Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: jörgröhre am 18.01.2012 07:47
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??? Guten Morgen,
vielen Dank für den Empfang!
Bei meinem Ayon CD Player habe ich komplett alle Koppelkondensatoren (Digitalboard und Röhrenausgangsstufe) gewechselt. Es waren Solen Cap's MKP verbaut, diese wurden gewechselt in Mundorf und Jantzen Silber / Öl. Erstaunlich, der Klang dieses Spitzengeräts hat mit diesen Kondensatoren eine merkliche Steigerung erfahren. Die Töne sind durchweg präziser, klarer, die ganze Bühne wirkt größer.
Nun habe ich gehört, dass die 6 N 30P Röhre in der Ausgangsstufe gegen eine NOS Röhre gleichen Typs gewechselt werden "sollte", der Klang würde sich noch einmal verbessern?
Meine Fragen:
Hat das schon einmal jemand getestet?
Wo bekommt man solche Röhren?
Bringt das überhaupt etwas? Eine 6 N 30 P EH gegen eine 6 N 30 P NOS?
Freue mich auf Antworten!
Viele Grüße Jörg
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Die Antwort ist eher im esotherischen zu suchen.
Wenn sich in einem "High-End-Gerät" nach dem Austausch von Kondensatoren deutliche Unterschiede ergeben, ist das entweder psychologisch oder es war vorher Schrott verbaut, was ich mir bei SOLEN allerdings nicht vorstellen kann. Sind die Mundorfs z.T nicht sogar umgelabelte SOLEN?
Bei Ölpapierkondensatoren und div. NOS-Röhren ist es vor allem wichtig, daß sie alt, selten und extrem teuer sind, sonst kann eine ganze Branche davon nicht überleben... vor allem die Autoren von "Stereo" und anderen Voodoo-Magazinen.
Der Begriff NOS sagt ja nur aus, daß es sich um alte, unbenutzte Lagerbestände handelt und nicht, daß so eine Röhre besonders eng toleriert , rauscharm oder sonstwas ist.
Gruß
Stefan
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Hallo Stefan,
danke für den Tipp mit den NOS Röhren, ist auch irgendwie einleuchtend.
Bei den Kondensatoren verhält sich das etwas anders. Ayon verbaut in den "teureren" Playern gerade diese Kondensatoren von Mundorf und Jantzen, die auch in der "Kondensatortestreihe" von Tony Gee 12,5 Punkte erreichen, im Gegensatz zu den SOLEN 6 Punkte. Da gerade die Röhrenausgangsstufen bei vielen Ayon CD Playern gleich sind (bis auf die Koppel C's) sehe ich gerade hier noch Klangpotential versteckt. Es sind sogar die Platinenlöcher für die größeren Kondensatoren schon vorhanden! Vielleicht auch "Vertriebspolitik"!
Freue mich auf weitere Kommentare.
Viele Grüße Jörg
Die Antwort ist eher im esotherischen zu suchen.
Wenn sich in einem "High-End-Gerät" nach dem Austausch von Kondensatoren deutliche Unterschiede ergeben, ist das entweder psychologisch oder es war vorher Schrott verbaut, was ich mir bei SOLEN allerdings nicht vorstellen kann. Sind die Mundorfs z.T nicht sogar umgelabelte SOLEN?
Bei Ölpapierkondensatoren und div. NOS-Röhren ist es vor allem wichtig, daß sie alt, selten und extrem teuer sind, sonst kann eine ganze Branche davon nicht überleben... vor allem die Autoren von "Stereo" und anderen Voodoo-Magazinen.
Der Begriff NOS sagt ja nur aus, daß es sich um alte, unbenutzte Lagerbestände handelt und nicht, daß so eine Röhre besonders eng toleriert , rauscharm oder sonstwas ist.
Gruß
Stefan
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Hallo jörgröhre und willkommen,
Erstaunlich, der Klang dieses Spitzengeräts hat mit diesen Kondensatoren eine merkliche Steigerung erfahren.
Bei einen Verkaufspreis von knapp 4000 EUR und angeblicher Referenzklasse finde ich es eher verwunderlich das bei einem Austausch von Kondensatoren eine merkliche Steigerung des Klanges zu erwarten ist.
Für wen machst du Werbung?
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Hallo,
"nur" 2.200,00 € (Ayon CD 7). Die Teureren haben dann Koppel C's für 300,00 - 400,00 € verbaut.
Es war nur eben eine Erfahrung, die ich weitergeben möchte, Werbung sollte das nicht sein!
Viele Grüße Jörg
Hallo jörgröhre und willkommen,
Bei einen Verkaufspreis von knapp 4000 EUR und angeblicher Referenzklasse finde ich es eher verwunderlich das bei einem Austausch von Kondensatoren eine merkliche Steigerung des Klanges zu erwarten ist.
