Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: nettermann71 am 17.12.2010 21:31
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Hallo zusammen!
Habe mir ein Winston BA 200 Top+zwei 2x12"Winston Cabinets gekauft.Ausgepackt,aufgestellt,angeschlossen,Röhren glühen und dann die ernüchternde Feststellung das kein Mucks zu hören ist!Alle möglichen Anschlussmöglichkeiten und Schalterstellungen getestet,nichts,noch nicht einmal ein Rauschen oder Brummen!Dann hab ich mir gedacht,ich schraub das Teil ma auf und such nach einer Unterbrechung weil ja so gar nix kommt,Fehlanzeige!Jedenfalls konnte ich nix entdecken!So,da drei verschiedene Röhrentypen gesteckt waren,dachte ich mir,ich kauf ma ein paar neue Röhren.Vier gematchte JJEL34 bei Dirk bestellt,gesteckt und wieder nichts!Und nun meine Frage an die Mitglieder des Forums:Hat jemand einen Idee wo der Fehler zu suchen ist?Oder noch besser,kennt jemand diesen Fehler vom BA200 Top?Möchte die Kiste endlich zum laufen bringen,damit ich mit meinen Epi Olympics wieder richtig abrocken kann! :guitar:Über aussagekräftige Tipps und Hilfestellungen,würde ich mich sehr freuen!
Gruß aus Kirchhain,
Holger
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Hallo erstmal...
Wenn der nicht mal leise rauscht - schau doch mal ob die "HT" Sicherung falls vorhanden durch ist.
Wenn die Röhren glühen heißt das zunächst einmal nur, dass die Heizspannung an den Sockeln ankommt - und je nach Bauart die "Power" - Lampe glimmt.
Axel
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Hallo Alex!
Vielen Dank für die Info!
Hab alle Sicherungen durchgemessen,sind Ok!
Gruß aus Kirchhain,
Holger
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Hallo Holger,
dumme Frage, die Boxe(n) sind richtig angeschlossen? Bzw. Kabel oder Steker ok?
Grüsse aus der Schweiz
Hoschi
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Hallo Hoschi!
Alles überprüft bzw. durchgemessen!Hab dann noch meine Dynacord D10 herbeigeschleift und angeschlossen,nichts!
Gruß aus Kirchhain,
Holger
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Tja,mußte gerade feststellen,das die zwei ECC808 doch nicht glühen :(
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Hallo Holger
Also mein letzter "BA200-ähnlicher" in der Werkstatt hatte gerade das Gegenteil, die Vorstufen glühten und die Endstufen nicht. Damals war es so: Der NT hatte 2 getrennte Heizwicklungen, eine für Vorstufe (mit dem Entbrummpoti dran) und eine für die Endstufe (eine Seite mit Masse verbunden). Dieser Anschluss hatte Unterbruch.
Nun bei dir könnte es ja die Versorgung der Vorstufen sein, wenn auch getrennte Heizwicklungen vorliegen. Wenn beide ECC nicht glühen werdens wohl kaum die Röhren selber sein. Nun müsste eigentlich jemand, der weiss was er tut an den entsprechenden Pins der Vorstufenröhren messen (Vorsicht lebensgefährliche Hochspannung! an den Sockeln), ob die 6,3 Volt da sind oder nicht. (Multimeter auf ACV stellen). Zuerst aber unbedingt die HT-Sicherung entfernen sonst besteht Lebensgefahr, wenn man die faschen Pins erwischt!!!!
Bitte Hoschi, wenn du nicht selber Elektriker bist oder ähnlich versiert mit Stom umgehen kannst, lass es einen machen, der damit klar kommt. Du möchtest deine Nächsten ja nicht auf Weihnachten unglücklich machen!
