Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: freejazzerjörg am 6.12.2011 18:55
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Hallo!
Ich möchte meinen VHT Special 6 im Dauerbetrieb mit 6L6 betreiben ,wer hat Erfahrungen bezgl. Netztrafo ist eine zusätzliche Kühlung nötig?
Gruß jörg
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Hi,
der Special hat werksmäßig eine 6V6 und ist nicht für den Betrieb mit einer 6L6 ausgelegt.
Mehr weiss ich dazu nicht. Hab aber neulich mit einem Aussendienstler über das Gerät diskutiert.
Gruß joe
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hey joe, ja das mit der 6v6 ist mir bekannt es wird aber auf diversen seiten darüber berichtet das eine 6l6 ohne probleme laufen soll,bei el 34 usw. wird es wohl kritisch da sie ja das 4- fache zieht,möchte da aber schon auf der sicheren seite sein und den amp nicht stündlich abschalten müssen,hoffe es findet sich da jemand der schon praktische erfahrung damit gemacht hat in jedem falle erst mal danke für dein interesse,
gruß
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Dauerbetrieb mit 6L6 betreiben
Was ist den "Dauerbetrieb" ?
Gruß, Dirk
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Salü,
hey joe, ja das mit der 6v6 ist mir bekannt es wird aber auf diversen seiten darüber berichtet das eine 6l6 ohne probleme laufen soll,bei el 34 usw. wird es wohl kritisch da sie ja das 4- fache zieht,möchte da aber schon auf der sicheren seite sein und den amp nicht stündlich abschalten müssen,hoffe es findet sich da jemand der schon praktische erfahrung damit gemacht hat in jedem falle erst mal danke für dein interesse,
Diverse Seiten machen öfters mal diverse Falschaussagen. Klassiker ist das wilde Hin- und Herwechseln zwischen Doppeltrioden an Stellen, wo manche mit der Ufk überfordert werden.
Die 6L6 zieht den doppelten Heizstrom einer 6V6. Auch der Anodenstrom ist deutlich höher. Das macht unter Umständen nicht nur dem Netztrafo zu schaffen, sondern der Strom muss auch über die Primärwicklung des AÜs (reicht dann noch der Luftspalt oder wird der Kern vormagnetisiert). Was willst du mit dem Wechsel überhaupt erreichen?
mfg sven
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hallo dirk,
ich möchte halt nicht nach ner stunde spielzeit zwangspause einlegen müssen weil der trafo kocht,ist auf ner session ja wenig effektiv und der amp soll ja heil bleiben, nur würde mir die tonalität der 6l6 einfach mehr zusagen,
gruß
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Hallo
Also ich glaub nicht dass Die Trafos da mitspielen.
Und wenn Du das probierst würde ich einen Feuerlöscher bereitstellen.
Gruß Franz
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hey sven,
das hört sich dann ja schon nach dem ende meiner kurzen testphase an, möchte den amp auf keinen fall verbruzzeln,er klingt deutlich offener mit der 6l6 die bässe sind klarer und der obere bereich löst auch brillianter auf ist ja alles relativ für mich bei dem amp mein faforite,
gruß
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also franz, ganz so schnell geht das dann wohl doch nicht ich habe den amp schon über einige stunden mit unterbrechung mit einer 6l6 betrieben eine deutlich höheren temperaturanstieg konnte ich durch tasten eigentlich nicht feststellen,
gruß
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Hi,
bißle off-topic: :devil:
ich möchte gerne auf einen Fiat 500 4 Stück 295er Superschlappen draufziehen ....
Ich habe auch schon viel darüber gelesen, wollte aber nur sicher gehen, ob der Motor das auf Dauer verkraftet und das Fahrverhalten nicht negativ beeinflußt wird. ???
Sprit sollte er natürlich auch nicht mehr verbrauchen :-\
Was meint Ihr dazu?
Gruß
Häbbe
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nicht gerade hilfreich oder?
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nicht gerade hilfreich oder?
Trifft's aber ziemlich genau.... nur dass einem das Thema Auto, Fiat 500 und Pimp My Ride evtl. etwas intuitiver und näher ist und das deshalb absurd klingt.
Gruß, Nils
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Hallo freejazzerjörg
....?
