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Technik => Tech-Talk Engl => Thema gestartet von: Gwynedd am 22.04.2005 18:45

Titel: Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: Gwynedd am 22.04.2005 18:45
Hallo,
Ich hoffe ihr könnt mir ein weiteres mal helfen/ Tip's geben!
Mein ENGL E620 Preamp ist schon seit längerem kaputt, und ich war schon bei so ziehmlich jedem Elektroniker hier in meiner Umgebung.
Fakt ist das sich nach mehrmaligem Spannungs-messen rausgestellt hat, dass der Trafo nicht mehr korrekt funktioniert.
Es ist ein Print-Trafo bzw. 115-0-115 ,der noch andere Abgriffe für die Kanalschaltung hat.
Ja, vor und nach der Gleichrichtung bewegt sich die Induktionsspannung
aber nur um die 10-30v und die Heizleitung hat konstant 3,8vac.

Wie soll ich nun Vorgehen?
Die Kanalschaltung funktioniert ja noch, evtl. einen anderen 2x115 Trafo besorgen ? "woher ::)?"
Der vorhandene ist jedenfalls vergossen, ich glaube nicht ,dass man den wieder in Gang bekommt oder?

Hm,
Dank für Vorschläge etc.
Grüße
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: bäri am 22.04.2005 19:03
Hi Gwynned,

mail doch mal ENGL an wegen einem neuen Trafo.
Originalersatzteile passen immer am besten und mindern auch nicht den Widerverkaufswert.

Gruß
Günter
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: Gwynedd am 22.04.2005 19:28
Hi,
Es tut mir Leid ,aber ich denke ,dass die sich dafür nicht interessieren!

Ich habe schon an den Deutschen sowie Auswertigen Support gemailt = keine Antwort.

Selbst Horst Langer und co. schreiben mir seit ca zwei Monaten nicht zurück?

Unverständniss.
Grüße
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: Joachim am 22.04.2005 19:52
Hi Gwynedd,

wenn's ein Printtrafo ist, könnte es (muss aber nicht) sich um einen Serientrafo handeln. Steht irgendetwas drauf?

Gruß,
Joachim
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: Stumpen am 22.04.2005 20:07
Hi,

ich hab mal nen foto von dem Trafo aus meinem 620er gemacht

(http://www.spellbound-dreams.com/Plaene/E620Trafo.jpg)

ich hab aber bis jetzt noch nirgends einen passenden serientrafo gesehen.
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: Joachim am 22.04.2005 20:13
Hi,

dann würde ich mal bei Marschner direkt anfragen:

http://www.marschner-trafo.de (http://www.marschner-trafo.de)

Sag ihnen halt, dass ihr Trafo kaputt gegangen ist und dass Du Ersatz braucht. Kannst ihnen ja notfalls den kaputten zurückgeben.

Gruß,
Joachim
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: Gwynedd am 22.04.2005 23:02
Hey,
Danke für die Mühen, aber mein Trafo sieht etwas anders aus ( andere Baureihe? ).

Genau darauf stehen tut folgendes:

ENGL BV 6216 EG
PRIM. 2x 115v
Typ 620

Hm, ich bin erstmal ratlos!
Grüße
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: bäri am 23.04.2005 01:33
Hi,

setz' Dich doch mal mit Dr.Oktzylinder in Verbindung (Engl-Thread SAVAGE SE Störgeräusche). Der hat sein Gerät gerade zur Reparatur an ENGL geschickt. Irgendwie scheint er es geschafft zu haben, mit Engl Kontakt aufzunehmen...vielleicht hat er sie auf Englisch angemailt? ;0)=

Gruß & viel Glück

Günter
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: Gwynedd am 23.04.2005 10:47
Na!,
Glaube ich nicht, das selbige habe ich schon versucht.
Wirf mal einen Blick ins Engl forum :) 60% der Themen Handeln darüber, dass der support Müll ist *g ::) (naja)
Ich denke eher,dass "Engl" eine profitgeile Firma ist, warum sonst als Deutsches Unternehmen nicht einmal eine Deutsche Seite im Netz?
Bleh, vielleicht reicht mein Kleingeist auch nicht darüber hinaus, auf jeden Fall habe ich mich jetzt mit dieser Trafo Firma in verbindung gesetzt, scheinbar ist der Trafo wirklich ein Fabrikat von denen!

