen verwendenet (vielen Dank an Bernd):
http://www.brieskorn.de/Guitar___Amps/Verstarkerprojekte/AA1164/aa1164.html
Habe mich was das Layout angeht wirklich fast exakt an die Vorgaben gehalten, nur die Phasenumkehr ist anders (habe die vom Deluxe verbaut). Mechanisch und elektrisch sieht der Amp anständig aus - bin Elektrotechniker, habe aber kaum Erfahrung mit Selbstbauten.
Zum Problem:
Der Amp rauscht etwas lauter als man es gerne hätte. Die Kiste klingt einfach nur "kaputt", sprich keine Wärme, kratzen und eine sehr komische, harte Verzerrung auch bei sehr niedrigen Lautstärken :-(
Wenn ich ein Sinusgenerator + Scope anschließe sehe ich aber einen schönen Sinus - ich kann messtechnisch nicht ermitteln, was dem Amp fehlt.
Wie gehe ich jetzt vor? Habe schon einige Dinge versucht (andere Röhren, manche Leitungen schirmen usw.)...
Es würde mich sehr freuen, wenn jemand mein Eyletboard genau ansehen würde - ob ich da irgendwo einen Bock geschossen habe.
Werde heute Abend, bzw. Morgen Bilder von Aufbau hochladen!
Für Tipps und Hilfe bedanke ich mich im vorraus,
Grüße Jo
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Dann lass mal ein paar Bilder 'rüberwachsen!
Ich könnte mir vorstellen, dass da eine Stufe übersteuert wird, wegen des erhöhren Rauschens.
/Bernd
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So, hier die Bilder!
Danke,
Jo
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Nr.2
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Nr. 3
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Nr. 4
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Und hier noch der Schaltplan - das Mastervolume habe ich weg gelassen.
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Moin,
so ziemlich mittig im Gehäuse ist eine Abgeschirmte schwarze Leitung.
Sehe ich das richtig, das die Abschirmung an beiden Seiten auf Masse liegt?
Gruss
Jürgen
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Hi Zusammen,
ich bin echt am Ende mit meinem Wissen. Ich bekomme meinen Fender Nachbau einfach nicht richtig zum Laufen - aber zuerst beschreibe ich mein Projekt bzw. den aktuellen Stand:
Princeton Reverb Gehäuse für 1x12" Speaker und Princeton Chassis, Trafo's von Mecury.
Mein Ziel ist/war die "linke" Hälfte von Deluxe Reverb in ein Gehäuse dass der Größe vom Princeton entspricht zubauen. D.h. Volume, Treble, Bass und Reverb - mehr nicht.
Also Orientierung habe diese Unterlagen verwendenet (vielen Dank an Bernd):
http://www.brieskorn.de/Guitar___Amps/Verstarkerprojekte/AA1164/aa1164.html
Habe mich was das Layout angeht wirklich fast exakt an die Vorgaben gehalten, nur die Phasenumkehr ist anders (habe die vom Deluxe verbaut). Mechanisch und elektrisch sieht der Amp anständig aus - bin Elektrotechniker, habe aber kaum Erfahrung mit Selbstbauten.
Zum Problem:
Der Amp rauscht etwas lauter als man es gerne hätte. Die Kiste klingt einfach nur "kaputt", sprich keine Wärme, kratzen und eine sehr komische, harte Verzerrung auch bei sehr niedrigen Lautstärken :-(
Wenn ich ein Sinusgenerator + Scope anschließe sehe ich aber einen schönen Sinus - ich kann messtechnisch nicht ermitteln, was dem Amp fehlt.
Wie gehe ich jetzt vor? Habe schon einige Dinge versucht (andere Röhren, manche Leitungen schirmen usw.)...
Es würde mich sehr freuen, wenn jemand mein Eyletboard genau ansehen würde - ob ich da irgendwo einen Bock geschossen habe.
Werde heute Abend, bzw. Morgen Bilder von Aufbau hochladen!
