Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: turbo-d am 3.04.2012 09:51
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hallo,
vielleicht hat ja noch jemand einen passenden tip für mich.
ich habe gestern geschlagene 5 stunden damit verbracht die ursache
für eine brummschleife in meinem doch recht einfachen rack zu finden.
mit einem anderen preamp (getestet mit rocktron chameleon) ist alles
einwandfrei, nur der alte finkhäuser röhrenpreamp macht probleme.
das ganze wird über eine herkömmliche 19" steckdose mit strom versorgt.
die konfiguration sieht wie folgt aus:
Gitarre - line 6 m13 input - efx send - preamp input - preamp output - line 6 m13 efx return - line 6m13 output - mesa endstufe
also eigentlich ganz einfach den preamp in den fx loop des line 6 gehängt und fertig.
ich habe adam hall humfrees verwendet d.h. haben die geräte keinen kontakt zu einander,
habe es mit "unshielded" kabeln in allen positionen versucht, testweise die masse des
stromsteckers bei der mesa und dem finkhäuser entfernt (das line 6 hat ein externes netzteil ohne masse).
aber es haut nicht hin, es brummt vor allem bei dem effekten die vor den preamp geschaltet werden.
habe dann testweise ein rocktron chameleon statt dem finkhäuser eingeschliffen und alles war paletti!
jetzt bin ich wirklich ratlos!
hier das pic der konfig:
(http://www.imgbox.de/users/turbod/thumbnails/IMG_2451_t.gif) (http://www.imgbox.de/show/up/turbod/IMG_2451.JPG)
gruss
turbo
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Humfrees helfen, sofern Du keinen Brumm hast, wenn die Geräte zwar verbunden, nicht aber im Rack (über die Schienen) sich ne Masse teilen. --> Ausprobieren.
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hallo,
das habe ich schon getestet, auch wenn die geräte nicht im rack verbaut sind brummt es!
das muss irgendwas mit dem alten finkhäuser preamp zu tun haben.
wenn ich diesen direkt in die endstufe stöpsel ist alles ruhig, eingeschliffen brummt es.
gruss
turbo
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Hallo,
ich kenne das, hab bei meinem Rack auch Tage lang gesucht, und oft hilft wirklich nur mehr ein Trenntrafo (ich hab 4 davon im Rack).
lg Wolfgang
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Hallo,
ich kenne das, hab bei meinem Rack auch Tage lang gesucht, und oft hilft wirklich nur mehr ein Trenntrafo (ich hab 4 davon im Rack).
lg Wolfgang
hallo wolfang,
gibt es sonst keine möglichkeit? was für trafos verwendest du genau bzw wo kann man diese beizehen?
gruss
christoph
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hallo wolfang,
gibt es sonst keine möglichkeit? was für trafos verwendest du genau bzw wo kann man diese beizehen?
gruss
christoph
Hallo Christoph,
hast Du vielleicht noch irgendwo ein, zwei passive DI-Boxen rumliegen?
Dazwischenhängen - Ground-Lift - könnte helfen
Grüße
Jochen
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Hi,
für solche Zwecke werden z.B. der z.B. der PALMER PLI01
http://www.palmer-germany.com/pro/de/Line-Isolation-Box-1-Kanal-PLI01.htm
oder oder der PLI02
http://www.palmer-germany.com/pro/de/Line-Isolation-Box-2-Kanal-PLI02.htm
Die arbeiten einwandfrei, sind sehr flexibel einsetzbar, sind aber den meisten leider "viel zu teuer :P ".
Deshalb wird dann oft doch lieber die PE abgeklebt ;D
Soweit ich weiss, gibt's die Palmer- Line- Übertrager aber auch "nackt", wenn man sie z.B. fest in ein Gerät einbauen möchte.
Gruß
Jacob
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Hi,
für solche Zwecke werden z.B. der z.B. der PALMER PLI01
http://www.palmer-germany.com/pro/de/Line-Isolation-Box-1-Kanal-PLI01.htm
oder oder der PLI02
http://www.palmer-germany.com/pro/de/Line-Isolation-Box-2-Kanal-PLI02.htm
Die arbeiten einwandfrei, sind sehr flexibel einsetzbar, sind aber den meisten leider "viel zu teuer :P ".
Deshalb wird dann oft doch lieber die PE abgeklebt ;D
Soweit ich weiss, gibt's die Palmer- Line- Übertrager aber auch "nackt", wenn man sie z.B. fest in ein Gerät einbauen möchte.