Doch, finde ich schon!
Zwischen den Zeilen .....
1. Bitte gewöhn Dir mal etwas schönere Satzzeichensetzung und Anreden an, dann liest man alles etwas lieber.
2. Und dann finde ich es schon seltsam, wenn Du fragst, ob das mit der 6L6 klappen könnte, es aber schon lange selbst ausprobiert hast, ohne es hier vorher mitzuteilen ... da kommt sich so mancher bestimmt veralbert vor
... nur meine bescheidene Meinung ..
Gruß
Häbbe
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also nils nimm es mir nicht übel aber ich erhoffe mir doch ein paar sachliche antworten, mit deinem fiat bist du wohl im falschen forum gelandet möchte meine zeit wenn ich hier schreibe produktiv nutzen um bestmögliche ergebnisse für meine musik zu erzielen ,und ein stabiles equipment auf meinen musikalischen reisen nutzen zu können,
gruß
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Hi,
hier nochmal ein direkter Tipp
Bau mal eine JJ oder Tungsol 6V6 rein ... und wenn Du wirst Dich wundern, wie der kleine Special 6 aufblüht, danach willst Du keine 6L6 mehr reintun, ... und wenn Du schon dabei bist, tu vornerein noch eine TT E83CC oder eine schöne JJ ECC 803, dann wird es fett und knallt richtig und klingt trotzdem immer offen und schön aufgelöst.
Gruß
Häbbe
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meine frage bezog sich auf die 6l6 alright,
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Der lernt es oder kapiert es nicht :facepalm:
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ich möchte halt nicht nach ner stunde spielzeit zwangspause einlegen müssen weil der trafo kocht,ist auf ner session ja wenig effektiv und der amp soll ja heil bleiben, nur würde mir die tonalität der 6l6 einfach mehr zusagen,
Dies Art von Verstärker ist, wie viele seiner Kollegen, "auf Preis" ausgelegt und wo kann man am meisten einsparen ? Genau: an den Trafos. Von daher muss man in jeder Hinsicht mit Einschränkungen rechnen, aber 1 Stunde Spielzeit sind nach meiner Meinung kein Dauerbetrieb.
Egal, ich kenne den Verstärker nicht persönlich aber ich kenne die Probleme die einige Kunden mit dem Verstärker haben und das sind die wohl etwas reduzierten Höhen. Der Verstärker arbeitet mit Sicherheit nicht mit Spannungen, welche das Optimum aus eine 6L6 heraus holen und das es jetzt mit einer 6L6 besser klingt kann eine Folge von Einbildung sein aber, und das glaube ich eher, die Fehlanpassung des Übertragers, welche aus welchen Gründen auch immer die gewünschten Höhen erzeugt und daher den Verstärker offener klingen lässt.
Schau mal in den Schaltplan des Special 6, insbesondere die Klangregelung, welche im Prinzip aus zwei hinter einander geschalteten Tone-Stacks besteht und dann dürfte so manches klar sein.
Ich würde eher bei der Klangregelung anfangen das Problem zu lösen und keine 6L6 in diesem Verstärker(chen) betreiben wollen.
Gruß, Dirk
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also nils nimm es mir nicht übel aber ich erhoffe mir doch ein paar sachliche antworten, mit deinem fiat bist du wohl im falschen forum gelandet möchte meine zeit wenn ich hier schreibe produktiv nutzen um bestmögliche ergebnisse für meine musik zu erzielen ,und ein stabiles equipment auf meinen musikalischen reisen nutzen zu können,
gruß
Moin,
Was willst Du denn hören? Sollen wir Dir die Absolution für den Einsatz einer 6L6 erteilen? Mehrere Leute haben schon geschrieben: Geht nicht. Naja, gehen tut alles, aber Du riskierst halt die Gesundheit Deiner Trafos. Und da Deine Beiträge ein wenig nach "aber kann ich nicht trotzdem" klangen, kann ich verstehen, dass Haebbe dann halt mal zu einem plastischen Gleichnis gegriffen hat (Haebbe: Der Support kost' Dich jetzt 20 ;D ).
Also nimm Du es mir nicht übel, aber sachliche Antworten gab's schon ein paar.