Für Tipps und Hilfe bedanke ich mich im vorraus,
Grüße Jo
Hallo Jo,
hast Du beim Testen die Hallspirale mit dran?
Grüße
Jochen
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Hallo,
mein Tip nach schnellem hinschauen:
- alle Kabel zu den Röhren möglichst flach über das Chassis führen.
- Abgeschirmte Kabel nur einseitig schirmen (hatten wir schon)
- alle Massekabel seperat an einen Punkt
- Kathodenwiderstände und Kondensatoren auf einen Punkt löten
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Nochwas:
- protectordioden mal wegmachen, evtl. kaputt
- evtl Ausgangstrafo kaputt (mal die Primärwindung auf Gleichheit prüfen)
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Hallo,
mir gefällt der Aufbau nicht so richtig!
Insbesondere die Leitungen dessen Farben hauptsächlich weiß sind (u.a. Anode, Katode und Gitter besser farblich trennen). Auch das verlängern einer B+ Leitung (Hall Trafo) von rot auf weiß find ich nicht wirklich gut.
Aber mit Rauschen und kaputt klingen haben die Farben der Leitungen ja nichts zu tun vielleicht aber die Verlegung!
Mir fällt auf das zwischen der Zwischenstufe und des PI zwei Widerstände in Reihe da rumhängen, und ich weiß nicht genau warum es zwei 220k Widerlinge sind. Reicht da nicht einer?
Endschuldigt bitte meine Kritik, aber ich würde den Amp neu verdrahten und freihängende Bauteile ordentlich befestigen und dann noch mal lauschen. Vielleicht wird so der Fehler schon gefunden.
Gruß
Frank
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Morgen!
danke für die Antworten! Das abgeschirmte Kabel habe ich zum testen eingebaut und eben auch testweise ein- & zweiseitig auf Masse gehängt - hat beides leider keine Veränderung gebracht.
Den zweiten 220k R's vor dem PI habe ich mal testweise verbaut - da wurde der schreckliche Sound etwas besser. Was ich sehr komisch finde ist, dass wenn ich vor den PI einen 100k R gegen Masse schalte (also eigentlich das, was das MV Poti macht - MV Poti habe ich aber keines verbaut) - schwingt die Kiste noch viel mehr :-(
Ich weiß, an Kabelfarben habe ich mich nicht gehalten, hatte leider nur weißes Kabel. Ihr meint, dass die Kabel alle zu lang sind? Ich muss sie kürzen auf den Chassisboden verlegen? Ob ich die Hallspirale angehängt habe oder nicht, macht keinen Unterschied.
Hat jemand Angaben, was ich bei einem bestimmten Eingangssinus nach den einzelnen Stufen messbar sein muss?
Wie überprüfe ich den AU auf Gleichheit - ohmisch mit dem DMM?
Grüße,
Jo
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Hallo,
Du kannst auf jeden Fall die Kabel von den Tonkondensatoren zur Klangregelung miteinander verdrillen und so nah wie möglich an die Klangregler führen. Das gelbe Kabel, was von dem Koppel-C des Hall-Aufholverstärkers kommt und zum Reverbregler führt, sollte nicht in der Nähe der Klangregelungsleitung liegen - dort hat das Signal jeweils die gleiche Polarität, was Schwingungen begünstigt. Das gleiche gilt für das braune Kabel vom Reverbregler zurück, was ebenfalls ein viel zu langes Stück parallel zu den Klangreglerzuleitungen verläuft. Ich vermute hier die Hauptursache für das Schwingproblem. Also auch die gelbe und die braune Leitung verdrillen und weg von den Klangreglern.
Du kannst ja mal probeweise die Hallschaltung und den dazugehörigen Aufholverstärker aus dem Signalweg nehmen und schauen, ob es besser wird.