Gruß
Jacob
@cca88
nein habe ich leider nicht! ich habe es mit einem "behringer hum destroyer" versucht,
allerdings auch kein erfolgt!
@jacob
die dinger sind wirklich schweine teuer, 70€ für so ne popel box :)
es muss doch noch irgend nen trick geben, ich hatte den preamp
schön in anderen rack konfigs verbaut und es immer irgendwie geschafft
das teil still zu legen, nur dieses mal nicht. :facepalm:
gruss
christoph
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testweise die masse des stromsteckers bei der mesa und dem finkhäuser entfernt (das line 6 hat ein externes netzteil ohne masse).
Hi,
also erstmal dazu .... das solltest Du in Zukunft sein lassen, denn das ist absolut fahrlässig und lebensgefährlich!
Dann zum Brummen:
Was passiert, wenn du das Line6 mal wegläßt und den Preamp direkt mit der Endstufe verbindest? Brummts auch?
Falls ja, dann könnte man mal im Eingang bzw. der Masseführung der Mesa nachschauen ... ebenso im Ausgang des Preamps ...
Falls nein, dann ist der springende Punkt das Line6 Teil. Wahrscheinlich ist die Nichterdung des Netzteils das Problem. Netzteilmasse und Schaltungsmasse sind da wahrscheinlich verbunden. Damit zieht das Line6 alle Massen der anderen Geräte auf einen Punkt und wir haben eine Brummschleife. Die Schaltungsmasse könnte man evtl. mit einem kleinen Widerstand von der Netzteilmasse abkoppeln. Und dann müßte man das Netzteil erden. Da gibt es einige Möglichkeiten.
Gruß
Häbbe
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Hi Christoph,
frag' doch einfach auch mal bei Frank Finkhäuser an, vielleicht hat der ja einen ("seriösen") Trick auf Lager.
Aber es geht halt nun mal leider nichts über eine galvanische Trennung, wenn es sich um Erdungsschleifen handelt.
Du darfst natürlich auf gar keinen Fall die Schutzleiter der Geräte außer Funktion setzen!
Gruß
Jacob
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Hi,
also erstmal dazu .... das solltest Du in Zukunft sein lassen, denn das ist absolut fahrlässig und lebensgefährlich!
Dann zum Brummen:
Was passiert, wenn du das Line6 mal wegläßt und den Preamp direkt mit der Endstufe verbindest? Brummts auch?
Falls ja, dann könnte man mal im Eingang bzw. der Masseführung der Mesa nachschauen ... ebenso im Ausgang des Preamps ...
Falls nein, dann ist der springende Punkt das Line6 Teil. Wahrscheinlich ist die Nichterdung des Netzteils das Problem. Netzteilmasse und Schaltungsmasse sind da wahrscheinlich verbunden. Damit zieht das Line6 alle Massen der anderen Geräte auf einen Punkt und wir haben eine Brummschleife. Die Schaltungsmasse könnte man evtl. mit einem kleinen Widerstand von der Netzteilmasse abkoppeln. Und dann müßte man das Netzteil erden. Da gibt es einige Möglichkeiten.
Gruß
Häbbe
hallo,
diesen tip hab ich vor längerer zeit mal in einem forum bekommen, dann weiss ich in zukunft bescheid!
wie beschrieben, nur preamp - endstufe kein problem, nur line 6 - endstufe kein problem,
die mischung machts!
würde dann in diesem fall die hier verlinkte palmer box nichts ausrichten können?
@jacob
ja daran habe ich auch schon gedacht, weiss nur nicht ob herr finkhäuser noch weiss
was er da genau vor 20 jahren zusammengebaut hat ;)
gruss
christoph
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Hi,
ich glaube nicht, dass das Palmer Teil da hilft.
aber versuch erstmal mal, das Line6 zu erden. Verkable alles wie geplant. Nimm dazu eine Stelle am Line6, wo Metall dran ist (am besten hinten, da fällt es dann optisch nicht auf), kratz bißle am Lack, bis das blanke Metall zu sehen ist. Dann hältst Du da einen Draht oder ein blankes Ende eines Kables ran. Das andere blanke Ende dieses Kabels hältst Du entweder an eine blankle Stelle des Preamps oder der Endstufe (evtl. wahlweise, abwechselnd).