Gruß, Nils
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@ Nils,
ich danke Dir! Ich werde von von jemandem verstanden! Ich bin nicht allein da draußen!
Hast was gut! ;D
Gruß
Häbbe
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@ Nils,
ich danke Dir! Ich werde von von jemandem verstanden! Ich bin nicht allein da draußen!
Hast was gut! ;D
Gruß
Häbbe
Ja wie gesagt.... 20 ;D ;D ;D . Aber keine Sorge, ich gebe Mengenrabatt :devil: .
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danke dirk für deine sachliche antwort, den tonestack habe ich bereits verändert höhen hat der amp jetzt im ausreichenden maße,nur schade das es in diesem forum wohl ne menge quasselstrippen gibt die mit musik nicht wirklich etwas zu tun haben oder einfach nur aus langeweile schreiben,aber die gibt es ja leider überall,
gruß
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nur schade das es in diesem forum wohl ne menge quasselstrippen gibt die mit musik nicht wirklich etwas zu tun haben oder einfach nur aus langeweile schreiben
Nun ja, ganz so sollte man das nicht sehen und in der Tat wäre der Gebrauch von Satzzeichen und Gruß/Kleinschreibung doch sehr hilfreich. Das mittlere Posting musste ich mir auch 3-mal durchlesen.
Aber irgendwo war auch ein Teufelchen im Text - also nicht alles ganz so eng sehen !
Gruß, Dirk
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also keine ahnung was du mit den satzzeichen und gruß meinst diese von oben herab nummer kenne ich nur zur genüge offensichtlich halten sich hier doch einige für die herrenrasse schlechthin, wirklich sehr entäuschend und alles andere als professionell,wenn ich bei meiner arbeit im studio oder auf der bühne so agieren würde ständ ich wohl schon sehr bald allein da absolutes no go!
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Jörg
Verzeih bitte aber wenn wo z.b steht max 100 Watt und dann fragt Dich einer - da kann ich aber schon 200 nehmen, fändest Du das normal ?
Hier finden das ausser Dir die meisten anscheinend nicht so.
Gruß Franz
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Kurz a bissl Licht ins Dunkel wenngleich ich keine fundierten Kenntnisse teilen kann - beschrieben in einem Satz:
Es ist wohl ein erhöhter Rücklauf zu verzeichnen - bei Amps, die mit anderer Bestückung betrieben wurden.
Eines ist doch völlig klar: Die Kiste kostet wohl keine 20 Schekel und wird demnach fernöstlich von grobmotorikern zusammengehammert. Der Amp ist zweifelsohne jeden seiner investierten Cents wert.
Meine persönliche Einschätzung ist, dass du sicherlich einen Ton aus dem Amp bekommst. Ob dieser aber erzwungen wird oder in irgendeiner Form innerhalb gewisser Spezifikationen erzeugt, entzieht sich meiner Kenntnis.
Ich kann mir gut vorstellen, dass in solche Amps gern auch mal eine EL34 ausprobiert wird mit dem Beisatz:
"Naja, jetzt brummt er aber klingt gleich viel toller."
Offen gesprochen habe ich keine Schaltungsunterlage zu dem Gerät in den Händen und ich bezweifel auch, dass man an die entsprechenden Daten herankommt.
Hier mal die multiple "worst Case" choice Auswahl:
- Anodenwicklung defekt
- Primärwicklung NT defekt
- HT Wicklung NT defekt
- Filament Wicklung NT defekt
- Kathoden R defekt
- 6L6 plötzlich defekt
Im Bestfall:
- alles toll
Ein paar sekunden sollten keinen Schaden anrichten, ein erhöhtes Grundbrummen deutet aber schon auf falsche Specs hin (sofort ausschalten) und ich betone ausdrücklich, dass dies weder eine Garantie ist noch eine Empfehung es überhaupt zu versuchen.
Ich setze 10 auf den AT Primär! Wer zieht mit? :-)
So long, will dir nicht den Wind aus den Segeln nehmen. Pass auf den amp auf, pfleg ihn, tausch die chinaröhre gegen eine JJ 6V6 und er wird dich glücklich machen.
Gruß, Joe
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... nur schade das es in diesem forum wohl ne menge quasselstrippen gibt die mit musik nicht wirklich etwas zu tun haben oder einfach nur aus langeweile schreiben...
