Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Marshall => Thema gestartet von: mr_mike am 6.05.2011 17:54
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Grüß euch,
ich bin durch zufall eigentümer eines wahrscheinlich defekten jcm 900 - 50W Hi Gain Master Volume MkIII (BJ 90)- geworden.
derzeit sind folgende röhren verbaut 2x svetlana electronics el34, 2x pm ecc 83 und 1x siemens ecc 83.
ich schreib deshalb wahrscheinlich defekt weil der verstärker beim anschließen des netzsteckers und nachfolgendem einschalten keinen mucks von sich gibt. also auch kein brummen/surren/rauschen etc. die power läuchte leuchtet auch nicht.
woran könnte das denn liegen?
ich hab mal ein paar fotos davon gemacht.
(http://img717.imageshack.us/img717/8140/imgp1548g.th.jpg) (http://img717.imageshack.us/i/imgp1548g.jpg/)
(http://img233.imageshack.us/img233/1683/imgp1549.th.jpg) (http://img233.imageshack.us/i/imgp1549.jpg/)
(http://img690.imageshack.us/img690/662/imgp1552o.th.jpg) (http://img690.imageshack.us/i/imgp1552o.jpg/)
(http://img146.imageshack.us/img146/7919/imgp1545.th.jpg) (http://img146.imageshack.us/i/imgp1545.jpg/)
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Hallo,
das kann an allem und nichts liegen.
Ohne Messungen bringt das alles nichts.
Besser damit zum Techniker.
Grüße,
Swen
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Moin,
also als erstes solltest du mal nach den Sicherungen schauen, die rechts und links neben der Netzbuchse sind.
MfG
Kilian
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also sicherungen sind folgende drinnen 1x T 1.6 / 250V und 1x T1500 mA / 250V
bild (vollbild hat ~3.9mb da makro) hab ich auch gemacht. folgendes ist mir dabei aufgefallen.
die 1.6er sieht leicht verkohlt aus und ist gerissen. (auch am bild zu sehen, und zwar ober der roten markierung an der unteren sicherung)
(http://img831.imageshack.us/img831/7409/imgp1554.th.jpg) (http://img831.imageshack.us/i/imgp1554.jpg/)
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Aehm... dann solltest du die kaputte erst einmal wechseln. ::)
Wenn ich das auf deinem Bild richtig erkenne, muessten es uebrigens eigentlich eine T1,6A und eine T500mA (!) sein.
Sollte die Sicherung dann doch wieder rausfliegen, dann solltest du vermutlich einen Techniker aufsuchen.
MfG
Kilian
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Aehm... dann solltest du die kaputte erst einmal wechseln. ::)
Wenn ich das auf deinem Bild richtig erkenne, muessten es uebrigens eigentlich eine T1,6A und eine T500mA (!) sein.
Sollte die Sicherung dann doch wieder rausfliegen, dann solltest du vermutlich einen Techniker aufsuchen.
MfG
Kilian
thx.
ganz genau, ist eine T500mA, so stehts auch auf der beschriftung Output, Valve, Fuse T500mA.
dann werd ich morgen mal so eine sicherung besorgen gehn. falls das nichts ändert muss ich mal ein geschäft in meiner nähe finden.
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so es lag erst einmal tatsächlich an der sicherung. hab heute eine neue gekauft und eingebaut. die T1.6 hab ich gewechselt, eine T500mA hab ich auch gleich als reserve mitgekauft bei 0.50 cent is es ja auch egal. nur schaut die T500mA vom drahtaufbau im inneren anders aus als die alte noch verbaute.
die derzeit verbaute hat eine art umwickelten draht (ist auch auf dem foto zu sehn), die neu gekaufte hat nur einen schmalen draht. da hat sich in den letzen 20 jahren also ein bisschen was verändert 8)
so nachdem der verstärker nun wieder strom bezieht tauch die nächste frage auf.
es glüht nur eine endstufenröhre auf, dh. die zweite ist wohl defekt. ich hätte noch 2 jj el34 röhren hier.
wenn ich diese röhren tauschen will muss ich ja den bias wahrscheinlich einstellen oder?
auf der platine is ein poti pr1, ist dieser dazu da?
und gleich noch eine, wie gehe ich am besten vor? ein musikerkollege hat den bias-messadapter (oktal) aus dem shop hier, mit dem + der diy anleitung und meinem multimeter sollte es funktionieren.