Brummt es dann immer noch?
Gruß
Häbbe
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Hi,
ich glaube nicht, dass das Palmer Teil da hilft.
aber versuch erstmal mal, das Line6 zu erden. Verkable alles wie geplant. Nimm dazu eine Stelle am Line6, wo Metall dran ist (am besten hinten, da fällt es dann optisch nicht auf), kratz bißle am Lack, bis das blanke Metall zu sehen ist. Dann hältst Du da einen Draht oder ein blankes Ende eines Kables ran. Das andere blanke Ende dieses Kabels hältst Du entweder an eine blankle Stelle des Preamps oder der Endstufe (evtl. wahlweise, abwechselnd).
Brummt es dann immer noch?
Gruß
Häbbe
hallo, leider auch kein erfolg :(
es liegt irgenwie an der vebrindung zwischen line 6 fx out und dem preamp.
auch wenn ich mit den kabeln näher ans netzteil vom l6 rücke brummt es stärker.
ohne preamp fängt es auch an zu brummen wenn ich ein kabel vom l6 fx out in richtung
l6 netzteil bewege.
gruss
christoph
p.s. danke swen ist wieder alles im lot! hab mir eben eben dieses billig "millenium di" dingens bestellt.
-
Hi,
hilft nur manchmal, nicht immer .... man sollte halt immer in alle Richtungen testen. Zumindest ist es ein einfacher Test und er kostet nix.
Ich hatte mal dasselbe Problem, als ich ein nicht geerdetes Gerät integrieren wollte und da half es dann ... evtl. nur zufällig. Aber egal, es funktionierte ...
Bei Brummproblemen sind immer enorm viel Ursachen möglich, man muß halt versuchen, alles Mögliche auszuschließen und dadurch das Problem immer mehr einzukreisen ... am Ende ist es dann eigentlich fast wurscht, woran es lag, wenn es nur funktioniert
Gruß
Häbbe
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Hi,
noch ein weiterer Tipp:
dreh mal einzeln nacheinander die Netztsecker aller beteiligten Geräte um 180°, manchmal (eher selten) hift das auch .. (vor allem bei Schaltnetzteilen, so eins ist das vom Line6 bestimmt auch).
Hat wohl was mit Phasengeschichten zu tun ...
Nacheinander alle nur möglichen Kombinationen der Einsteckpositionen durchtesten. Falls da eine optimale Kombination gefunden wird, dann einfach an der Netzleiste und auch den Steckern entsprechen mit Aufklebern die Einsteckposition markieren, damit man nach Wehcseln immer die optimale findet.
Gruß
Häbbe
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hallo,
das habe ich auch schon getestet, leider ohne ergebnis!
obwohl..doch..meine freundin ist um halb eins (nachts) abgedampft mit den worten
"du hast ja nie zeit für mich" :facepalm:
gruss
christoph
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Moin,
bestell dir mal sone passive 10€ DI-Box bei Thomann und häng die vor den Finkhäuser, ich denke, dann wird Ruhe sein.
Wenn nicht, ist die eingesetzte Knete kein echter Verlust ;)
Auf jeden Fall haste dann wieder Zeit für deine Freundin ;D
Grüße,
Swen
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hallo wolfang,
gibt es sonst keine möglichkeit? was für trafos verwendest du genau bzw wo kann man diese beizehen?
gruss
christoph
hallo Christoph,
ich hab so Monacor- Trafos wie es sie hier im Shop gibt verwendet weil ich sie noch rumliegen hatte (und 3 davon in ein kleines Hammondgehäuse gepackt), Svens Idee mit der passiven DI-Box schließ ich mich da an. Und ich habe tatsächlich auch vorher alles, alles (auch verbotenes ;) ) ausprobiert, und dann mal kurz auch eine passive DI-Box, und ich hätt mich in den Arsch beissen können, dass ich das nicht schon drei Tage früher getan habe.
lg Wolfgang
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Hi,
ich glaube nicht, dass das Palmer Teil da hilft.
aber versuch erstmal mal, das Line6 zu erden. Verkable alles wie geplant. Nimm dazu eine Stelle am Line6, wo Metall dran ist (am besten hinten, da fällt es dann optisch nicht auf), kratz bißle am Lack, bis das blanke Metall zu sehen ist. Dann hältst Du da einen Draht oder ein blankes Ende eines Kables ran. Das andere blanke Ende dieses Kabels hältst Du entweder an eine blankle Stelle des Preamps oder der Endstufe (evtl. wahlweise, abwechselnd).