Grüße
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: Stumpen am 23.04.2005 11:57
ich hatte zwar bis jetzt noch keine probleme mit meinen engl geräten, doch als ich engl vor ein paar monaten wegen den schaltplänen zu meien amps angeschrieben hatte, dauerte das keine 2 tage bis ich die in meinem postfach hatte.
die haben sich sogar noch entschuldigt, das die keinen plan mehr für den E620 haben.

Hey,
Danke für die Mühen, aber mein Trafo sieht etwas anders aus ( andere Baureihe? ).

Genau darauf stehen tut folgendes:

ENGL BV 6216 EG
PRIM. 2x 115v
Typ 620

Hm, ich bin erstmal ratlos!
Grüße


mein trafo ist immerhin auch schon baujahr 12/88, kann also gut sein, das engl da noch was geändert hat bei späteren modellen
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: Gwynedd am 23.04.2005 12:58
 :o,

An welche Adresse hast du denen denn geschrieben`?
Kann gut möglich sein ,dass meine Adresse bei denen im Spam-Filter landet,dass passiert mir in letzter Zeit öffter ,wenn ich irgend Jemandem schreibe!

Määh.
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: metalaxe am 23.04.2005 16:23
ich habs auch schon öfters bei sämtlichen emailadressen von engl probiert, keine chance!!!
die amps sind echt klasse, aber der kundenservice ist das mieseste was mir je untergekommen ist.
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: Stumpen am 23.04.2005 17:28
ich glaub ich hab an die service adresse geschrieben, weiss jetzt aber nichmehr genau, ging jedenfalls sehr schnell
schreib aufjedenfall mal die serien-nr. deines amps mit dabei, damit die auch sehen, das du wirklich nen engl hast, und den trafo nich nur für nen nachbau haben willst
ich glaub das is auch das grösste problem bei den leuten, die nen schaltplan wollen, weil die schicken die wohl nur raus wenn sie ne ser.-nr. haben
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: JCM am 23.04.2005 19:00
Ich hatte das gleiche Problem mit einem 520 !!!!!!

hier die vorgehensweise wie du schnell den passenden Ersatz bekommst:
1) Zum Fachhändler gehen!
2) Die sollen über Horst Langer (ENGL Distributor für Deutschland) dein Ersatzteil bestellen. Der Preis sollte um 60 Euro liegen, ist er höher zockt dich der Händler ab.
Insgesammt sollte das dann recht schnell gehen. Dies ist nämlich der normale Weg, bei Firmen ohne Direktvertrieb. Notfalls kannst du ja als Händler den Admin fragen.

In Ausnahmefällen schickt einem Horst Langer das Teil auch direkt, leider hast du dann aber folgende Nachteile:
- Keine Garantie
- Wirklich lange Lieferzeit, da er erst alle Firmenkunden versorgt bevor er sich auf die Privatleute stürzt. Also lieber zu einem Händler.

Übrigens ist dieser defekt typisch, wenn das Teil im Rack verbaut war und dort zu heiß wurde. Trotzdem solltest du dich auf Fehlersuche begeben, damit der neue Trafo nicht gleich das selbe Problem hat.

Jakob  
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: JCM am 23.04.2005 19:08
Noch was an alle die sich über den ENGL Support ärgern. Ihr müsst euch einfach die Mailadressen weg denken. Wenn man nämlich direkt anruft bekommt man immer super Support, meist vom Chef selbst. Trotzdem bitte ich euch ihn jetzt nicht anzurufen und zu fragen: Hat der amp eigentlich einen Lautstärkeregler? welche Box kann ich  wie und warum .. sowieso..   usw.
Also wirklich nur technische Fragen, sonst bleibt das sicher nicht so, wie es derzeit ist.

Jakob.
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: Gwynedd am 23.04.2005 19:55
Sonnensturm!,
Na das ist doch mal ein Wort!
Ich hätte nie daran gedacht das sich das über Kleinhändler regeln lässt!
Ich hüpfe gleich Montag auf meinem Älvenfärd zum nächsten Geschäft.

