Tube-Town Forum
Technik => Tube-Talk => Thema gestartet von: Meik_the_mechanic am 7.04.2011 18:02
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Hi,
nur ein paar kurze fragen müsste ich stellen und hoffe ihr könnt mir weiter behilflich sein :danke:
Wenn ich einen Amp mit vier EL84 Endstufenröhre kaufe und die nun mal wechseln
werde (soll man ja bei EL84 alle zwei Jahre ?) muss ich dann ....
Vier gematchte Röhren kaufen ?
Und immer den Bias einstellen ?
Ich habe gehört das z.B Engl Röhren farblich kodiert und das man dann einfach
einen Satz Röhren nachbestellen und einbauen kann ohne den Bias einzustellen.
Kann man einfach den gleichen Typ, also hier im Shop oder sonst wo bestellen
und dann einfach so benutzen ohne diese Bias einstellung ?
Vielen Dank für eure Hilfe ... vorab :bier:
cu
Meik
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Salü Meik
Erstmal stellt sich die Frage, ob der Amp Auto- oder Fixed Bias hat. Bei Autobias musst Du grundsätzlich keine Einstellungsarbeit vornehmen. Doch gematchte Röhren sind sicherlich von Vorteil!
Bei Fixed-Bias hast Du meistens nur ein Bias-Poti zum einstellen des Ruhestroms aller Endröhren. Damit sollten auch hier gematchte Endröhren benutzt. Meines Wissens gibt es nicht viele Amps, die dafür vorbereitet sind, die Endröhren separat einzustellen.
Über die genauen Folgen von Nichteinstellen des Bias und/oder ungematchte Röhren können Di erfahrenere User hier besser aufklären. Zudem gibts hier bei TT die Fragen/Antworten, wo dieses Thema ebenfalls behandelt wird.
Mit einem Schaltplan des Amps kann Dir spezifischer geholfen werden!
Gruss
Röbi
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Ja danke erst mal :)
Es handelt sich um einen Orange Thunder 30 Head.
Den Schaltplan dafür habe ich nicht gefunden.
Und was stellt man dann für einen Ruhestrom ein ? Von allen Röhre ? Im kalten zustand ?
cu
Meik
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Hallo Meik,
Schau Dir doch bitte mal die Bias-Anleitung von Dirk an. Da werden alle grundsätzlichen Fragen erläutert.
http://www.tube-town.net/diy/bias-einstellung.pdf (http://www.tube-town.net/diy/bias-einstellung.pdf)
Grüße Micha
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danke ;D
lesen bildet :angel:
das werde ich mir erst mal reinziehen ...
weiß jemand zufällig wo ich einen Schaltplan her bekomme ?
cu
Meik
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In der Rubrik "Schaltpläne" gibts 'ne menge Links ;)
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Wenn ich einen Amp mit vier EL84 Endstufenröhre kaufe und die nun mal wechseln
werde (soll man ja bei EL84 alle zwei Jahre ?) muss ich dann ....
Alle zwei Jahren ? Wer erzählt denn so etwas ?
Vier gematchte Röhren kaufen ?
Und immer den Bias einstellen ?
hängt vom Verstärker ab.
und dann einfach so benutzen ohne diese Bias einstellung ?
Die Kontrolle des Bias und ggf. Neueinstellung ist grundsätzlich ratsam, egal ob jetzt neue Röhren zum Einsatz kommen oder nicht.
Gruß, Dirk
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Ohhh,
der Chef persönlich ;)
Danke Dirk ich werde mir mal alles in ruhe durchlesen und dann
mal so einen Adapter zum Messen in deinem Shop kaufen.
Alle zwei Jahre sind z.b die Vox AC 30 Röhren hin bei den meisten,
und da bin ich jetzt von aus gegangen das es bei allen so ist.
El84 Röhren werden ja sehr heiß.
cu
Meik
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Ohhh,
der Chef persönlich ;)
Danke Dirk ich werde mir mal alles in ruhe durchlesen und dann
mal so einen Adapter zum Messen in deinem Shop kaufen.
Alle zwei Jahre sind z.b die Vox AC 30 Röhren hin bei den meisten,
und da bin ich jetzt von aus gegangen das es bei allen so ist.
El84 Röhren werden ja sehr heiß.
cu
Meik
...das liegt aber eher daran, dass gerade der AC30 ein typischer "Röhrengriller" ist.
Alle anderen Behauptungen wären gegenüber der EL84 bösartig.
Es kommt also auf das Umfeld an.
Grüße
Jochen
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El84 Röhren werden ja sehr heiß.
Jede Röhre wird heiß, wenn sie "heiß gefahren" wird, also der Ruhestrom hoch eingestellt ist. Wird sie zu heiß, also außerhalb der Hersteller-Spezifikationen betrieben, geht sie mehr oder weniger schnell kaputt, egal, ob das nun eine EL84 oder eine KT88 ist. Und im AC-30 werden die Endstufenröhren eindeutig über den vom Hersteller als "Grenzdaten" bezeichneten Werten betrieben.