Den PI würde ich "spiegeln", d.h. die Anodenleitungen dorthin führen, wo jetzt die Gitterzuleitungen sind, und die Gitterzuleitungen dorthin, wo jetzt die Anodenleitungen sind. Natürlich müssen die Anoden- sowie die Gitterableitwiderstände und die B+ bzw. Biaszuleitungen ebenfalls geändert werden. Im Ergebnis hättest Du dann wesentlich kürzere Gitterzuleitungen. Übrigens wird das Gittersignal um so empfindlicher, je geringer es ist, deswegen kann ich Deine Beobachtung mit dem 100k Widerstand gegen Masse vor dem PI absolut nachvollziehen.
Viele Grüße
Stephan
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Hallo Forum,
sooo, habe nochmals einige Sachen ausprobiert. Das verdrillen der Leitung von Reverb & Klangregelung hat ein bisschen was gegen das Rauschen gebracht. Habe auch einige Leitung anders verlegt, leider ohne richtigen Erfolg.
Was ich sehr komisch finde - wenn ich den zweiten 220k R, der in Reihe vor dem 220k vor dem PI hängt entferne, verstärkt sich das Problem. Wenn ich die Gegenkopplung (820 R) entferne, verbessert sich die ganze Problematik. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass der PI ärger macht. Der Aufbau so wie im Schaltplan ist richtig?
Was nun?
Danke und Grüße,
Jo
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Hallo,
teste mal den Amp ohne Hall- und Zwischenstufe( habe dazu den Schaltplan angepasst; siehe unten) und berichte mal was passiert.
Gruß
Frank
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PI: Der Aufbau so wie im Schaltplan ist richtig?
Genauso habe ich ihn bei mir realisiert und er funktioniert einwandfrei. Wenn Du mit Sinusgenerator und Oszi das Ding durchgepfiffen hast ..... Mit welchem Oszi machst Du das? Bis vieviel MHz geht das Gerät?
/Bernd
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Moin,
hast du schon versucht, die Primärleitungen des AÜ oder die Steuergitterzuleitungen der Endröhren zu vertauschen?
Wenn der Fehler ohne Gegenkopplung nicht mehr auftritt oder nur noch wenig, kann es sein dass du statt einer Gegen- eine Mitkopplung hast.
Grüße,
Mathias
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Hallo!
alles klar - überbrücke mal den Hall und schaue, was dann passiert!
Mein Oszi geht bis 250Mhz, kann wie gesagt messtechnisch den Fehler nicht wirklich nachweisen.
Nein, die Primärleitungen des AÜ habe ich noch nicht vertauscht. Auch dies probiere ich aus!
Vielen Dank,
Jo
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Mit 250MHz solltest Du wirklich alles sehen können.
Aber das mit den Primärleitungen (ich schrieb das ja schon in meiner Email) könnte wirklich die Lösung sein.
/Bernd
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Morgen!
Au mann - nach dem ich die Steuergitterleitung vertauscht hatte, war das Problem weg :-) Ist zwar irgendwie komisch, da ich mir fast 100%ig sicher war, dass diese richtig waren. Der Amp rauscht jetzt nur noch etwas, dies ist aber im vertratbaren Rahmen.
Mir zerrt die Kiste nur etwas zu früh - was kann ich dagegen tun? V1 habe ich schon gegen eine ECC81 getauscht. Mit meiner Telecaster fängt der ab Volume 9h schon an zu zerren... Hmm...
Vielen Dank für die vielen Tipps - super Forum!!!
Grüße,
Jo
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Moin,
versucht mal den 22 uF Kathodenkondensator an V2 wegzulassen.
bis denn
Herbert
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Hi!
hmm, ein bisschen was hat es gebracht - in den Bässen zerrt die Kiste denoch sehr früh (finde ich). Was könnte ich noch ausprobieren?
Grüße,
Jo
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Hallo Forum,
habe jetzt die Kiste etwas mehr in die Richtung gebracht, in die ich hin möchte.