Mal sehn, mal sehn :)
(Ach ja danke für die Anteilnahme am Beitrag)

Grüße
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: Gwynedd am 23.04.2005 21:07
 :o,
Ich schau grad noch nach der Sicherung am Gehäuse und traue meinen Augen nicht !
Es steht geschrieben 160mA Sicherung "machst du da rein" ,aber es war eine Sicherung mit mehr als 3A im Fach (träge).
Ich denke das war der Auslöser von dem ganzen?
Ich erinnere mich ,dass der Trafo futsch gegangen war, nachdem ich den Preamp ca. 6Stunden in folge belastet habe (ohne wirkliche Pause).

Hm.
Grüße
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: JCM am 24.04.2005 13:29
Also meine Tipps um den Trafo zu testen:

1) Trafo ausbauen und anschauen. Ist er verschmort, ist er defekt.
2) Trafo nur Primärseitig (Eingang) mit passender Sicherung anschliessen. Dabei müssen wahrscheinlich die zwei mittleren Pins gebrückt werden, sollte aber auf dem Trafo draufstehen.
Der Trafo hat dann keine Last und sollte auch kaum Strom brauchen. Geht die Sicherung kaputt, ist der Trafo defekt, sprich er hat primär oder sekundärseitig einen Kurzschluss. Du kannst ihn dann als Grill umbauen (3A Sicherung).

Achtung! du musst mit 230V AC arbeiten. Diese Spannung ist  Lebensgefährlich. Wenn du keine Erfahrung damit hast, frage jemanden der sich damit wirklich auskennt. Am besten ist ein Elektriker oder ähnliches.
Achtung! bei Röhrenamps kann auch nach dem ziehen des Steckers noch Hochspannung anliegen. Also nach dem probieren immer mindesten 3-4Minuten Zeit lassen und die Elkos auf Spannung prüfen.  


Jakob
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: Joachim am 24.04.2005 13:53
Hi,

nur noch eine Anmerkung:

Zitat
Ich erinnere mich ,dass der Trafo futsch gegangen war, nachdem ich den Preamp ca. 6Stunden in folge belastet habe (ohne wirkliche Pause).

Also, wenn der Trafo ordentlich dimensioniert ist, darf ihm das nichts ausmachen. Ansonsten müßte Engl auf dem Teil einen Hinweis "nicht für Dauerbetrieb geignet" unterbringen"

Natürlich kann aber der Trafo durch die zu große Sicherung durch einen andern Fehler überlastet worden sein. Oder eben durch zu große Hitze im Rack.

Gruß,
Joachim
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: Gwynedd am 24.04.2005 13:59
Hallo,
Ja..Nein,der Trafo hat keinen kurzen, er bringt nur nicht mehr die Spannungen, die er eigendlich erbringen soll.

Ich bau ihn gleich mal aus und kette ihn im Leerlauf an,mal sehn!

(das mit dem Grill ist gar nicht so schlecht  ;D)

Nachtrag:
Das mit der Sicherung ist mir nie aufgefallen!
Ich habe nie auf den Wert geachtet, nur einmal geschaut ob eine intakte vorhanden ist.

Hab den Amp von ---- (der Vorbesitzer sagte, dass er den Amp erst für 80€ beim Spezialisten hatte, Röhrenwechsel, guggen usw                                   ::) )

Grüße
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: JCM am 24.04.2005 14:20
Hallo,
eine Sache solltest du noch machen:
Sicherheitshinweise hier im Forum gut lesen.

Zu den Trafos: Die Engl Trafos aus den achzigern sind eher knapp dimensioniert, arbeiten eigentlich mit 220V, haben keine Temperaturschutz und werden über das Gehäuse gekühlt (Unterseite).

Ich habe meinen Zerstört, indem ich einen Kratzschutz (Noppenfolie) druntergelegt habe, damit er keine Kratzer bekommt. Die hat er auch nicht bekommen!

Zur Sicherung: Das ist ärgerlich denn es könnte sein, dass der alte Trafo noch ganz wäre, wenn die richtige Sicherung drin gewesen wäre.

Jakob
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: Gwynedd am 24.04.2005 15:22
Jup,
Ja danke ;), Ich hab ich jetzt ausgebaut und extern mal angeschlossen. Das Ergebniss bleibt das gleiche.