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Hallo Mike,
ich kann schlecht einschätzen wie weit du dich mit Elektronik im Amp aus kennst, Höchste Vorsicht!
das die Sicherung gekommen ist kann viel ursachen haben, ich hatte es jetzt erst bei nem Laney von nem
Freund, aber da lag es sicherlich daran dass 3 Amps mit 100 Watt und Effekte an eine Steckleiste waren,
bevor du die Röhre einfach ein stecks würde ich erst mal die Spannungen am Sockel checken,
nicht das noch mal was passiert, ware schade um die Röhre,
wenn alles passt den Messadapter rein mit Röhre, Multimeter ran und auf mV DC einstellen,
und die Bias einstellen, dann kannst du den Amp noch mal vom Stromnetz nehmen und die andere Seite den Adapter ein stecken
und auch noch mal nach messen ob es da auch stimmt
Gruß Ronald
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Hallo Mike
Bei den 800er Modellen ist das auch oft ein Zeichen von defekten Endröhren, wenn die Sicherung fliegt.Zum Testen einfach mal die JJ`s reinstecken um zu sehen ob es an der Röhre liegt.Danach kannst du dich ja um den Bias kümmern.Das Einstellen vom Bias ist kein Problem aber Vorsicht.Hier ist Hochspannung angesagt das kann tödlich enden.Die Kondensatoren haben auch noch nach dem Ausschalten Saft.Das Biaspoti ist ein Trimmpoti und davon dürfte es nur eins in deinem Amp geben.Auf alle Fälle einen isolieren Schraubendreher nehmen.
Gruß Michael
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Hi Mike,
steck die beiden Endröhren einfach mal in die jeweils andere Fassung um.
Und wenn die "nichtleuchtende Röhre" dann immer noch nicht leuchtet, dann ist bei ihr der Heizfaden durch.
Gruß
Jacob
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danke roland.
also ich hab jetzt mal rücksprache mit dem vorbesitzer gehalten.
relativ interessant ist, dass er einen röhrenwechsel versucht machen wollte. seinen aussagen nach hat er den amp unter last (mit lautsprecher) im standby gehabt und wollte die spannung messen, nur soll es dann einen lauten knacks gemacht haben und dann war der amp finster (kA wo er messen wollte).
ich hol mir dann mal den messadapter.
achja was mir noch einfällt. sollte bei einer defekten röhre nicht die fehler leuchte auf der hinterseite leuchten? oder würde diese ein anderes problem signalisieren?
@jacob
röhren hab ich mal zwischen den beiden sockeln vertauscht. die eine glüht die andere nicht -> heizfaden ist also durch
ich steck dann mal zum kurzen testen die JJ's rein.
edit: die beiden JJ's heizen sich auf.
gruß mike
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danke roland.
also ich hab jetzt mal rücksprache mit dem vorbesitzer gehalten.
relativ interessant ist, dass er einen röhrenwechsel versucht machen wollte. seinen aussagen nach hat er den amp unter last (mit lautsprecher) im standby gehabt und wollte die spannung messen, nur soll es dann einen lauten knacks gemacht haben und dann war der amp finster (kA wo er messen wollte).
ich hol mir dann mal den messadapter.
achja was mir noch einfällt. sollte bei einer defekten röhre nicht die fehler leuchte auf der hinterseite leuchten? oder würde diese ein anderes problem signalisieren?
@jacob
röhren hab ich mal zwischen den beiden sockeln vertauscht. die eine glüht die andere nicht -> heizfaden ist also durch
ich steck dann mal zum kurzen testen die JJ's rein.
edit: die beiden JJ's heizen sich auf.
gruß mike
Hallo Mike,
meine 2Cts:
zu 99% ist eine der Lötstellen der Heizung im Röhrensockel (an der Röhre selbst - ich meine nicht die Fassung im Verstärker) "kalt".