... keine ahnung was du mit den satzzeichen und gruß meinst diese von oben herab nummer kenne ich nur zur genüge offensichtlich halten sich hier doch einige für die herrenrasse schlechthin...
Man! Was ist das denn für'ne Nummer? Kriegst nicht die Antwort die Du hören willst, aber gut gemeinte Ratschläge, unterstellst dann den Forenmitgliedern sie wären keine Musiker und sie würden sich für sowas wie die Herrenrasse halten, nur weil sie lieber vernünftig gebaute Sätze mit halbwegs brauchbarer Rechtschreibung lesen? Ich glaub es hackt...
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hey joe,
sicherlich werde ich die 6l6 nicht erneut zum einsatz bringen da es wohl berechtigte zweifel an einer gesunden funktionsweise gibt und ich einiges an arbeit in den amp gesteckt habe,wenn du magst schau bei tonebuster org. rein da findest du schaltungsunterlagen zu dem gerät und einige nützliche bilder.
dann hoffe ich mal das ich mit meiner aktion noch keinen schaden angerichtet habe auf der seite des herstellers gab es bezgl. der 6l6 keine bedenken auch die 84er wird mit adapter für den amp emphohlen,woher hast du die infos des erhöhten rücklaufs bei anderer bestückung?
es grüßt
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?
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hey joe,
sicherlich werde ich die 6l6 nicht erneut zum einsatz bringen da es wohl berechtigte zweifel an einer gesunden funktionsweise gibt und ich einiges an arbeit in den amp gesteckt habe,wenn du magst schau bei tonebuster org. rein da findest du schaltungsunterlagen zu dem gerät und einige nützliche bilder.
dann hoffe ich mal das ich mit meiner aktion noch keinen schaden angerichtet habe auf der seite des herstellers gab es bezgl. der 6l6 keine bedenken auch die 84er wird mit adapter für den amp emphohlen,woher hast du die infos des erhöhten rücklaufs bei andere bestückung?
es grüßt
Nein, Infos hab ich keine direkten. Ich habe lediglich mit einem Mann geredet, der direkt an der Quelle sitzt, das Zeug vertreibt und direkten Bezug zum Service hat.
Die EL84 wird auch zweifelsohne sauber bespielbar sein. Dass eine 6L6 geht ist ja nicht ausgeschlossen. Aber mit Fingersensor zur Wärmeerfassung, so musst du selbst zugeben, wirst du nicht weit kommen.
Es gibt genug amps, die damit wohlgleich umgehen können allerdings vertragen die meist keine 6V6(bzw vertragen die Röhren dann meist den Amp nicht). z.B. Peavey Windsor Studio SE Amp.
SE 6L6 und EL34 wird meist auf höhere Leistungen ausgelegt.
Im Prinzip kannst du dir 1x6L6 wie 2x6V6 vorstellen. Dann hast du eine ungefähre Ahnung warum Zweifel bestehen.
Dass der Ton hier rauh ist liegt bestimmt am schlechten Wetter. Ich versichere Dir nirgends anders besser aufgehoben zu sein. Und wenn haebbe nen Fiat, Ford oder Trabbi fährt kannst du dir sicher sein, hat er eine dicke Röhrenendstufe im Kofferraum.
Joe
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mir gleich was der im kofferraum hat ich mag so ein arrogantes auftreten einfach nicht da bin ich bestimmt nicht der einzige ein grund für ne menge elend auf dieser erde!
gruß
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mir gleich was der im kofferraum hat ich mag so ein arrogantes auftreten einfach nicht da bin ich bestimmt nicht der einzige ein grund für ne menge elend auf dieser erde!
gruß
Sorry aber das ist der Punkt wo ich mich hier zurück ziehe....