Was ich beim ausbau festgestellt habe ist, dass der Trafo verschraubt, verklebt, leicht angeschmort an der Platine war.
Es hat nicht grad viel spass gemacht ihn auszubauen  :-X

Wieso kann nicht einfach alles mit einem Fingerschnipsen wieder in Ordnung sein  :P

(im übrigen steht auf ihm geschrieben : juli 1990, also eins der "neueren" Modelle)

Grüße.

Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: Stumpen am 25.04.2005 17:36
Ich hab die tage mal innen alten Pruduktiv-Katalog von `96 reingeguckt, da stehen die die E520 und E620 noch drin. also müssten die modelle bis `95/´96 gebaut worden sein.
aber is ja eigentlich auch wurst, also nur zur info.

gruss ingo
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: JCM am 27.04.2005 13:37
Hier noch mein Vorschlag wie du vorgehst, wenn der neue Trafo da ist.

1) Sicherungen mit 20% weniger einsetzen.
2) Trafo einlöten und an jede Sekundärwicklung ein Mutimeter fest anschliessen. Achtung Hochspannung.
3) Anschalten. Man kann dann direkt sehen, ob alle Wicklungen die angegebene Spannung haben. Ist eine Spannung viel höher, ist keine Last dran. Ist eine merklich niedriger, ist an dieser Stelle ein Fehler in der Schaltung.
4)Sollte es einen Fehler geben, wirst du ohne Schaltplan und/oder Fachwissen keine Reperatur hinbekommen.
Ist alles ok, würde ich die 20% Sicherungen beibehalten und nach längeren Tests das Gerät wieder normal benutzen.

But keep on cooling.

Jakob

Ps: mein Trafo war auch von 1990
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: Gwynedd am 27.04.2005 14:20
Hallo,
 ;) Danke für die Tip's !
Ich habe mir wegen der Kühlung schon überlegt, ob ich einen kleinen Lüfter direkt daneben ins Gehäuse setzte  ;D.

Weiter habe ich mich mit Marschner (?) beraten, und einen Festpreis von 50€ + Versand abgemacht, da der Trafo erst neu Angefertigt werden muss.
Und ich suche momentan noch einen Weg, um "noch" ->günstiger<- davon zu kommen  ::), denke aber 50 € sind das Maß aller Dinge.

Grüße
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: bäri am 27.04.2005 14:42
Hi Gwynedd,

50€ zzgl. Versand für eine Einzelanfertigung sind m.E. voll ok.
Du bist ja wegen der Einbaumaße extrem limitiert, was eine passende Alternative ja fast komplett ausschliesst.
Sehr erstaunlich & prima finde ich, dass Marschner auch für nichtgewerbliche Abnehmer Trafos/Einzelsücke herstellt. Da hast Du wirklich Glück!

Gruß

Günter
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: Gwynedd am 27.04.2005 15:41
Hm,
Komisch ist nur, dass sie mir Mitgeteilt haben, dass der Trafo BV 06216 (den ich brauche) prim. 2x 110v hat, aber auf meinem 2x115v steht.

Komisch,komisch!

 :o
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: bäri am 27.04.2005 16:15
Hi Gwynedd,
vielleicht haben sie ja in ihren alten Unterlagen nachgeschaut ("früher" hatte man ja hierzulande220V)?
Bitte sie doch einfach darum, Deinen Trafo primär auf 2x115 V zu wickeln- wird doch sowieso ein Einzelstück.

Gruß

Günter

Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: Gwynedd am 28.04.2005 20:19
Hi,
Jup, so werde ich es auch machen!
Eine Frage bleibt jetzt aber meinerseits,
haben wir in Deutschland nun ein 220v Netz oder 230?, 240?
Aus meiner Haus-"Dose" kommt konstant 236v, ob Tag, ob Nacht.

Grüße
Titel: Re:Preamp E620 - Trafo
Beitrag von: Joachim am 28.04.2005 20:27
Hi!
Zitat
haben wir in Deutschland nun ein 220v Netz oder 230?, 240?

Die Netzspannung in D-Land ist 230V +/- 10V, liegt also zwischen 207V und 253V. Die Extremwerte werden eigentlich nur in Ausnahmefällen erreicht, aber Deine 236V sind definitiv im Rahmen des üblichen, wenn auch die Konstanz verwunderlich ist.

Gruß,
Joachim