Für wen machst du Werbung?
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Ich würde statt der teureren Koppel-Cs lieber Gerätefüße aus von Jungfern handgerührem Rohgummi verwenden. Das soll ja unheimlich was bringen! Der Sound wird irgendwie bodenständiger, naturnäher, unberührter, elastischer ..... ach, ich weiß auch nicht!
Glaubt bloß nicht immer, was Euch "Experten" und die eigenen Ohren immer so vorgaukeln.
/Bernd
PS: Bin mal gespannt, welcher Marketing-Kook das jetzt als neue Idee aufgreift. 8)
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Zitat: .....er baut eine große, tiefe Bühne auf, malt kräftige Klangfarben, entwickelt konturierten Druck und verkneift sich selbst den kleinsten Anflug von Überpräsenz und Analytik, löst aber dennoch hauchfein auf....
....er verzichtet auf Effekte, spielt präzise, aber eben auch auf bezaubernde Art gelöst und schwungvoll....
....verwandelte der xyz exakt in die Mischung aus quirliger Lebendigkeit, graziler Rhythmik und plastischer Räumlichkeit.... :guitar:
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Hallo,
eigendlich hätte ich lieber mehr über die 6 N 30P erfahren, stattdessen wird der Koppel C breitgetreten.
Das war jedoch ganz einfach: Teureren Ayon aufgeschraubt und die verleichbaren C's in den CD 7 gelötet, mehr nicht! Wie gesagt nur ein Tip, der aufgegriffen werden darf oder nicht. Ende!
Gruß Jörg
Zitat: .....er baut eine große, tiefe Bühne auf, malt kräftige Klangfarben, entwickelt konturierten Druck und verkneift sich selbst den kleinsten Anflug von Überpräsenz und Analytik, löst aber dennoch hauchfein auf....
....er verzichtet auf Effekte, spielt präzise, aber eben auch auf bezaubernde Art gelöst und schwungvoll....
....verwandelte der xyz exakt in die Mischung aus quirliger Lebendigkeit, graziler Rhythmik und plastischer Räumlichkeit.... :guitar:
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Wo bekommt man solche Röhren?
Schau mal bei Jan Wüsten (askjanfirst.de), der hat die 6H30P-EW unter "Audiovorröhren" in seinem Katalog stehen. Allerdings mit Preis "auf Anfrage"...
Viele Grüße
-Thorsten
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Hallo,
bei innovative-audio PUNKT de, kosten 75€ pro Stück (aus dem Reflector Werk). Ehrlich gesagt glaube ich nicht daran, das die anders gebaut waren und damit den Preis evtl. wert sind.
Grüße,
Robin
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"Hi- End"- Verbalerotik :sex:
"Zitat: .....er baut eine große, tiefe Bühne auf, malt kräftige Klangfarben, entwickelt konturierten Druck und verkneift sich selbst den kleinsten Anflug von Überpräsenz und Analytik, löst aber dennoch hauchfein auf....
....er verzichtet auf Effekte, spielt präzise, aber eben auch auf bezaubernde Art gelöst und schwungvoll....
....verwandelte der xyz exakt in die Mischung aus quirliger Lebendigkeit, graziler Rhythmik und plastischer Räumlichkeit...."
Ohne Worte :devil: ;D
Gruß
Jacob
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Hallo Jörg,
an dieser Forum Stelle wirst du eher auf Unverständniss treffen >:(, wenn du von Klangunterschieden der Koppel kondensatoren berichtest.
Der Austausch von Solen auf die Mundorf Supreme Serie kann durchaus einen nachvollziehbaren Klangunterschied bewirken,
also lass dich nicht von anderen beinflussen ;) die wahrscheinlich noch nie andere Kondensatoren getestet haben.
Mit Jantzen habe ich noch nicht gearbeitet,bis jetzt mit Mundorf Supreme, Oil Silver, Audyn Cap Plus
Die 6N30 kenne ich nur unter 6H30 PI,ich habe von Sovtek 4 normale gemessen ,und 2 von EH Goldpin.
Die Gleichheit beider Triodensysteme pro Röhre war bei den EH besser, ob die NOS besser ist als eine gematchte Neue glaube ich nicht, je nach Konstruktion des Amp könnte sich der Arbeitspunkt der Röhre verschieben und für den Klangunterschied verantwortlich sein.
Wenn ich die tauschen würde sollten beide Trioden Systeme sorgfältig gematcht sein,je nach Schaltung brauchst du 2 6H30 pi Quad matched,das erhöht den Preis um Einiges .
Gruss Jörg
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Hallo Jörg,
an dieser Forum Stelle wirst du nur Ignoranten vor finden >:( , wenn du von Klangunterschieden der Koppel kondensatoren berichtest.