Brummt es dann immer noch?
Gruß
Häbbe
hallo, leider auch kein erfolg :(
es liegt irgenwie an der vebrindung zwischen line 6 fx out und dem preamp.
auch wenn ich mit den kabeln näher ans netzteil vom l6 rücke brummt es stärker.
ohne preamp fängt es auch an zu brummen wenn ich ein kabel vom l6 fx out in richtung
l6 netzteil bewege.
gruss
christoph
p.s. danke swen ist wieder alles im lot! hab mir eben eben dieses billig "millenium di" dingens bestellt.
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okay,
dann ist wohl das Netzteil der Übeltäter und streut in den Preamp ein ... falls das der Fall ist, wird auch die DI-Lösung nix bringen
Gruß
Häbbe
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Moin Christoph,
Du hattest ja Dein Problem simultan auch im Musikerboard eingestellt, und da wurde Dir u.a. ja auch zu der passiven Palmer PLI01 Line-DI-Box geraten, wie ich gesehen habe ;)
Mit den Monacor- Übertragern hast Du Dir ja schon eine passive 3-fach DI-Box gebaut und ausprobiert, das war mir bisher irgendwie entgangen.
Du musst nur darauf achten, dass der Line- Übertrager ein Übersetzungsverhältnis von 1:1 hat und für Deinen Zweck möglichst hochohmig ist. Gängig sind 10K : 10 K.
500 Ohm : 500 Ohm z.B. würden Dir u.a. den Pegel zu sehr runterziehen.
Mit einer normalen Standard- DI- Box (10:1) kommt man im Gitarrenrack nicht weit.
Der Send des Line 6 scheint mir sehr hochohmig und niederpegelig zu sein (Einstreuempfindlichkeit Netzteil).
@Swen: Welche Werte (Impedanz, max. Pegel etc.) hat denn eigentlich die von Dir empfohlene Millenium DI- Box, und hast Du die schonmal selbst im Gitarrenrack ausprobiert?
Gruß
Jacob
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Hallo Jacob,
keine Ahnung - ganz ehrlich, aber das Ding ist für schnelle Tests und Notsituationen absolut brauchbar (ebenso der Übertrager).
Im Übrigen ists so´ne Sache bei den Übertragern von hochohmig zu sprechen.
An sich haben die nur ein Übersetzungsverhältnis...
Grüße,
Swen
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Moin Christoph,
Du hattest ja Dein Problem simultan auch im Musikerboard eingestellt, und da wurde Dir u.a. ja auch zu der passiven Palmer PLI01 Line-DI-Box geraten, wie ich gesehen habe ;)
Mit den Monacor- Übertragern hast Du Dir ja schon eine passive 3-fach DI-Box gebaut und ausprobiert, das war mir bisher irgendwie entgangen.
Du musst nur darauf achten, dass der Line- Übertrager ein Übersetzungsverhältnis von 1:1 hat und für Deinen Zweck möglichst hochohmig ist. Gängig sind 10K : 10 K.
500 Ohm : 500 Ohm z.B. würden Dir u.a. den Pegel zu sehr runterziehen.
Mit einer normalen Standard- DI- Box (10:1) kommt man im Gitarrenrack nicht weit.
Der Send des Line 6 scheint mir sehr hochohmig und niederpegelig zu sein (Einstreuempfindlichkeit Netzteil).
@Swen: Welche Werte (Impedanz, max. Pegel etc.) hat denn eigentlich die von Dir empfohlene Millenium DI- Box, und hast Du die schonmal selbst im Gitarrenrack ausprobiert?
Gruß
Jacob
hallo jacob,
da hast du wohl was falsch verstanden, ich habe garnichts gebastelt,
ich glaube das war wolfgang!
wenn die DI box nichts bringen sollte, was kann ich denn dann noch versuchen?
gestern habe ich nochmal hin und her getestet und gemerkt
das das brummen auch auftritt wenn der finkhäuser NICHT eingeschaltet ist bzw sogar ganz
vom netz entfernt ist. sobald dieser irgendwo im signalweg des line 6 hängt, egal ob ein- oder
augeschaltet brummt es.
gruss
christoph
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Hi Christoph,
sorry, das mit den Monacor-Böxchen habe ich da wohl durcheinander gebracht- das Alter halt :P
Ich tippe immer noch auf eine Erdungsschleife, deshalb:
1) brummts auch, wenn Du den angeschalteten Finkhäuser nur in den Send, nicht aber in den Return des Line 6 eingestöpselt hast?