Nun noch etwas zur "Stille" des Amps: eigentlich müsste er auch ohne Vorstufenröhren wenigstens ganz leicht brummen oder rauschen. Da wird nebst dem Vorstufenproblem noch was anderes zu suchen sein. Das ist aber def. ein Problem für den Techniker, sofern das Speackerkabel ok ist! (hast du das schon mal ausgewechselt, also nicht nur die Box)
Gruss aus der Ost-CH
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Tja,mußte gerade feststellen,das die zwei ECC808 doch nicht glühen :(
Hallo Holger
Wenn die zwei ECC 808 kaputt sind wirds teuer.Da musst du mindestens 50€ pro Stück rechnen.
Gruß Michael
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Hallo @Bruno in St. Galler-Rheintal,
habe Holger nur einen Tip gegeben mit den Kabel. Kommt mir seltsam vor, dass überhaupt kein "Gags" aus dem Amp kommt. Die Endstufe hat ja auch einen gewissen Rausch/Brummpegel und wenn da nichts zu hören ist (bei angeblich intakten Sicherungen) deutet das auf null Signal was da an die Boxen kommt.
"Bitte Hoschi, wenn du nicht selber Elektriker bist oder ähnlich versiert mit Stom umgehen kannst, lass es einen machen, der damit klar kommt. Du möchtest deine Nächsten ja nicht auf Weihnachten unglücklich machen!"
Ich selber hab da schon eine gewisse Ahnung und Know-how über die Jahre angeeignet ;D da brauchst du keine Angst um mich zu haben...
Grüsse aus der Westschweiz (Lyss)
Hoschi
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Sorry Hoschi, ich wollte natürlich nicht dich sondern Holger warnen! (Hoschi/Holger= gleiche Anfangsbuchstaben! Werde in Zukunft besser aufpassen müssen!)
Gruss
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Guten Abend!
Erst einmal vielen Dank an alle Beteiligten für das rege Interesse mir Hilfestellungen zu leisten um den Verstärker wieder zum laufen zu bringen!Bin völlig Überrascht!
@Tubeampgrufti:Habe eine Unterbrechung an Poti R404(laut Schaltplan) entdeckt und beseitigt!Scheint mir ne Reglung für die Vorstufenröhren zu sein!Aber immer noch
kein Mucks,Röhren dunkel!Welche ist denn die HT Sicherung?Gibt ja 4 Sicherungen,eine Netz und drei aufem Netzteil!Werde dann mal die Spannungen messen!Kabel und Lautsprecher gewechselt,durchgemessen und mit Echolette Junior getestet!Alles Ok!
@Guitarthunder:Bei ---- gibts Gott sei Dank 2 Stck. für 79€ für den Fall das Diese defekt sind!
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Hi,
wenn du die Kiste schon offen hast, schau mal nachob die Isolierungen der Kabel und die Durchführungstüllen noch nicht zerbröseln.
Hatte bei einem GA200 mal aus diesem Grund sämtliche Kabe erneuert. Unter anderem waren 6,3V Leitungen in Kontakt mit dem Chassis und die Hochspannugsleitung ist beim Angucken schon zerbröselt :o
Gruß,
Andy
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Hallo Andy!
Kabel und Tüllen sind noch Top!Danke!
Gruß,
Holger
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sry für off topic
Herr netter mann - ihr name erinnert mich an einen alten Onkelz Song,
und dazu sehen sie wie ein Bilderbuch Skinhead aus ;D
was macht ihr denn für musik? ska? oi? punk?
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On Topic
Ohne mich großartig auszukennen:
wenn kein Signal - auch kein Brummen usw. zuhören ist - ist vllt. der Übertrager futsch?
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Hallo Asgardsrei!
Bitte nicht "SIE",so alt bin ich doch noch gar nicht!Danke fürs Kompliment :)
Punk!Und danke für den Tipp,hoffentlich ist der Übertrager nicht kaputt!
Werde dann wohl mein Messgerät mal auspacken und die Spannungen nachmessen!