MFG
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mensch da würde ich mich wirklich ärgern wenn der amp deswegen abraucht das vermehrte brummen ist natürlich relativ, beim spielen wird man es kaum wahrnehmen und ein wenig brummen sie ja alle,da er momentan noch ordentlich läuft sollte doch alles noch im grünen liegen oder habe ich da jetzt evtl.mit spätfolgen zu rechnen?
es grüßt
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Hallo Jörg,
auch wenn die Trafos vermutlich nicht gleich in die Knie gehen sollten, würde ich einmal die Kombination JJ ECC803 + Tungsol 6V6 Reissue oder Tungsol ECC83 Reissue + Tungsol 6V6 ausprobieren. Die JJ 6V6 klingt meiner Meinung nach zu steril/klar im Special 6 aber mit der Tungsol und den oben genannten ECC83 klingt er meiner Meinung nach ungleich wärmer und harmonischer, vorallem clean bis leicht angezerrt bei gemässigten Lautstärken. Dann bleiben beim Combo nur mehr die Mängel des 10"ers.
@Arrogantes Auftreten: Nichts für ungut, aber es hilft ganze Sätze zu formulieren bzw. wenigstens die Groß-/kleinschreibung einigermaßen zu berücksichtigen (Dafür gib es sogar zwei Shift Tasten). Immerhin ist das ja kein privater Chat sondern öffentlich zugängliche Information.
Gruß und bin schon wieder weg,
Sepp
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N'abend,
interessant, was man so spät am Abend noch lesen kann. Vielen Dank jedenfalls für dieses Comedy-reife, drei Seiten lange Thema. Mehr fällt mir dazu nicht ein.
Gruß,
Chryz
P.S. Für alle, die erst jetzt einschalten: Die Zusammenfassung von Problem und Antwort findet sich Post Nr.1+2.
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offensichtlich haben wir es hier im forum mit einigen ganz augefuchsten pädagogischen wunderkindern zu tun die der deutschen sprache derart mächtig sind das man nur vor neid erblassen kann(ganze sätze formulieren,groß-kleinschreibung,gruß klein) unglaublich und derart rückständig das es schon wieder komisch wird,besonders groß-kleinschreibung ist richtig klasse wo man doch seit jahren darum bemüht ist diesen völlig überflüssigen schwachsinn aus der welt zu schaffen und die mehrheit sich mittlerweile auch daran hält gibt es doch immer noch einige super brains die ständig versuchen uns in die steinzeit zurück zu versetzten....oh du armes deutschland
villeicht einfach auf sich selber schauen bevor man mit dem finger auf andere zeigt,ich habe mich höflichst darum bemüht mein problem hier vorzutragen doch leider gibt es immer wieder menschen die sich deutlichst für etwas besseres halten und von denen ich mich in jedem falle distanzieren möchte!
have a good time
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offensichtlich haben wir es hier im forum mit einigen ganz augefuchsten pädagogischen wunderkindern zu tun die der deutschen sprache derart mächtig sind das man nur vor neid erblassen kann(ganze sätze formulieren,groß-kleinschreibung,gruß klein) unglaublich und derart rückständig das es schon wieder komisch wird,besonders groß-kleinschreibung ist richtig klasse wo man doch seit jahren darum bemüht ist diesen völlig überflüssigen schwachsinn aus der welt zu schaffen und die mehrheit sich mittlerweile auch daran hält gibt es doch immer noch einige super brains die ständig versuchen uns in die steinzeit zurück zu versetzten,oh du armes deutschland.........
have a good time
Bei solchen Postings darf es Dich nicht wundern, daß viele einfach nicht antworten. Vergiss nicht Du willst etwas von anderen, dann solltest Du Dich entsprechend verhalten.
Gruß,
Sepp
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für alle die es interessiert echte fakten zum vht amp und kein bloßen spekulationen:
frugalguitarist.com/post/2010/05/31/Terry-Buddingh-Interview.aspx
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für alle die es interessiert echte fakten zum vht amp und kein bloßen spekulationen:
frugalguitarist.com/post/2010/05/31/Terry-Buddingh-Interview.aspx
Auch wenn der Thread abgeglitten ist, dort steht aber wie Dir auch schon ganz zu Beginn geantwortet wurde:
PT zu klein und Arbeitspunkt sicher daneben.
"We’ve tested it with all of the usual guitar amp output tube types, and it works fine with all of them, thanks to its cathode-biased output stage. Beware that larger tubes can stress the power transformer’s heater winding current capability, so if you really like the sound with a EL34, 6550 or KT88, turn it off and let it cool down every hour or two." (Quelle: frugalguitarist.com/post/2010/05/31/Terry-Buddingh-Interview.aspx )
Also kein Dauerbetrieb und jetzt schreib ich hier nichts mehr ;)
Gruß,
Sepp
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Klassicher Fall von http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29 (http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29) ?