2) brummts, wenn der Finkhäuser (alle Regler des Preamps auf null drehen) nur in den Return des Line 6 eingestöpselt ist?
3) brummts auch , wenn alle Effekte des Line 6 ausgeschaltet sind?
BTW: ich nehme jetzt mal an, dass man bei dem Teil den Ein-, Aus-, Send- und Returnpegel nicht einstellen kann.
Du kannst Dich da ja schon mal etwas vorarbeiten, bis Dein Thomann- Teil bei Dir eingetroffen sind und weisst dann ggf. schon, an welcher Stelle Du die Line- DI- Box "implantieren" musst.
Und natürlich solltest Du das Line 6 Netzteil auslagern, damit es nicht in die Signalleitungen streuen kann.
Vielleicht streut ja auch das Netzteil der Endstufe in den Preamp ein, oder das Netzteil des Finkhäuser streut in das Line 6 Teil, oder alles zusammen ? :devil: ???
Deshalb ist es m.E. ratsam, alle Geräte zuerst mal aus dem Rack auszubauen, etwas voneinander entfernt auf einen Tisch zu stellen (dabei auf die Netztafos der Geräte achten bzgl. Einstreuungen untereinander!) und alle Varianten mal in aller Ruhe durchzuprobieren.
Gruß
Jacob
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Hi Christoph,
sorry, das mit den Monacor-Böxchen habe ich da wohl durcheinander gebracht- das Alter halt :P
Ich tippe immer noch auf eine Erdungsschleife, deshalb:
1) brummts auch, wenn Du den angeschalteten Finkhäuser nur in den Send, nicht aber in den Return des Line 6 eingestöpselt hast?
2) brummts, wenn der Finkhäuser (alle Regler des Preamps auf null drehen) nur in den Return des Line 6 eingestöpselt ist?
3) brummts auch , wenn alle Effekte des Line 6 ausgeschaltet sind?
BTW: ich nehme jetzt mal an, dass man bei dem Teil den Ein-, Aus-, Send- und Returnpegel nicht einstellen kann.
Du kannst Dich da ja schon mal etwas vorarbeiten, bis Dein Thomann- Teil bei Dir eingetroffen sind und weisst dann ggf. schon, an welcher Stelle Du die Line- DI- Box "implantieren" musst.
Und natürlich solltest Du das Line 6 Netzteil auslagern, damit es nicht in die Signalleitungen streuen kann.
Vielleicht streut ja auch das Netzteil der Endstufe in den Preamp ein, oder das Netzteil des Finkhäuser streut in das Line 6 Teil, oder alles zusammen ? :devil: ???
Deshalb ist es m.E. ratsam, alle Geräte zuerst mal aus dem Rack auszubauen, etwas voneinander entfernt auf einen Tisch zu stellen (dabei auf die Netztafos der Geräte achten bzgl. Einstreuungen untereinander!) und alle Varianten mal in aller Ruhe durchzuprobieren.
Gruß
Jacob
hallo,
vielen dank erstmal für deine mühe :)
ja, es brummt sobald ich den output des finkhäusers mit dem line 6 verbinde, egal wie die
regler stehen oder ob das gerät ein oder ausgeschaltet ist. wenn das line 6 komplett im bypass
modus läuft ist das brummen kaum warnehmbar, sobald ich die pre effekte wie distortion einschalte
gehts ab! bei den post effekten wie delay usw ist es deutlich besser!
hab die geräte (bis auf die endstufe) jetzt mal aus dem rack geholt um diese fehlerquelle auszuschliessen.
gruss christoph
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Hi Swen,
das große T ist ja leider mit den technischen Daten zu seinen Produkten äußerst "zurückhaltend"... :devil:
BTW: in Röhren- getriebenen Einschleifwegen macht es Pegelverlust- mäßig leider schon einen gehörigen Unterschied, ob man da einfach einen 600 : 600 Ohm- Line- Übertrager (z.B. den von Monacor) oder einen 10K : 10K (z.B. den Palmer- Übertrager aus der PDI01) verwendet :P
Habe gerade bei den T- Kundenbewertungen der 10€- DI- Box gelesen, dass da keine isolierten Klinkenbuchsen verwendet werden (die sind nur über den Lack des Gehäuses "isoliert") und es deshalb wohl ab & an Schwierigkeiten mit dem GND- Lift gibt ::)
Gruß
Jacob
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Hi Christoph,
also solltest Du Deine Thomann- Schachtel zuerst man zwischen den Ausgang des Finkhäusers und den Return des Line 6 hängen, wenn sie denn eingetrudelt ist.
