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Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: tubeampgrufti am 22.11.2011 10:40

Titel: Trafo beschaffen
Beitrag von: tubeampgrufti am 22.11.2011 10:40
Hallo Leute

Für einen Umbau 115 V auf 230 Volt suche ich einen geeigneten Trafo:

Sekundär:
HT: 190 V - 0 - 190 V   (180 bis 200 Volt wäre ok), I ca. 10 mA
HZ: 3,15 V - 0 - 3,15 V, I > 1 A (2 x 12AX7 plus Pilotlampe 0,25A)

Die "gesplittete" Heizwicklung macht Beschaffungsprobleme.

Wer weiss, wo ein solcher Trafo zu haben ist? Hier im Shop wurde ich nicht fündig und auch bei den mir sonst bekannten Anbietern auf dem Kontinent finde ich nichts dergleichen.

Beim umzubauenden Gerät handelt es sich übrigens um eine "Hot Box" ca. 20 jährig.

Ich bedanke mich jetzt schon für jeden Tipp!

Gruss
Bruno


Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: kugelblitz am 22.11.2011 10:56
Hallo Bruno,

Im Shop:

Hammond 369ex oder 260A

Die sollten doch passen?

HTH,
Sepp
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: tubeampgrufti am 22.11.2011 11:14
Danke Sepp!

Wieder was gelernt: CT heisst wohl "Mittelanzapfung"? Richtig? Dann wirds der 260A sein!

Nochmals danke und Gruss
bruno

Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: Bierschinken am 22.11.2011 11:15
Hi,

CT it die Kurzform für "Common Tap" und das steht in der Tat für Mittelanzapfung.

Grüße,
Swen
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: kugelblitz am 22.11.2011 11:19
Gern geschehen, steht CT nicht für "Center Tap"?

Aber egal, hauptsache es funktioniert,
Sepp
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: cca88 am 22.11.2011 20:55
Hallo Leute

Für einen Umbau 115 V auf 230 Volt suche ich einen geeigneten Trafo:

Sekundär:
HT: 190 V - 0 - 190 V   (180 bis 200 Volt wäre ok), I ca. 10 mA
HZ: 3,15 V - 0 - 3,15 V, I > 1 A (2 x 12AX7 plus Pilotlampe 0,25A)

Die "gesplittete" Heizwicklung macht Beschaffungsprobleme.

Wer weiss, wo ein solcher Trafo zu haben ist? Hier im Shop wurde ich nicht fündig und auch bei den mir sonst bekannten Anbietern auf dem Kontinent finde ich nichts dergleichen.

Beim umzubauenden Gerät handelt es sich übrigens um eine "Hot Box" ca. 20 jährig.

Ich bedanke mich jetzt schon für jeden Tipp!

Gruss
Bruno

Hallo Bruno,

wozu unbedingt eine gesplittete Heizwicklung?

Grüße

Jochen
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: tubeampgrufti am 23.11.2011 11:59
Guten Tag Allerseits

Nochmals der Aufruf an alle:
Leider hat sich das Problem noch nicht gelöst.  ???
Jetzt krankt es an der Baugrösse. Die max. Einbauhöhe ist 43 mm und alle Trafos die ich bis jetzt mit entsprechenden Spannungen finden konnte sind grösser. Der aktuelle US-Trafo hat die Masse 41mm x 41mm x 52 mm.


@ Jochen: Weil der Orginaltrafo (und auch das Schema) so ist! Ich würde mir aber zutrauen, das Gerät auch mit einem Trafo ohne C.T. in der Heizwicklung zu verbauen mit den üblichen zwei 100 Ohm-R nach Masse. Schöner wäre es halt "orginal"!

Danke und Grüsse aus der CH
bruno
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: kugelblitz am 23.11.2011 21:13
Mit kompletten Stilbruch, Gleichrichtung umbauen und Heizung per Rs zentrieren, könnten der 30VA oder 42VA RKT aus dem Shop passen, zumindest von der Höhe (35mm) aber Ø30VA=70mm bzw Ø42VA=80mm.

HTH,
Sepp
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: tubeampgrufti am 24.11.2011 11:02
Danke Sepp!

Ja, wäre dann zum Schluss wohl eine Möglichkeit, wenn ich wirklich keinen passenden "M" oder "EI" finde. Müsste aber doch noch Platz schaffen für den rel. grossen Durchmesser. Richtig wäre ja der EI48-Kern. Mal sehen!

Was hälst du von einem "Vorwiderstand"? Ich habs mit einem 1k5 und 17 Watt (so ein rechteckiger Keramikquader zum Anschrauben) mal provisorisch probiert. Natürlich unschön, aber... :devil: frisst im Notfall bekanntlich Fliegen!

Man überlegt sich halt so alle Optionen!

Gruss
Bruno
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: kugelblitz am 24.11.2011 19:29
Ja, wäre dann zum Schluss wohl eine Möglichkeit, wenn ich wirklich keinen passenden "M" oder "EI" finde. Müsste aber doch noch Platz schaffen für den rel. grossen Durchmesser. Richtig wäre ja der EI48-Kern. Mal sehen!