Habe den
-Kathoden C der V1 gegen 10µF getauscht
-Gegenkopplung auf 1,5k erhöht
-Koppel C vor dem PI vin 1nF auf 10 nF erhöht
Würde mir trotzdem wünschen, dass der Amp noch mehr Headroom hat und offener klingt. Außerdem hat er viele Höhen - wie könnte ich diese reduizieren?
Was mir auch nicht so gefällt, ist der Reverb Sound. Klingt mir zu voll und zu lange... Wie kann ich dort die Mischung "trockener und kürzer" machen?
Guten Start ins neue Jahr - freue mich wie immer auf Antworten!
Jo
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hi,
an ein bild kann ich keine meßspitze hängen,
aber bei schwingen helfen gridstoppers direkt an der fassung
sowie ständig kurze & geschirmte leitungen !
pro gitter an einer 83er gilt grob = max. 33k an lötfahnen 2 & 7
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Hallo Jo.
Ein paar Ideen:
1. Höhen reduzieren, mildern: Die Kombi 3M3 || 10pF ist zwar klassisch Fender aber ein wenig "bright" -> Mal einen 1M Widerstand in Reihe zu den 10pF probieren. Dann sieht die Impedanzkurve schont etwas gemütlicher aus.
2. Mehr Headroom:
a.) Ich denke V3B (nur 1,2V Bias (stimmt dieser Wert eigentlich? Da V3A 1,3V und direkt miteinander verbunden) wird je nach Gitarre schon früh ins clipping gehen. Unter 1. geschriebenes bringt hier übrigens auch schon was, aber
ruhig mal den 220k vor der V3B auf 180k runternehmen. Scheint mir dann ein glücklicherer Spannungteiler vor V3B zu sein.
b.) Den gemeinsamen Kathoden RC der V3 aufgeben und der V3B einen eigenen 1k5 oder 1k8 verpassen (meine Empfehlung ohne Bypass Cap -> das macht den Sound etwas geschmeidiger + der PI nicht so schnell in die Enge getrieben)
Dieser Punkt ist auch wichtig für 3.) c.)
3. Reverb (Weniger 'Dröhn', und insgesamt dezenter):
a.) Die Versorgung des Halltreibers mit +B (ist für die Screens) auf jedenfall auf +C wechseln (vielleicht gibt's hier sogar Kopplungsprobleme)!
b.) 500pF durch 390pF ersetzen + ca. mit 10K Gridstopper direkt am Sockel auf die V3a
c.) den 22µF an der V3a durch 1µF ersetzen (Das reicht + der tieffrequentige Matsch aus der Hallspirale wird um ca. 5db gedämpft (ach so, den Rk von 820 dann natürlich auf 1k5 oder 1k8 erhöhen !!!)
...hm, so könnte es gehen....
Grüß Axel
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hi leute,
habe da auf anhieb auch noch ein par ideen:
habe auch einmal einen princeton nachgebaut und anstatt dem originalen kathodyn phasentreiber einen long-tail-pair verbaut. du darfst nicht vergessen, dass dein pi dadurch auch gefühlt den doppelten gain hat und somit sicherlich sehr viel schweinereien kommen werden. das nur mal vorab.
was das rauschen anbelangt, hast du natürlich mit den carbon-comp widerständen einen unglücklichen griff gemacht. ist natürlich alles auch eine soundfrage, allerdings empfiehlt es sich doch, carbon comp nur in bereichen anzuwenden, bei denen auch hohe spannungen abfallen, d.h. vor allem anodenwiderstände sowie kathodenwiderstände von cf's oder deinem verbauten long-tail-pair phasendrehers. um auch hier das rauschen zu minimieren, nimm ausschliesslich 1W widerstände. den rest kannst du getrost mit metalfilm machen, ohne große soundeinbüßen zu haben, da die carbon comps wie gesagt ihre vorteile in oben genannten bereichen haben und auf allen anderen positionen eigentlich nur ihre nachteile zum besten tragen.