Erstens stimmt das nicht und zweitens steht es Dir nicht zu, diejenigen als Ignoranten zu beschimpfen, die keine wesentlichen Unterschiede (außer den Löchern im Geldbeutel) ausmachen können. Ich wäre vorsichtig damit, die Nase so hoch zu tragen, da übersieht man leicht einen Laternenmast und läuft dagegen.
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Hallo Nils,
ich habe obigen Beitrag editiert, da Ignorant als Beschimpfung aufgefasst wurde.
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Hallo Nils,
ich habe obigen Beitrag editiert, da Ignorant als Beschimpfung aufgefasst wurde.
ganz ehrlich,
ich habe erst den editierten Text gelesen...
mir war klar, daß "Ignorant" gemeint war - auch wenn es nicht ausdrücklich drinsteht.....
Jochen
PS: ich bin heilfroh, daß ich die güldenen Öhrchen nicht habe.
Schafft einiges an Zufriedenheit
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Hallo,
für mich stellt das Forum eine Plattform dar, um Erfahrungen auszutauschen. Das Koppelkondensatoren einen nicht unerheblichen Einfluss auf den Klang haben, dürfte außer Frage stehen.
Nach vielen Versuchen mit hochwertigen Kondensatoren, habe ich in den 12 Jahren, die ich mich intensiver mit der Röhrentechnik beschäftige, auch viele schlechte Erfahrungen erlebt. So hat sich ein Silber/ Öl/ Papier Kondensator, der sehr gut klang nach 2 Jahren mit einem „Kurzschluss“ verabschiedet und eine Endröhre gleich mit verglühen lassen. Reklamationen beim Hersteller brachten zwar Ersatz, aber keine Lösung des Problems. Erst der Wechsel zu Mundorf, Jantzen, Audyn Cap,… brachte hier Zuverlässigkeit, gepaart mit gutem Klang.
Solche Erfahrungen, die immer viel Geld und Zeit kosten, möchte ich in erster Linie im Forum austauschen!
Danke und viele Grüße
Jörg
ganz ehrlich,
ich habe erst den editierten Text gelesen...
mir war klar, daß "Ignorant" gemeint war - auch wenn es nicht ausdrücklich drinsteht.....
Jochen
PS: ich bin heilfroh, daß ich die güldenen Öhrchen nicht habe.
Schafft einiges an Zufriedenheit
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Hallo Jörg,
nimm es bitte nicht persönlich, wie mit deinen Erfahrungen mit den Koppel Cs umgegangen wird. Das ist hier nun mal mehrheitlich ein Gitarren/Bass Amp Forum, welches dir gerne mit technischen Rat zur Seite steht, aber bei Vergleichen von Audio-High-End Bauteilen den "Geruch" von Voodoo o. Mojo meidet wie der Teufel das Weihwasser. Da derartige Unterscheidungsfähigkeiten nur einer biologischen Elite zugesprochen werden kann, ...
In diesem Sinne freuen wir uns auf weitere Beiträge von dir.
Aber jetzt nochmals zum Player: habe ich richtig verstanden, daß du vom teureren Teil (ca. 4.000,- Euro) die Koppel Cs in den "etwas" billigeren CD Player (ca. 2.200) eingebaut hast?. Was passiert jetzt mit dem Ersteren?
Liebe Grüße
Hans-Jörg
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Hallo Hans Jörg,
danke für die Info, ich werde auch weiter berichten!
Die "Ersteren" landen wie sehr viele Bauteile dieser und anderer Art in meinem Archiv und warten evt. auf Abnehmer. Habe ich ehrlich gesagt noch nicht ernsthafter nachdedacht.
Liebe Grüße Jörg
Hallo Jörg,
nimm es bitte nicht persönlich, wie mit deinen Erfahrungen mit den Koppel Cs umgegangen wird. Das ist hier nun mal mehrheitlich ein Gitarren/Bass Amp Forum, welches dir gerne mit technischen Rat zur Seite steht, aber bei Vergleichen von Audio-High-End Bauteilen den "Geruch" von Voodoo o. Mojo meidet wie der Teufel das Weihwasser. Da derartige Unterscheidungsfähigkeiten nur einer biologischen Elite zugesprochen werden kann, ...
In diesem Sinne freuen wir uns auf weitere Beiträge von dir.
Aber jetzt nochmals zum Player: habe ich richtig verstanden, daß du vom teureren Teil (ca. 4.000,- Euro) die Koppel Cs in den "etwas" billigeren CD Player (ca. 2.200) eingebaut hast?. Was passiert jetzt mit dem Ersteren?
Liebe Grüße
Hans-Jörg