Kannst Du idR vorsichtig nachlöten - wenn es nicht funktioniert ist auch nicht mehr kaputt als vorher...
Ich habe auf diese Art schon etliche Svetlana EL34 "wiederbelebt"
Grüße
Jochen
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so bin zurück vom messadapter holen. :)
folgendes hab ich bisjetzt gemacht. röhren sind drinnen ( eine röhre normal die andere ist im messsockel) 15 minuten aufgewärmt.
standby weg und messen. DC am multimeter eingestellt.
folgende werte hab ich an pin 3 gemessen.
am sockel 424V
danach auf mV gestellt
der messadapter spuckt -2.8 mV aus. (schwarz an com, rot an VHzOhm ...)
grüße
-
Hi Mike
Denk daran das du eine Box oder Lastwiderstand anschliesst sonst sagt der AÜ goodbye.
Gruß Michael
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Hi Mike
Denk daran das du eine Box oder Lastwiderstand anschliesst sonst sagt der AÜ goodbye.
Gruß Michael
ist dran, also die boxen die im combo verbaut sind.
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so bin zurück vom messadapter holen. :)
folgendes hab ich bisjetzt gemacht. röhren sind drinnen ( eine röhre normal die andere ist im messsockel) 15 minuten aufgewärmt.
standby weg und messen. DC am multimeter eingestellt.
folgende werte hab ich an pin 3 gemessen.
am sockel 424V
danach auf mV gestellt
der messadapter spuckt -2.8 mV aus. (schwarz an com, rot an VHzOhm ...)
grüße
Hallo Mr_Mike
schon komisch - 2,4mV (DC?) und 424V Anode -
Ich hatte zwar schon lang keinen JCM900 mehr auf dem Tisch, aber die Anodenspannung kommt mir sehr niedrig vor - v.a. wenn keinerlei Strom fließt. Wenn ich mich recht erinnere waren es eher um die 470V bei ca 70-80mA Ruhestrom.
Sicher, daß Du keinen Meßfehler machst? Kannst du an einem "funktionierenden" Amp üben?
Als Baujahr 90 sollte dein 900er tatsächlich ein El34 amp sein - im Gegensatz zu den späteren, die für Sovtek 5881 ausgelegt waren - mit der dementsprechend anderen Bias range.
Ist er original?
Wenn Du nicht wirklich weißt was Du tust und misst - vielleicht doch ein Job für einen Techniker.
Übliche Warnhinweise: In den Amps lauern lebensgefährliche Spannungen - möglicherweise auch lange nach dem Ausschalten und Ziehen des Netzsteckers - auch "stehenlassen im Standby hilft nicht immer. Spannungsfreiheit immer sicherstellen UND nachmessen
Grüße
Jochen
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Hi Jochen,
70-80mA pro EL34 wären aber wohl doch etwas zuviel des Guten ;)
Gruß
Jacob
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Hallo Mr_Mike
schon komisch - 2,4mV (DC?) und 424V Anode -
Ich hatte zwar schon lang keinen JCM900 mehr auf dem Tisch, aber die Anodenspannung kommt mir sehr niedrig vor - v.a. wenn keinerlei Strom fließt. Wenn ich mich recht erinnere waren es eher um die 470V bei ca 70-80mA Ruhestrom.
Sicher, daß Du keinen Meßfehler machst? Kannst du an einem "funktionierenden" Amp üben?
Als Baujahr 90 sollte dein 900er tatsächlich ein El34 amp sein - im Gegensatz zu den späteren, die für Sovtek 5881 ausgelegt waren - mit der dementsprechend anderen Bias range.
Ist er original?
Wenn Du nicht wirklich weißt was Du tust und misst - vielleicht doch ein Job für einen Techniker.