Und wenn alle Stricke gerissen sind, kannst Du mit Deinem Rack ja immer noch mal bei Finkhäuser vorbeifahren. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der das Problem lösen kann.
BTW: hast Du ihn mittlerweile wegen Deinem Problem mal angemailt? Kost ja schliesslich nix...
Gruß
Jacob
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Hallo Jacob,
das habe ich auch schon gelesen! aber naja, was soll man von einer
10€ kiste auch großes erwarten, wenns nicht klappt wird sie eben
eingelagert bis irgendwann mal ein einsatzzweck droht :)
ich habe gestern mehrmals versucht herrn finkhäuser telefonisch zu erreichen
per email dauert das bei ihm meistens mehrere tage bzw auch mal gerne 1-2 wochen.
werde es aber heute nochmals versuchen.
bin mal gespannt ob die palmer box funktioniert, btw ein freund von mir hat dieses hier
und mir angeboten, es mal zu testen. könnte das auch helfen?
http://www.thomann.de/de/art_cleanbox_ii.htm
gruss
christoph
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Schnapp' Dir einfach, was Du kriegen/ ausleihen kannst.
Diese passive ART- Box (leider schon wieder ohne technische Daten :P ) scheint mir ähnlich zu sein wie dieser Behringer Hum-Destroyer und hat auch einen Übertrager drin.
Gruß
Jacob
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Schnapp' Dir einfach, was Du kriegen/ ausleihen kannst.
Diese passive ART- Box (leider schon wieder ohne technische Daten :P ) scheint mir ähnlich zu sein wie dieser Behringer Hum-Destroyer und hat auch einen Übertrager drin.
Gruß
Jacob
wieso, die maße stehen doch dabei :P
werde das dann wohl auch mal testen!
hab das hier im netz gefunden:
Technical Details
Frequency Response: 10Hz - 50kHz, +/- .5dB @ +4dBu
THD: .01% Typical @ 1kHz, +18dBu, <.05% @ 100Hz, +24 dBu
Insertion Loss: .4dB @ 100kOhm Load, 5.5dB @ 600Ohm Load
Connections: 1/4" TRS Balanced/Unbalanced Jacks
Power: Passive
gruss
christoph
-
hab eben kurz mit herrn finkhäuser gesprochen, er meinte auch ich soll es mal
mit einer di box versuchen, an sonsten fällt ihm dazu spontan auch nicht viel
ein ausser evtl nen ground lift an den preamp zu basteln.
ich muss sagen echt nett der mann und sein preamp klingt sowas von..geil!
nur leider doch etwas störgeräuschanfällig :(
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Die ART scheint ja ebenfalls, wie die Behringer, zweikanalig zu sein. Hat also sogar zwei Übertrager drin :laugh:
Jedenfalls macht sie auf mich einen wesentlich besseren Eindruck als z.B. dieses passive "Behringer- Hum- Destroyer"-Teil, auch (und gerade) weil ddas Behringer weniger kostet als die passive "ART CleanBox II".
EDIT: schön, dass Du mittlerweile auch den Finkhäuser erreicht hast!
Gute Line- DI- Boxen sind bei Rackproblemen eigentlich (fast) immer das Mittel der Wahl, auch wenn das wegen den Preisen, die man für gute Übertrager zahlen muss, nur wenige Gitarristen wahrhaben/ aktzeptieren wollen ;)
Gruß
Jacob
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Hallo,
ich habe gelesen das der Finkhäuser an der Mesa normal (brummfrei) läuft, evtl. ist aber die LineOut Buchse des Finkhäuser doch nicht ganz in Ordnung ?
Grüße,
Robin
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Hi Robin,
ich glaube nicht, dass es am Finkhäuser Preamp liegt (ganz auszuschliessen ist das natürlich nicht).