Viel Glueck bei der weiteren Suche.

Was hälst du von einem "Vorwiderstand"? Ich habs mit einem 1k5 und 17 Watt (so ein rechteckiger Keramikquader zum Anschrauben) mal provisorisch probiert. Natürlich unschön, aber... :devil: frisst im Notfall bekanntlich Fliegen!

Was verstehst Du unter einem Vorwiderstand, vor dem 1. Siebelko? Das PS scheint ja parallel ausgeführt zu sein?
Wenn ja fehlt mir eigentlich die Erfahrung das zu beurteilen, aber im Zweifel wenn nicht sicherheitsrelevant und wenn es klingt :)

Gruß,
Sepp
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: tubeampgrufti am 24.11.2011 22:27
Ne, primärseitig!

Das Teil hat ja konstante, knapp 80 mA Stromaufnahme an 115 Volt, also etwa 9 VA. An einem Vorwiderstand von 1k5 fällt somit etwa 120 V ab. Da die Last über den Trafo nicht ganz rein "ohmisch" ist, ergibt das am Trafo primär etwa die 115 Volt beim Anschluss an 230 Volt. Die Leistung am Vorwiderstand wäre bei Sinuslast etwa 9,5 Watt. Mit Berücksichtigung der Kurvenform des Stromes wähle ich das Doppelte also einen Normwert von 17 Watt (Keramikwiderstand, vollständig isoliert).

Sieht da wer Sicherheitsprobleme? Das Teil ist jetzt mit 100 mA abgesichert. Keine schöne Lösung, aber warum eigentlich nicht? Problematisch wirds eigentlich nur wenn die Last im Fehlerfall sekundär ausfällt und die Primärspannung daher ansteigt. Dann geht der Trafo aber sehr rasch in Sättigung und die 100 mA-Sicherung fliegt sehr schnell raus.

Aber wie gesagt, das nur wenn die Trafosuche fehlschlägt! Im Moment verfolge ich noch auf Grund einiger Tipps Lösungen mit Ringkerntrafos und Netzteilanpassungen sekundär.

Danke und  :gutenacht:
Gruss bruno
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: kugelblitz am 24.11.2011 23:04
Ah jetzt versteh ich Dich, habe leider überlesen daß Du von 115 auf 230 umbauen willst. Ich bin davon ausgegangen der Alte ist hinüber, ich sollte doch genauer lesen. Vielleicht ist ein ein Spar/Vorschalttrafo auch eine Alternative?

Gruß,
Sepp
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: Holzdruide am 24.11.2011 23:42
Hallo Bruno

Da hat Sepp recht, vielleicht der Kemo Trafo Scherzkeks Dimmer.
Mag so was eigentlich nicht wirklich, ist aber dennoch oft recht nützlich und kostet gegen einen Trafo eigentlich einen besseren Furz.
Und gross ist das Ding auch nicht. kann normal ca 5 - 95 % der Trafoleistung bewirken.

Gruß Franz
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: tubeampgrufti am 25.11.2011 08:34
Danke euch beiden, Sepp und Franz! :danke:

@ Sepp: Im Moment läuft das Ding mit einem externen Vorschalttrafo. Versuche mit einem 230V/5 VA Print-Trafo mit Mittelanzapfung als Spartrafo geschalten war erfolgreich. Das Gerät hat aber eine "schiefe" Front, so dass die Baugrösse neben dem 115 Volt-Trafo immer noch kleiner wird, sodass der zweite Trafo auch wenn er viel kleiner ist keinen Platz hat. Der Spartrafo darf ja im Verhältnis U2/U1 kleiner sein, also in diesem Fall halb so gross. Aber der Platz ist halt schon sehr beschränkt!

@ Franz: Auch diese Idee habe ich bereits verfolgt. Aber der Dimmer den ich verwendet habe hat zu starken Störgeräuschen geführt. Könnte es sein, dass der KEMO da besser wäre? Wo bekommt man den?

Danke nochmals und Gruss
bruno
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: tubeampgrufti am 25.11.2011 08:44
Nachtrag für Sepp:

Ich denke du meinst dieses Teil (siehe Bild)? Oder?

Gruss
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: kugelblitz am 25.11.2011 14:42
Ich glaub mit der letzten Frage bzw dem Nachtrag meintest Du Franz?

Auf jeden Fall noch viel Glueck fuer eine vernunftige Loesung,
Sepp
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: tubeampgrufti am 25.11.2011 21:43
Sorry, Sepp, Nachtrag war natürlich für Franz!