Übliche Warnhinweise: In den Amps lauern lebensgefährliche Spannungen - möglicherweise auch lange nach dem Ausschalten und Ziehen des Netzsteckers - auch "stehenlassen im Standby hilft nicht immer. Spannungsfreiheit immer sicherstellen UND nachmessen
Grüße
Jochen
zum "üben" hab ich leider nix außer ein derzeit nicht funktionierendes röhrenradio.
ja bin mir relativ sicher.
messung wenn eine röhre drinnen ist 424V, ohne röhre 449V. (gemessen mit schwarz ans chassis und mit rot an pin 3)
möglicherweise hat ja auch mein messadapter etwas. die röhre heizt jedenfalls auf. jedenfalls steck ich die beiden kabel folgendermaßen am multimeter an. schwarz an com, rot an den VHzOhm eingang)
original is er auch. gebaut 18/9/90 - platine ist eine JMP50A. das zumindest spricht dafür.
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Hi Jochen,
70-80mA pro EL34 wären aber wohl doch etwas zuviel des Guten ;)
Gruß
Jacob
Hallo Jacob,
klar - ich meinte auch die Gesamtbelastung des Trafos, wenn das Duett drin ist und Strom zieht. War wohl missverständlich.
Danke und Grüße
Jochen
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zum "üben" hab ich leider nix außer ein derzeit nicht funktionierendes röhrenradio.
ja bin mir relativ sicher.
messung wenn eine röhre drinnen ist 424V, ohne röhre 449V. (gemessen mit schwarz ans chassis und mit rot an pin 3)
möglicherweise hat ja auch mein messadapter etwas. die röhre heizt jedenfalls auf. jedenfalls steck ich die beiden kabel folgendermaßen am multimeter an. schwarz an com, rot an den VHzOhm eingang)
original is er auch. gebaut 18/9/90 - platine ist eine JMP50A. das zumindest spricht dafür.
Bei 25V Spannungsabfall am Trafo unbelasted/belasted würde ich davon ausgehen, daß schon mehr als 2,5mA fliessen...
Irgendetwas stimmt m.E bei deiner Messung nicht.
Grüße
Jochen
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Hi
Kann es sein, dass Du einen Ablesefehler machst und es sich tatsächlich um -28mV handelt? Ferner, beschreib' bitte mal kochrezeptartig, wie Du misst - also: ich setze den Adapter in den Röhrensockel, die Röhre in den Adapter, messe dann mit der roten Leitung an Pin 3 und ...
Gruß, Stone
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Hi
Kann es sein, dass Du einen Ablesefehler machst und es sich tatsächlich um -28mV handelt? Ferner, beschreib' bitte mal kochrezeptartig, wie Du misst - also: ich setze den Adapter in den Röhrensockel, die Röhre in den Adapter, messe dann mit der roten Leitung an Pin 3 und ...
Gruß, Stone
Alles klar.
So ich habs jetzt heute nochmal probiert.
wie ich messe:
ich stecke den adapter in den sockel, die röhre in den adapter. schalte den amp ein lasse ihn für einige zeit im standby (~10-15 minuten).
dann messe ich mittels der roten leitung an pin 3 vom sockel wo der adapter drinnen steckt.
(http://img508.imageshack.us/img508/2595/imag0027x.th.jpg) (http://img508.imageshack.us/i/imag0027x.jpg/)
Dann hab ich die beiden leitungen vom adapter angesteckt. auf mV gestellt und ein bisschen gewartet.
(http://img716.imageshack.us/img716/8080/imag0024xg.th.jpg) (http://img716.imageshack.us/i/imag0024xg.jpg/)
der wert schwankt dann zwischen -30.8 und -31.2.
das ist quasi die selbe herangehensweise wie gestern.
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Hi
Öh ... das sieht doch mal ganz anders aus, als 2,8mV - oder stehe ich jetzt auf 'm Schlauch? Wenn man nun Dirks BIAS Anleitung folgt, so ergibt sich bei 25 Watt Anodenverlustleistung einer EL34 bei 430 Volt Anodenspannung ein Minimalwert von 29mV und ein Maximalwert von 40mV - Gitterstrom als Fehler mit 5mV eingerechnet, so kannst Du im Betrag etwas höher gehen, der Amp läuft also etwas kalt (sagen wir auf 36 bis 38 mV).
Gruß, Stone
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wie ich messe:
ich stecke den adapter in den sockel, die röhre in den adapter. schalte den amp ein lasse ihn für einige zeit im standby (~10-15 minuten).
dann messe ich mittels der roten leitung an pin 3 vom sockel wo der adapter drinnen steckt.