Christoph hatte diese Brummprobleme schon 2010 in einer anderen Rackzusammenstellung, da war der Brummverursacher nicht der Finkhäuser- Preamp, sondern der Piranha Preamp:
http://www.musiker-board.de/racks-midi-e-git/402909-rocktron-piranha-verursacht-brummen-im-rack.html
Gruß
Jacob
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Hallo Jacob,
stimmt, hatte den QuerThread nicht verfolgt ;D
Trotzdem sollte er möglichst viel ausschließen können, was es an möglichen Ursachen geben könnte. Ich weiß wie nervig so etwas sein kann.
Hoffentlich findet er den Fehler bald und kann wieder brummfrei :guitar:
Grüße,
Robin
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hallo,
soo bad news.
hab eben die art clean box und die billig DI box getestet, BEIDE boxen
verstärken das bummen!
könnte das eventuell ein hinweis auf die ursache sein?
gruss
christoph
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Hi Christoph,
geh doch mal mit dem Netzteil des Line6 so weit wir möglich vom Rack und den Geräten weg.
Wird da das Brummen dann weniger? Ich vermute stark, dass das in den Preamp und evtl. auch in die Endstufe einstrahlt ...
Falls ja, dann könnte man versuchen, das Netzteil magnetisch bzw. strahlensicher abzuschirmen (Weißblechkäfig o.ä.).
Falls nein, versuch dann auch mal, nur das Netzteil wo anders einzustecken als die anderen Geräte, am besten wäre ein anderer Stromkreis.
Gruß
Häbbe
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hallo,
leider auch keine besserung, weder ein getrennter stromkreis noch macht die entfernung des netzteils
einen unterschied.
wenn ich ein unshieldet kabel zwischen presmp output - art cleanbox - line 6 input hänge dann ist das
bruimmen weg, allerdings der sound auch komplett ausgedünnt :(
gruss
christoph
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jungs ich habs! die line 6 outputs kann man konfigurieren genau wie den fx loop.
die distortion effekte waren hinter dem preamp angeordnet was zu einer brummschleife
führt. ich habe den fx loop jetzt zwischen pre- distortion und post- delay etc gehängt
und das brummen ist zu 80% weg.das ging alledings auch erst nach einem firmwareupdate
des line 6 das ich gestern abend noch mühsam per midi aufgespielt habe.
die art clean box zwischen preamp out und lin6 efx in hat dann noch den rest erledigt!
die passive billig DI box scheint irgendwie überhaupt nichts zu machen, weder verändert sie
den brummpegel noch hat der ground lift schalter irgend einen effekt!
unglaublich was ein einfacher fehler für auswirkungen haben kann, ABER gibt es
überhaupt "einfache" fehler?
vielen dank für die super unterstützung, das know how bzw das niveau das in diesem
forum herrscht ist absolute oberklasse!
beim nächsten brummen habt ihr wieder die ehre mich unendgeldlich unterstützen zu dürfen ;)
ich wünsche euch frohe ostern und schöne feiertage!
gruss
christoph
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jungs ich habs! die line 6 outputs kann man konfigurieren genau wie den fx loop.
die distortion effekte waren hinter dem preamp angeordnet was zu einer brummschleife
führt. ich habe den fx loop jetzt zwischen pre- distortion und post- delay etc gehängt
und das brummen ist zu 80% weg.das ging alledings auch erst nach einem firmwareupdate
des line 6 das ich gestern abend noch mühsam per midi aufgespielt habe.
die art clean box zwischen preamp out und lin6 efx in hat dann noch den rest erledigt!
die passive billig DI box scheint irgendwie überhaupt nichts zu machen, weder verändert sie
den brummpegel noch hat der ground lift schalter irgend einen effekt!
unglaublich was ein einfacher fehler für auswirkungen haben kann, ABER gibt es
überhaupt "einfache" fehler?
vielen dank für die super unterstützung, das know how bzw das niveau das in diesem
forum herrscht ist absolute oberklasse!
beim nächsten brummen habt ihr wieder die ehre mich unendgeldlich unterstützen zu dürfen ;)
ich wünsche euch frohe ostern und schöne feiertage!
gruss
christoph
Christoph,
jetzt laß uns mal nicht dumm sterben - die Lorbeeren allein genügen nicht.