Schönen Gruß
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Hallo Jörg,
daß hier im Forum nicht nur auf guten Umgangston (wozu Anrede und Grußformel gehören), sondern auch auf Groß-/Kleinschreibung und Zeichensetzung geachtet wird, musste ich mich auch schon ermahnen lassen, obgleich bei mir nur die Großbuchstaben an den passenden Stellen fehlten. Trotzdem meinten einige, man kann den Text so nicht lesen. Nun ja, ich kann das bis heute nicht nachvollziehen, aber man hat mich mehr oder weniger nett darum gebeten ordentlich zu schreiben, also warum nicht... denn:
Bei solchen Postings darf es Dich nicht wundern, daß viele einfach nicht antworten. Vergiss nicht Du willst etwas von anderen, dann solltest Du Dich entsprechend verhalten.
Das ist wohl wahr, also gibt es nur zwei Optionen: entweder man braucht doch keine Hilfe, dann kann man gern einen verbalen Rundumschlag starten wie du es getan hast und steht dann bald allein da, weil keiner mehr antwortet. Oder man legt Wert auf die Problemlösung, dann sollte man wohl die sozialen Konventionen der Community akzeptieren. Ist logisch, oder? So funktioniert das überall...
Zu deinem Problem: Die Antwort hast du schon längst bekommen. Keiner wird dir ein definitives "Das funktioniert" geben können. Selbst wenn jemand genau diesen Amp zu Hause hat und auch mit 6L6 betreibt, kann er immernoch ein Exemplar mit Mittwochstrafo erwischt haben und du hast das Montagsmodell. Insofern wirst du bei Fragen dieser Art immer die typische Bandbreite an Warnhinweisen und Ausweichmöglichkeiten zu lesen bekommen. Hier nun auch mein Beitrag dazu:
Ich habe mal einen kleinen Hifi-Amp gebaut mit 6V6 SE in der Endstufe. Als OT habe ich welche aus einem alten Stereo-Röhrenradio verwendet, original mit EL84 betrieben. Die 6V6 fand ich klanglich eher bescheiden, also habe ich mal die 6L6 versucht und siehe da, es klang besser. Um dem nun etwas zu hohen Anodenstrom gegenzuwirken, habe ich einfach den Kathodenwiderstand ein wenig erhöht, so daß sich in etwa der Mittelwert aus dem im Datenblatt angegebenen Anodenstrom für 6V6 (=Sollwert) und dem im Datenblatt der 6L6 angegebenen Anodenstrom einstellte. Auch schließe ich nun Lautsprecher mit einer niedrigeren Impedanz an, weil die 6L6 einen niedrigeren Ra braucht. Der Amp läuft damit sehr gut ohne nennenswert warm zu werden an den OTs. Vielleicht kannst du ja, wenn du sowieso schon an dem Amp herum gelötet hast, einfach pauschal den Rk etwas erhöhen, so daß der Strom durch die Röhre nicht wesentlich höher ist als im Originalzustand? Dann läuft die Sache für die Anodenspannungswicklung und den OT wesentlich entspannter ab. Nur die Heizwicklung könnte dann noch Grund zur Beschwerde haben.
Im übrigen finde ich den Hinweis "turn it off and let it cool down every hour or two." sehr bedenklich. Man sagt allgemein, daß ein technisches Gerät nach 15 Minuten schon nahezu seine Betriebstemperatur erreicht hat. Wenn also tatsächlich die Trafos überlastet werden, kann schon nach 15 Minuten oder noch eher alles zu spät sein. Teilweise kann die Wärme, die in der Wicklung produziert wird, nicht schnell genug an den Kern abgegeben werden. Dann ist der noch handwarm und raucht trotzdem.
Viele Grüße
Carsten
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Guten Morgen,
so, ich glaube es reicht jetzt. Alles notwendige zu dem Verstärker und der Frage wurde gesagt bzw. geschrieben. Wir sollten das Thema nicht weiter strapazieren.
Gruß, Dirk