Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: kaffeetrinker am 7.04.2012 11:26
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Guten Morgen,
mein Ampeg VT40 (erste Generation,Toploader) braucht neue Siebelkos etc. Leider sind das Werte die ich so nicht mehr finde!
es sind folgende: 40uF+40uF+40uF und 100uF+40uF
kennt mir jemand eine gute Adresse? oder soll ich einfach die Werte als einzel Kondenser zusammenschnüren und so verbauen? Die Original Optik is mir nicht so wichtig.
vielen Dank
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also auf dieser Seite http://www.vibroworld.com/parts/tech15.html gibts welche. Ich hab ehrlich gesagt keine Lust 36$ für einen Kondensator zu zahlen! Der Vintage Quatsch is echt zum :-X!!!
Wenn ich einzelne Werte kauf und sie dann zusammen löte......, das sollte doch gehen?
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Hi!
Ja, zusammen löten geht. Spannungsfestigkeit beachten. Und alles, was mit Hochspannung geht, vorsichtig angehen.
Aufpassen bei der Mechanik, dass es stabil und sicher isoliert ist.
Zusammengelötete Cs bieten die Möglichkeit, den ersten Lade-C getrennt zu erden. Damit wird der Amp ggf. ruhiger.
Ich hätte ggf. Lust, den C in in Originalbauform zu verbauen. ;)
Aber es ist nicht mein Amp. Erwägungen bzgl. Betriebssicherheit, usw.
Ciao
Martin
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Salü,
es sind folgende: 40uF+40uF+40uF und 100uF+40uF
F&T stellt noch solche Doppel-Elkos her. Bei die Wüstens gibt es beispielsweiße einen mit 50µF+100µF (350/385V). Evtl. geht auch einer mit 50µF+50µF (oder 100µF+100µF) wie Dirk sie von F&T oder JJ im Programm hat, je nachdem an welcher Stelle er sitzt. Für den 40µF+40µF+40µF könntest du dir mit einem 40+20+20+20µF behelfen (gibts auch bei Dirk), je nach Position zwei von den 20µF-Sektionen parallel und evtl. reicht die andere 20µ-Sektion auch alleine, wenn nicht halt noch nen zusätzlichen 20µF dazu. Besser könnte man dir helfen, wenn du nen Schaltplan und Spannungsangaben posten würdest.
mfg sven
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hier der Schaltplan. Hier weichen die Werte aber etwas von meinem ab. Bei mir sind folgende C´s Drinn:
1x 40uF / 500V
2x 100uF+40uF /450V
1x 40uF+40uF+40uF / 450V
[gelöscht durch Administrator]
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Salü,
Und wenn du uns jetzt noch verraten würdest, wo welcher Elko verbaut ist... ::)
Ich schätze mal einer von den zwei 100µF+40µF ist C19 oder? Wo steckt der Zweite?
Der 3x40µF ist C16? Wo muss man den Rest hinstecken?
mfg sven
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ohh... ::) sorry
C16 ist der 3x40uF
C18 und C19 sind bei mir allerdings 100uFx40uF
C17 ist der 40uF
Mein Amp ist noch komplett original. Es wundert mich daher das die Werte vom Schaltplan abweichen. Es kann natürlich sein das mein frühes Toploader Modell etwas anders ist als die Ftrontloader Nachfolger. Ich kann nicht sagen ob der Schaltplan Tatsächlich meinem Amp entspricht!
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ohh... ::) sorry
C16 ist der 3x40uF
C18 und C19 sind bei mir allerdings 100uFx40uF
C17 ist der 40uF
Mein Amp ist noch komplett original. Es wundert mich daher das die Werte vom Schaltplan abweichen. Es kann natürlich sein das mein frühes Toploader Modell etwas anders ist als die Ftrontloader Nachfolger. Ich kann nicht sagen ob der Schaltplan Tatsächlich meinem Amp entspricht!
...ist bei C18 der 49µF Anteil auch angeschlossen, oder nur der 100er?
Im Original schaltbild sind 80µF (20+20+40) und 70µF in Serie und über Symmetrierwiderlinge abgeglichen.
100µF zu 100µF wäre etwas heftig.
Grüße
Jochen
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Hi Kaffeetrinker,
kein Grund zur Aufregung!
Diese Elkos sind wahrscheinlich Sonderanfertigungen in kleiner Stückzahl, daher der etwas höhere Preis.