Wenn die Röhren in Deinem AC-30 regelmäßig vorzeitig kaputt gehen, sollten diese eigentlich vom Hersteller kostenlos im Rahmen der Produkthaftung ersetzt werden, da es sich eindeutig um einen Kostruktionsfehler handelt. Würde z.B. die Autoindustrie ein solch fehlerhaftes Produkt auf den Markt bringen, zöge das eine Rückrufaktion nach sich, bei der Anodenspannung und Ruhestrom entsprechend nachjustiert würden.
Aber mit Musikern kann man sowas ja machen, die akzeptieren den hohen Röhrenverschleiß als eine vom Hersteller zugesicherte Eigenschaft :danke: ::)
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Danke für eure Antworten :)
Es hat mir sehr geholfen und ich hab was dazu gelernt.
Macht es eigentlich was aus wenn der Amp nur im Class A betrieb läuft?
Schönes Wochenende :bier:
Meik
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Macht es eigentlich was aus wenn der Amp nur im Class A betrieb läuft?
Meinst Du in Bezug auf Röhren-Verschleiß? Wenn die Maximalwerte für Verlustleistung und Anoden-, Gitter- und Kathodenstrom nicht dauerhaft überschritten werden, spielt das soweit ich weiß keine Rolle.
BTW: der AC-30 läuft NICHT im Class-A-Betrieb, sondern eher in einem (zu) heißen AB-Betrieb (im Sinne von: der Atbeitspunkt der Endröhren liegt nicht in der Mitte, sondern jede der Endröhren geht für einen bestimmten Bereich der Halbwelle in den Cutoff)
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:gutenmorgen:
Es handelt sich ja um einen Orange Thunder 30 und keinen AC30
auch wenn die Röhrenbestückung gleich ist sind es unterschiedliche
Schaltungen. Also nur Class A beim Orange.
Der Hersteller schreibt in der Anleitung das ein JÄHRLICHER Röhrenwechsel
erforderlich ist um einen guten Klang sicher zu stellen. :o
cu
Meik
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Salü,
Der Hersteller schreibt in der Anleitung das ein JÄHRLICHER Röhrenwechsel
erforderlich ist um einen guten Klang sicher zu stellen. :o
Solche pauschalen Aussagen vom Hersteller sind Schwachsinn da in der Aussage überhaupt nicht berücksichtigt wird wie oft der Verstärker in Gebrauch ist.
Das wäre, wie wenn ein Autohersteller ins Handbuch schreiben würde, dass man das Auto jeden zweiten Tag volltanken soll, egal wie viel man fährt. ;)
mfg sven
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Hallo SvR :)
Also das sowas nicht stimmen kann sagt mir schon mein
gesunder Verstand :angel:
Ich wollte halt wissen wann und wie oft so gewechselt wird und
ob auch bei Class A El84 Amps der Ruhestrom gemessen werden muss.
Nebenbei bemerkt ...
Der Orange Thunder 30 bringt mein Adrenalin zum vorschein :guitar:
Geiler Amp :danke:
cu
Meik
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Hallo zusammen,
um das Thema vielleicht in der Sache für meik etwas voranzubringen: Ich gehe angesichts der typischen Marketing-Angaben "30 Watt" und "Class A" sowie aufgrund einiger Beiträge in einschlägigen Foren zu dem Orange Thunder 30 ganz stark davon aus, dass die 4 bzw 2 EL84 beim Thunder 30 wie auch bei der älteren AD15 bzw. AD30 Serie im Kathodenbias arbeiten. "Class A" bedeutet im Marketing-Jargon jedenfalls im Falle von mehr als einer Endröhre nahezu IMMER "heißes Kathodenbias", also der Ruhestrom stellt sich automatisch ein. Das hat man sich irgendwann bei Vox abgekuckt und meint das zur Marktpositionierung so beibehalten zu müssen. D.h. im Falle von 4 EL84 sehen diese an den zusammengeschalteten Kathoden etwa 50 Ohm gegen Masse, bei einer Umschaltung auf 2 Endröhren trennt man die Kathoden von jeweils zwei EL84 von der Masse, während die übrigen beiden nach der Umschaltung an der Kathode 100 bis 120 Ohm sehen. Bumm, peng, fertig. Da wird seltenst mehr Aufwand betrieben. Wenn sich der Hersteller noch Mühe gibt, wird auch die Primärimpedanz des OTs enstprechend angepasst - ist aber wie gesagt fast nie der Fall.
Das bedeutet, wie meine Vorschreiber schon sagten,
a) nein, das BIAS bzw. den Ruhestrom musst Du bei einem Endröhrenwechsel des Thunder 30 nicht einstellen => alte raus, neue rein
b) folglich muss Du den Ruhestom auch nicht messen (können) und
c) ein gematchtes Endröhrenquartett ist von Vorteil.