Gruß,
Holger
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Hallo Holger,
falls wirklich beide Röhren defekt sein sollten, käme vielleicht so ein Adapter ganz gelegen:
http://www.el-me-se.de/old/pdf_files/Adapter%20ECC%20808.pdf (http://www.el-me-se.de/old/pdf_files/Adapter%20ECC%20808.pdf)
Messe doch aber einfach erst einmal nach, ob die Röhren überhaupt noch funktionieren (Heizung).
Röhren heraus nehmen und testen. Ich tippe aber auch eher darauf das die nicht versorgt werden (vom Trafo-evtl. doch die Sicherung?).
Grüße,
Robin
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Hier ist mal der Schaltplan mit den wichtigsten Spannungswerten. Überprüfe diese mal der Reihe nach. Aber Vorsicht bitte!!!
/Bernd
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Hallo Holger,
nachdem überhaupt nichts rauscht und brummt, solltest Du m.E. als erstes die Strecke zwischen Speaker und Sekundärseite des Übertragers (ohmsch) durchmessen.
-Bevor Dir möglicherweise tatsächlich der Übertrager durchrauscht, weil keine Last dranhängt.
Messe den ohmschen Widerstand auf Masse vom Stecker des Speakerkabels ausgehend. Amp ausgeschaltet. Das Ergebnis sollte im Milliohm-Bereich liegen.
Ansonsten muß ich ganz ehrlich bemerken, daß die Art wie Du bei der Fehlersuche vorgehst vermuten läßt, daß Du von Röhrenverstärkern nicht wirklich Ahnung hast.
Bitte pass auf Dich auf und überleg Dir gut, ob Du wirklich im laufenden Amp rummessen willst.
!!!!!!!!!!!!HOCHSPANNUNG - evtl auch im ausgeschalteten Zustand !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nix für ungut
Grüße
Jochen
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Hallo Holger
ich möchte noch einen Schritt weiter gehen als Jochen und dir empfehlen KEINE MESSUNGEN AM LAUFENDEN AMP zu machen. Das ist nur für wirkliche Fachleute zu empfehelen! Aber es gibt einige einfache aufschlussreiche Messungen am ausgeschalteten Amp, die ev. möglich sind:
Also Amp vom Netz trennen (Netzstecker raus!), aber den Standbyschalter in "ON" Position lassen! Eine längere Zeit den Amp ruhen lassen, damit sich alle ELKOs über die drei Ableitwiderstände (47 und 10 kOhm) entladen können.
Nun zuerst die Messung nach Jochen durchführen, wobei noch zu beachten ist, dass die Messung mit dem Ohmmeter vom Schaft des Klinkensteckers zur Amp-Masse etwas geringer sein sollte als von der Spitze des Klinkensteckers. Die Differenz sollte etwa so bei einem halben bis ein Ohm liegen. Wenn das so ist, dann liegt wohl kein Kurzschluss vor. (Bei sattem Kurzschluss wie auch Unterbruch gibts keinen Ton)
Wenn das ok ist, dann (NETZSTECKER WIRKLICH IMMER NOCH UND SCHON SEIT EINIGER ZEIT DRAUSSEN!!!) den Widerstand von Anode zu Anode der 4 EL34 (jeweils Pin 3) messen. Zwischen 2 Röhren musst du praktisch 0 (Null) Ohm haben und 2 Mal etwas zwischen 10 und 100 Ohm. Wenn das so ist, dann darfst du damit rechnen, dass der Aü noch in Ordnung sein könnte. (Die Wicklung selber hat dann sicher keinen Unterbruch)
Alle weiteren Messungen an der Endstufe sind meiner Meinung nach nur durch einen Fachmann vorantwortbar!
Sorry Holger, mir gehts wie Jochen, ich wünsche, dass du die kommenden Festtage und noch viele weitere "unter uns" verbringen kannst. Sei bitte sehr, sehr vorsichtig!