Hallo Mike,
aber nicht im Standby messen!!!
Weiterbiasen
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Hallo Mike,
aber nicht im Standby messen!!!
Weiterbiasen
nein, das hab ich nur vergessen dann noch hinzu schreiben. gemessen sind die oben zu sehenden werte unter angeschlossener last im nicht standby betrieb. :)
Hi
Öh ... das sieht doch mal ganz anders aus, als 2,8mV - oder stehe ich jetzt auf 'm Schlauch? Wenn man nun Dirks BIAS Anleitung folgt, so ergibt sich bei 25 Watt Anodenverlustleistung einer EL34 bei 430 Volt Anodenspannung ein Minimalwert von 29mV und ein Maximalwert von 40mV - Gitterstrom als Fehler mit 5mV eingerechnet, so kannst Du im Betrag etwas höher gehen, der Amp läuft also etwas kalt (sagen wir auf 36 bis 38 mV).
Gruß, Stone
thx, für ausführen. ich komm dann erst am wochenende dazu. gut ding braucht weile *gg*
jetzt noch etwas anderes.
wie sinnvoll ist es auch die vorstufenröhren zu tauschen. ist es geschmackssache?
ich hab ja den amp zuvor noch nicht wirklich gehört, von daher wärs dann wahrscheinlich egal diese später auch zu tauschen.
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....der Amp läuft also etwas kalt (sagen wir auf 36 bis 38 mV).
Gruß, Stone
so ich hab jetzt nochmal nachgemessen bzw. eingestellt. das poti gibt ein max. von 36.8 mV her. dann is schluss.
ich hab jetzt mal ein wenig ausgetestet wie der klang so mit angeschlossener gitarre ist - ausbaufähig.
folgendes ist mir aufgefallen, ein paar der potis liefern ein kratzen beim drehn ausserdem sind sie im vergleich zu neuen potis schon extrem leichtgängig.
ist es ratsam diese zu tauschen?
und gleich noch eine frage die ich aus meinem vorpost übernehme.
ist es sinnvoll auch die vorstufenröhren zu tauschen?
lg & thx für die hilfe :)
mike
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Hi Mike
Die Vorstufenröhren haben einen weit geringeren Verschleiß als die Endröhren.Die kannst du jederzeit tauschen,das ist sozusagen Plug`n Play.Da kannst du dir ja mal die Tubemap von Dirk durchlesen.
Gruß Michael
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Hi Mike
Die Vorstufenröhren haben einen weit geringeren Verschleiß als die Endröhren.Die kannst du jederzeit tauschen,das ist sozusagen Plug`n Play.Da kannst du dir ja mal die Tubemap von Dirk durchlesen.
Gruß Michael
alles klar. ich lass es einstweilen mal so. wenn mir der sound dann nicht passen sollte kann ich ja tauschen. die derzeitigen sind ja schon ein wenig vintage *gg*
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alles klar. ich lass es einstweilen mal so. wenn mir der sound dann nicht passen sollte kann ich ja tauschen. die derzeitigen sind ja schon ein wenig vintage *gg*
Hi. Für "vintage" wird aber heutzutage ein haufen Geld bezahlt! ;)
Neee im Ernst, die Vorstufenröhrendiskussion verfangen sich immer irgendwo zwischen Geschmack und Wahnsinn.
Ich sach da immer: wenn der Geldbeutel an dieser Stelle Experimente zuläßt und man mehr Bock zum basteln hat denn zum spielen: JA! MACHEN!
Macht auch echt Spass und man kann sich Stundenlang über Oberton und Frequenzverhalten usw. unterhalten oder die 2,8Millionen Varianten ausprobieren,........ tja, oder man Spielt halt einfach Gitarre!
Manchmal hört man einenen leichten und manchmal garkeinen Unterschied nach dem Wechsel...
(bitte bitte nicht alles Bierernst nehmen! Aber is doch wahr.... )
Muss man halt wissen, worauf man Lust hat. Aber spiel erstmal, die Lust auf was Neues kommt schon noch... Gruss, SAMARA