auch die gain- und volumepotis, die mit 1M immer sehr hochohmig sind, kannst du mal durch kleinere werte austauschen (250k). das bringt ebenfalls deutlich mehr ruhe in den amp. allerdings ist dies immer mit einer gewissen einbuße an bass verbunden.
ein weiterer oft angesprochener punkt bzgl. rauschen ist der erste gitterwiderstand mit 68k. das ganze ist bei fender zwar teil der inputverschaltung mit lo und hi input, allerdings rauschen amps mit solch einem gitterwiderstand an der ersten röhre immer kräftig. eine verkleinerung dieses widerstands(paares) z.b. auf 2 x 33k oder einfach nur einen input ohne jeden gitter-r bringt erstaunlich viel ruhe in den amp.
hier ist allerdings zu beachten, dass eine verkleinerung dieses widerstandes die höhen weniger dämpft und in verbindung mit den 250k pots, die auch noch bässe nehmen, das ganze wahrscheinlich noch schlimmer wird.
das letzte glied in meiner kette bildet jetzt noch ein gewöhnlicher cut-regler (500k / 4n7) hinterm pi. der bügelt dir die ganzen fisseligen höhen schön glatt und linearisiert dir auch schon schön bis in die mitten rein. durch die leiseren bässe ergibt sich somit ein sehr schöner linearisierterer und sehr breitbandiger frequenzgang, der meiner meinung nach jedem fender nur gut tun kann, da die bässe twangiger kommen und die mitten kräftiger werden.
die rauschminimierung ist tatsache, allerdings soundmäßig dann doch eher geschmackssache. hört sich dann doch anders an als vorher...
habe allerdings das selbe projekt mit den selben problemen gehabt und die oben genannten vorschläge haben bei mir einen wunderbaren amp gemacht.
gruß
sebbo
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Hi!
vielen, vielen Dank für die hochwertigen Antworten!!! Werde mich demnächst an dem Amp machen und die verschiedenen Dingen versuchen...
Grüße,
Jo
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Hallo Jo,
lange nichts von dieser Baustelle gehört...
ging es da irgendwie weiter ?
gruß
Axel
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Hi Zusammen!
war lange ruhig um diesen Thread - hatte, um ehrlich zu sein, einige Zeit einfach keine Zeit/Motivation mehr.
Habe nun den Amp mal wieder gesichtet um nochmals Änderungen auszuprobieren.
Folgendes Problem:
- Ohne Reverb alles tip-top --> sobald der Hall nur leicht reingedreht wurde, wurde die Kiste "noisy" und sehr mikrofonisch. Ab und zu oszillierte der Hall sogar.
Dies habe ich gestern versucht:
Grid Stopper V2 = 150k
Grid Stopper V3 2,7 je 10k
2n2 über 220k bei Reverb Ausgang
Ck V3 auf 10µ
Hall Übertrager auf C+, statt B+
Die Problematik ist schon viel besser geworden, aber was könnte ich tun, um die Reverb Stufe noch "unempfindlicher" zumachen? Wenn der Reverb Regler voll aufgedreht wird, rauscht die Kiste immer noch ganz schön...
Danke und Grüße,
Jo
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hallo jo,
beim Lesen der Kommentare bin ich auf die beiläufige Bemerkung
"Und hier noch der Schaltplan - das Mastervolume habe ich weg gelassen."
gestoßen - kannst du beschreiben, was du an Stelle des Masters verbaut hast? Oder gehst du direkt vom Treble-Pot auf die V1b? Das könnte dann ein bißchen viel Pegel sein ... vielleicht bringt es für das Gesamtverhalten etwas, das Signal durch nen Spannungsteiler zu verringern ...?
Grüße vom Achtpanther ;)
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Hi Achtpanther,
danke für deine Antwort. Das "normale" Volume Poti habe ich schon verbaut, nur das Mastervolume nach V3b habe ich weg gelassen.
Was könnte ich noch versuchen?
Grüße,
Jo