Frage zur Vorstufe: Du hast auf meinen Tipp hin einen Unterbruch am Abgleichpoti der Heizung der ECC808 gefunden. Glimmen diese Heizungen jetzt eigentlich? Dass du trotzdem keinen "Muks" hörst liegt ja sicher nicht an der Vor- sondern an der Endstufe!
Frohe Festtagsgrüsse und "gib dir Sorg" (wie wir in der Ost-CH sagen!)
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Hallo Holger
ich möchte noch einen Schritt weiter gehen als Jochen und dir empfehlen KEINE MESSUNGEN AM LAUFENDEN AMP zu machen. Das ist nur für wirkliche Fachleute zu empfehelen! Aber es gibt einige einfache aufschlussreiche Messungen am ausgeschalteten Amp, die ev. möglich sind:
Also Amp vom Netz trennen (Netzstecker raus!), aber den Standbyschalter in "ON" Position lassen! Eine längere Zeit den Amp ruhen lassen, damit sich alle ELKOs über die drei Ableitwiderstände (47 und 10 kOhm) entladen können.
Nun zuerst die Messung nach Jochen durchführen, wobei noch zu beachten ist, dass die Messung mit dem Ohmmeter vom Schaft des Klinkensteckers zur Amp-Masse etwas geringer sein sollte als von der Spitze des Klinkensteckers. Die Differenz sollte etwa so bei einem halben bis ein Ohm liegen. Wenn das so ist, dann liegt wohl kein Kurzschluss vor. (Bei sattem Kurzschluss wie auch Unterbruch gibts keinen Ton)
Wenn das ok ist, dann (NETZSTECKER WIRKLICH IMMER NOCH UND SCHON SEIT EINIGER ZEIT DRAUSSEN!!!) den Widerstand von Anode zu Anode der 4 EL34 (jeweils Pin 3) messen. Zwischen 2 Röhren musst du praktisch 0 (Null) Ohm haben und 2 Mal etwas zwischen 10 und 100 Ohm. Wenn das so ist, dann darfst du damit rechnen, dass der Aü noch in Ordnung sein könnte. (Die Wicklung selber hat dann sicher keinen Unterbruch)
Alle weiteren Messungen an der Endstufe sind meiner Meinung nach nur durch einen Fachmann vorantwortbar!
Sorry Holger, mir gehts wie Jochen, ich wünsche, dass du die kommenden Festtage und noch viele weitere "unter uns" verbringen kannst. Sei bitte sehr, sehr vorsichtig!
Frage zur Vorstufe: Du hast auf meinen Tipp hin einen Unterbruch am Abgleichpoti der Heizung der ECC808 gefunden. Glimmen diese Heizungen jetzt eigentlich? Dass du trotzdem keinen "Muks" hörst liegt ja sicher nicht an der Vor- sondern an der Endstufe!
Frohe Festtagsgrüsse und "gib dir Sorg" (wie wir in der Ost-CH sagen!)
nochmal kurz einen hinterherbabbeln:
Ich habe in manchen Amps auch schon unterbrochene "Entladewiderstände" gehabt.
Daher: Bevor Du an den Anoden (im ausgeschalteten Zustand) "ohmsch" mißt - bitte kurz das Mulitmeter auf Volt (Meßbereich um 500V DC) einstellen und von Pin3 der Anoden jeweils auf Masse die Spannungsfreiheit überprüfen. In beiden Schaltstellungen des Standbyschalters. Sicher ist sicher.
Grüße und schöne Feiertage
Jochen
EDIT: GLeichspannung natürlich
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Guten Abend!
Auch heute möchte ich erst einmal meinen Dank an alle hier richten!Find ich Superklasse diese Anteilnahme!
@Robin:Danke für den Adaptertipp!Bin eigentlich täglich bei Herrn Ohms(hier nochmals mein Beileid der Familie)
auf der Seite,aber das hatte ich noch nicht entdeckt!
@Bernd:Danke für den Plan,hatte ich schon (glaub auch von dir)hier im Forum runter geladen!Und nochmals danke
für den Tipp "Dekupiersäge"!