Einfacher gehts also nicht. Plug and play. Ob Du die Endröhren tatsächlich - wie es die "Empfehlung" von Orange ist - jährlich wechseln musst, hängt von der Häufigkeit und Dauer der Benutzung des Amps ab. Wenn Du also jede Woche regelmäßige Proben UND an fast jedem Wochenende mindestens einen 3-stündigen Gig hast, dann können die Endröhren nach einem Jahr durchaus mal platt sein.
Ansonsten kauf Dir einfach ein Quartett (zB die robusten JJ EL84) bei Dirk, das kost´alles andere als die Welt und tausch die mal versuchsweise gegen die Endröhren in Deinem Orange. Wenn Du keine auffälligen Unterschiede in Lauststärke, Bass- und Höhenwiedergabe feststellst, sind die "alten" noch gut. Oder lass die neuen drin und heb die alten als spare für Gigs und andere Notfälle auf.
Grüße,
Martin
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Whoow Danke :danke:
Also ich hab mal ein paar Bilder gemacht vom inneren und habe bis auf ein
Poti (daneben steht HUM Balance) nix gefunden.
In dem Orange Forum wird genau so wie du es sagst ein einfacher Wechsel
mit einem gemachten Paar Röhren empfohlen.
Also momentan spiele ich den Amp mindestens 1Stunde pro Tag :guitar:
Mal sehen wie lange die JJ Röhren da drin halten.
cu
Meik
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Hallo Meik,
der Hum-Balance dürfte im Bereich der Röhren-Heizung zu verorten sein, das hat nix mit dem Arbeitspunkt der Endröhren zu tun.
Der dicke 150 Ohm-Widerstand aus Zement/Keramik ("150[OHM]J") nahe der Reihe der Speaker-Output- bzw Footswitch-Klinkenbuchsen dürfte - wenn er nicht statt einer Choke/Drossel ins Netzteil gehört - einer der Kathodenwiderständler der EL84 sein. Da wird dann im 4x EL84-Bertrieb vermutlich noch ein weiterer selbiger parallel geschaltet und schon passt das. Kannst ja zur Sicherheit noch ein oder zwei Bilder von der Umgebung des 150er machen...
Grüße,
Martin
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Nabend Martin,
ich habe noch ein paar Fotos von den "Innerein" 8)
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Hmm, so gut die neuen Oranges klingen, so sehr bekomme ich immer Bauchschmerzen, wenn ich die Platinen sehe.
Die Steckverbinder für die Heizungsversorgung sind irgendwie nicht vertrauenserweckend.
Und die ganzen Schalter inkl. dem Netzschalter auch nur einpolig.
Oder sind die Sorgen doch unberechtigt?
Grüße,
Swen
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@ Swen: Na schön ist das nicht. Durch das verdrillen der Heizungsleitungen sitzen die Kunststoffstecker auch selten gerade auf den Pins. Da hätte man den Pins auf der Platine doch wenigstens noch kleine stabilisierende Kunststoffsockel - wie man es aus dem PC kennt - spendieren können. Das sieht so in der Tat nicht sehr vertrauenserweckend aus... zumal der Amp auch steht, d.h. die angesteckten Leitungen "hängen" dann nach unten und könnten sich theoretisch durch Vibration + Erdanziehungskraft im Einzelfall mal lösen. Und warum nicht gleich angelötet?
Wenn ich da an die alten PTP-Oranges denke oder die Sonderserien aus den vergangenen Jahren... hmmm, das hier sieht schon nach möglichst schnell "zusammenzusteckender" Serienfabrikation aus. Ob´s länger oder kürzer hält, kann man freilich so nicht sagen.
@ Meik: Es dürften doch eher die beiden 5 Watt 120 Ohm Widerstände (R83, R85) in den Kathodenzweig der EL84 gehören, die beiden schwarzen Leitungen neben den Widerständen führen i.Ü. zu dem rückseitigen Schalter, der 4 bzw. 2 Endröhren schaltet. Das dürfte meine Aussage im ersten Beitrag bestätigen. Den 100 KOhm daneben (R84) kann ich so nicht zuordnen, aber dazu sieht man auch zu wenig von der Platine bzw. der Leiterbahnen auf der Unterseite der Platine.
Also, dat Ding hat Kathoden- und damit Autobias. Plug´n´Play.
Grüsse,
Martin
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Danke Martin :bier:
Also diese gelb/schwarzen Kabel sitzen Bombenfest an den Pinnen.
Und 3 Jahre Garantie habe ich auch, wenn was passieren sollte ist
das nicht so tragisch.
Vielen Dank für eure Mühe mir zu Helfen :danke:
Ich schließe diesen Beitrag nun.
cu
Meik