Was hast Du genau umkonfiguriert... und wie. Screenshots werden gerne genommen. Für Dich beginnt jetzt erst die richtige Arbeit ;D
Grüße
Jochen
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ok kein problem.
ich habe die 4 kabel methode angewendet daher den preamp in den fx loop des line 6 eingeschliffen.
den fx loop habe ich so konfiguriert das die distortion effekte vor dem preamp hängen und delay, chorus
usw hinter dem preamp. sobald man die distortion effekte hinter den preamp platziert fängt es an zu brummen.
mit "konfigurieren" meinte ich nur das man den fx loop in einer beliebigen position innerhalb der fx signalkette
platzieren kann. zwischen den preamp out und line 6 efx return habe ich die art clean box gehängt.
jetzt ist das brummen max. 5% stärker als ohne das line 6 d.h. nur preamp - endstufe, aber das ist denke
ich mal normal bzw habe ich bis jetzt noch kein fx gerät gehabt das den sound nicht mindestens um diesen
faktor "gefärbt" hat. das line 6 ist in dieser beziehung schon ziemlich neutral. das netzteil des l6 habe ich soweit
es geht von den signalkabeln, den anderen rack geräten und der stromführung entfernt genau wie die clean box.
ich werde jetzt die verkabelung ordentlich machen und morgen bei tageslicht ein foto hochladen.
ich denke damit sollte auch allen geholfen sein die in zukunft ein l6 gerät in ihre signalkette hängen wollen.
gruss
christoph
-
Hi Christoph,
meinen Glückwunsch, dass Du das jetzt in den Griff bekommen hast!
BTW: was man hier auch mal wieder sehen kann: zu billig ist auch nichts (Thom*nn- Schachtel im Vergleich zur ART).
Experimentiere nochmal mit der ART- Box rum, die ist ja anscheinend Stereo.
Vor dem Finkhäuser, nach dem Finkhäuser etc.
Vielleicht kannst Du da nochmal was optimieren, kost' ja nix!
Jetzt musst Du nur noch drauf achten, dass Du nach dem Zusammenbau (bei gezogenen Netzsteckern!) unter den Geräten keine galvanische Verbindung über die Rackschienen / Frontplatten / das Deckelprofil hast.
Das solltest Du jeden Fall mit Deinem Multimeter (niedrigste Ohm- Einstellung wählen) überprüfen. Ggf. etwas Lack an den Gehäusen wegschaben, damit die Prüfspitzen kontakt haben.
Gruß
Jacob
-
Hi Christoph,
muss zugeben, ich hab diesen Thread auch sehr gespannt verfolgt. Freut mich, dass du eine Lösung gefunden hast.
Der Scherzkeks in mir würde nun vermuten, dass die Distortion Effekte im Line6 eine "Ground Loop Simulation TM (patent pending)" eingebaut haben :D
Im Ernst, nach dem was du beschreibst scheinen diese Effekte das minimale Brummen, das nun mal vorhanden ist, in störende Lautstärken verstärkt zu haben.
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hallo,
so ich habe das rack jetzt fertig gebaut und ein paar bilder gemacht.
dank den hum frees gibt es keine weiteren störgeräusche da sich die
geräte nicht über die rackschiene verbinden können.
wenn sich jetzt jemand fragt warum ich mir die mühe gemacht habe das
line 6 teil ins rack zu bauen.. ich stehe nicht so auf ultra kompliziertes
equipment, gerade mit 19" effekgeräten kann man sich schon mal
tagelang rumärgern und sich durch etliche parameterirrgärten wühlen.
darauf hab ich keinen bock, ich wollte es so einfach haben wie möglich d.h.
schnell zu programmieren, keinen looper verwenden und soundtechnisch trotzdem keine
kompromisse eingehen zu müssen. das l6 m13 ist ein stompboxmodeler und wird
bedient wie eine herkömmliche scharr von einzelnen bodentretern, genau sowas
habe ich lange gesucht. das digitech 2101 war dagagen ein echter albtraum.
der finkhäuser preamp wird über einen nobels ms4 midi switcher geschaltet der auch
gleichzeitig die midi befehle an das line 6 weiter leitet und den alten ada mc1 midi
footcontroller mit strom versorgt. cc befehle etc brauche icht nicht.
das teil klingt so aller erste sahne! beim line 6 kann man zwischen true bypass und dsp
bypass wählen, beide varianten verhalten sich meiner ohren nach zu 99% klangneutral.
vielen dank nochmal für die super unterstützung!
gruss
christoph