@Jochen:Naja,bin da neu in der Materie!Iss erst mein dritter Röhrenamp den ich aufgemacht habe!Aber keine Angst,
Hochspannung ist mir ein Begriff,auch im ausgeschalteten Zustand!Aber,danke für die berechtigte Warnung!
@Tubeampgrufti:Auch dir möchte ich mitteilen,das ich weiß was Hochspannung ist und danken für die
berechtigten Warnungen!Ich werde dann mal mit den Messungen bis zu den Feiertagen warten,denn dann
kommt meine Tante und mein Onkel zu Besuch!Der Onkel war,bevor er Rentner wurde,Elektronikingenieur am
Frankfurter Flughafen!Ich denke Er könnte mir eine große Hilfe sein!
Gruß,
Holger
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Hallo Holger,
ich möchte mich hier nur noch mal kurz zu Wort melden. Nimm die guten Ratschläge ernst die dir hier mit Nachdruck vermittelt worden sind.
Ich gebe dir hier nur einen Rat, wenn du dennoch selber im Amp "herumfuchteln" willst, dann tu das stets nur mit einer Hand (je nach dem du Linkshänder oder Rechtshänder bist). Die andere Hand ist immer hinter dir auf dem Rücken und berührt keinenfalls die Chassis. Ein FI-Schalter kann ich ich dir aus eigener Erfahrung auch empfehlen! Der hat so manchem "Bastler" das Leben gerettet.
Ich vermute immer noch, dass der Fehler hier Primär/Sekundärseitig von Aü-Trafo liegt. Da du aber permanent beim Messen Spannungen in der Nähe haben könntest, die deiner Gesundheit schaden könnten, darum auch von mir, nochmals Vorsicht!
Hatte diesbezüglich auch meine schmerzhaften Erfahrungen gemacht und dein "Schutzengel" ist möglicherweise nicht immer zur Stelle!
Grüss aus der Schweiz
Hoschi
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Hallo und wohl zum letzten Mal zum Thema! Es besteht sonst die Gefahr, dass wir hier eine "Quasselecke" lancieren.
Nach all deinen Beschreibungen denke ich, ist die Reparatur eigentlich sehr einfach aber eben mit gefährlichen Messungen verbunden. Wenn der Aü ok ist (kein Unterbruch oder satter Kurzschluss Primär oder Sekundär gemäss meinen und Jochens Tipps) und er trotzdem keinen Muks macht, dann muss die Hochspannung irgendwo fehlen, entweder die Anodenstromversorgung oder die Schirmgitterversorgung der EL34. Wenn denn dein Onkel als El.-Ing. wirklich Erfahrung im Umgang mit Röhrenamps resp. Hochspannungsmessungen hat, dann sollte er sofern das entsprechend sichere Equipement vorhanden ist mal die Spannungen gemäss Schema am Schirmgitter g2 und an der Anode der EL34 kontrollieren (Pin3 und 4). Und immer schön wie Hoschi sagt: eine Hand in der Hosentasche und die andere arbeitet seeeeeehr vorsichtig ohne abzurutschen!
Was du noch im ausgeschalteten Zustand mit dem Ohmmeter prüfen könntest: ob der Standbyschalter auf ON wirklich Durchgang hat. Dieses Problem bei dieser Art Schalter hatte ich auch schon. (Was "ausgeschaltet und sicher" heisst: siehe letzte Antwort von mir! Netzstecker ziehen und l ä n g e r e Zeit waaaaarten bis die Elkos entladen sind)
Viel Glück und nimm Hoschis, Jochens und meine Warnungen nicht als Schickane sondern als besorgte Ratschläge!
Frohe Festtage!
gruss bruno
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Guten Abend!
Vielen Dank,Bruno und Hoschi!Werde unter Aufsicht absolute Vorsicht walten lassen!
Wünsche allen hier ein frohes Fest und einen guten Rutsch ins neue Jahr!
Gruß,
Holger