Gruss
bruno
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: Holzdruide am 25.11.2011 21:59
Hallo Bruno

Hab gerade mal in der Bucht geschaut.
Transformatoren-Dimmer Kemo 400 Watt um 12 Eier

Edit hatt gerade nen Link gepostet und dann erst dran gedacht dass das Dirk aus verständliche Gründen gar nicht schmeckt, aber ich bin sicher man findet den wenn man sucht -

Wie sich das mit Störgeräuschen verhält kann ich nicht sagen, hatte aber nie Probleme mit Geräuschen,
Allerdings für den Zweck um die Spannung quasi zu halbieren habe ich den nie benutzt.
Einige habe ich für Heizzwecke verbaut da ich einen Haufen 15 Volt Trafos hatte und damit auf 12,5 runtergeregelt habe, war halt billiger als ein entsprechender Trafo.

Gruß Franz
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: Athlord am 26.11.2011 07:28
Hallo Bruno

Hab gerade mal in der Bucht geschaut.
Transformatoren-Dimmer Kemo 400 Watt um 12 Eier

Edit hatt gerade nen Link gepostet und dann erst dran gedacht dass das Dirk aus verständliche Gründen gar nicht schmeckt, aber ich bin sicher man findet den wenn man sucht -


Moin Franz,

schreib doch einfach die Auktionsnummer - das ist kein Link und man kann dann bei bedarf einfach danach suchen.

Cheers
Jürgen
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: Holzdruide am 26.11.2011 11:52
Hallo Jürgen

Das ist natürlich ein gute Idee, wie immer herzlichen Dank

Artikelnummer: 250885338580

Gruß Franz

auf jeden Fall denke ich wenigstens meistens dran nix zu posten dass Probleme für Dirk bringen könnte und falls das passiert bin ich der Meinung Dirk sollte so was einfach ratzfatz löschen, ist Sein Forum und das hat jeder zu akzeptieren. basta
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: custom am 26.11.2011 13:14
Mit so'nem Ding könnte man sich doch ein prima Experimentiernetzteil für Röhrenschaltungen bauen. Oder ist da evtl. eine Triac/Diac Phasenanschnittsteuerung drinne und es stört dann ungemein?

Gruß, Bernd
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: Holzdruide am 26.11.2011 13:43
Hallo Bernd

Deine Vermutung ist richtig, hab noch keines der Dinger geschlachtet um nachzusehen aber ich wüsste nicht wie die das sonst machen könnten, vor allem bei dem Preis.

Ein Experimetiernetzteil lässt sich einfacher mit nem Mosfet und Zenerdioden realisieren, Hans, der das nette Röhrenprüfgerät im Forum beschreibt hat nette Beispiele auf seiner Website.

Falls einer zu kriegen ist - ein Stelltrafo wäre das beste, bei allen anderen Lösungen wird immer recht viel verheizt, egal wie man das angeht.

Gruß Franz
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: tubeampgrufti am 30.11.2011 12:31
Danke nochmals für alle Beiträge! :danke:

Da die "elektronischen" Lösungen zu starken Störgeräuschen führte und die Vorwiderstandslösung bei Laständerung (Lampe oder Heizungsdefekt) zu instabil ist, habe ich eine Lösung mit einem kleinen "Spar-Vorschalttrafo" (Flachtrafo) neben dem 115 V-Orginaltrafo gefunden, die sauber ins Gehäuse passt und optimale elektrische und "soundtechnische" Verhältnisse schafft! Rel. kostengünstige und sichere Lösung!

Grüsse euch bestens
bruno

Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: AmpGuru am 30.11.2011 18:25
Hab neue Ringekern:

200V/0,015A
6,3V/0,65A
20V/0,1A
Mit Schirmwicklung, vergossen mit M4 Montageloch.

D=58
H=35

220V/0,05A
6,3V/1,50A
Mit magn. Schirmwicklung, vergossen mit M4 Montageloch.

D = 74
H = 39

Beide neu.

Iss wohl aber zu spät ... oder ?

Grüße!
AG
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: schuppimax am 30.11.2011 20:26
Hallo Bruno
Es gibt noch die Möglichkeit sich einen Trafo wickeln zu lassen .Nicht gerade die Billiglösung aber wenn alle Stricke reisen eine möglichkeit. Ich hab mir mal einen Bei Experience wickeln lassen  war jetzt nicht sooo Teuer.
Müste man mal anfragen.

Gruß Martin
Titel: Re: Trafo beschaffen
Beitrag von: tubeampgrufti am 1.12.2011 05:51
 :gutenmorgen:

Danke AmpGuru! Ja, leider zu spät. Aber ich merks mir gerne mal, das Problem kommt ja immer wieder "dank" -----Käufen "enet dem Taich".

@ schuppimax: Wickelangebote habe ich auch eingeholt. Lagen so zwischen 80 und 100 Euro. Die Liefertermine (alter Trafo als Muster einschicken, Wickeln und in die CH liefern) waren mir zu lange. Den verbauten Vortrafo habe ich beim örtlichen Shop im Dorf ab Lager bekommen. Ist ein Standartprodukt von M...or für 25 Euro. Trotzdem danke für deinen Tipp!

Grüsse euch
bruno