Siehe z.B. auch:
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p5401_Multisektion-Elektrolyt-3x30--F---1x10-F---475-V.html
Das es sowas mittlerweile wieder gibt, ist ein Segen für diejenigen, die ihr altes Schätzchen originalgetreu restaurieren wollen und keine wild zusammengepfriemelten Elkopakete (die gann ggf. noch mit Heisskleber ins Chassis gepappt werden!) in ihren teilweise doch recht wertvollen Sammlerstückchen haben möchten :-[
Gruß
Jacob
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Salü,
Wie wäre es C17, C18 und C19 durch zwei gängigere Elkos 50µF+100µF zu ersetzen. C16 dann durch den 40+20+20+20µF und zusätzlich noch en 20µF (im Loch von C17 wär dann ja Platz -> die Elkos sitzen doch alle aufem Chassis oder?). Nur mal en Vorschlag von mir, ist dann halt nicht mehr 100% original.
mfg sven
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Salü,
Wie wäre es C17, C18 und C19 durch zwei gängigere Elkos 50µF+100µF zu ersetzen. C16 dann durch den 40+20+20+20µF und zusätzlich noch en 20µF (im Loch von C17 wär dann ja Platz -> die Elkos sitzen doch alle aufem Chassis oder?). Nur mal en Vorschlag von mir, ist dann halt nicht mehr 100% original.
mfg sven
Hallo Sven,
bei den alten Ampegs, die ich bis jetzt gesehen habe, waren die Elkos sogar im Chassis...
ob es bei den Toploadern auch so war?
möglich
Grüße
Jochen
PS: Kaffeetrinker: wie wär's mit Fotos :P
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bis auf den 40uF sind alle außerhalb vom Chassis. Wie alle angeschlossen sind weiß ich im Moment leider nicht, muss nachschauen. Es kann aber gut sein dass nicht alles angezapft ist.
Aber wie gesagt, ich würde die günstigere Variante bevorzugen und alles sicher montieren. Ich will nicht wegen dem Vintage Wahn so viel Geld ausgeben nur um alles Original aussehen zu lassen! Es trägt ja in dem Fall nur zur guten Spannungsversorgung bei. Der Signalweg leidet ja nicht, eher im Gegenteil!
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bis auf den 40uF sind alle außerhalb vom Chassis. Wie alle angeschlossen sind weiß ich im Moment leider nicht, muss nachschauen. Es kann aber gut sein dass nicht alles angezapft ist.
Aber wie gesagt, ich würde die günstigere Variante bevorzugen und alles sicher montieren. Ich will nicht wegen dem Vintage Wahn so viel Geld ausgeben nur um alles Original aussehen zu lassen! Es trägt ja in dem Fall nur zur guten Spannungsversorgung bei. Der Signalweg leidet ja nicht, eher im Gegenteil!
...sei dann mal bei C18 gaaanz ganz vorsichtig. der Minuspol - und damit das Gehäuse des Elko liegt wenn die Elkos geladen sind auf 300V DC. Das kann im Betrieb sein, oder für den Fall dass die Bleeder R45/46 einen Schuß haben sollten, auch nach dem Ausschalten. Der Originale dürfte in einem Pappröhrechen sein - mehr trennt Dich nicht von einem schmerzhaften - und möglicherweise lebensgefährlichen Erlebnis....
Grüße
Jochen
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Hallo frohe Ostern zusammen :bier:
hab jetzt nachgesehen wie die C´s angeschlossen sind.
also C16 ist wie im Schaltplan.
C19 ist bei mir statt den 40uf + 70uf (wie im Schaltplan) der 40uf + 100uf eingebaut.
bei C18 (bei mir auch 40uf + 100uf) ist nur der 100uf angeschlossen.
Was wäre jetzt denn das beste zu tun? soll ich bei c18 ein einzelnen 100 uF einlöten oder wie im Schaltplan 40+20+20 ?
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Salü,
Ich zitier mich mal selber...
Wie wäre es C17, C18 und C19 durch zwei gängigere Elkos 50µF+100µF zu ersetzen. C16 dann durch den 40+20+20+20µF und zusätzlich noch en 20µF...
...an der Stelle an der C17 montiert war. Oder gibts mit der Variante irgend ein Problem?
mfg sven
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;D .....du hast recht. ich werde es so machen.
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C17 und C19 sind mit beiden 40uF in Reihe geschaltet. Kann ich nicht einfach einen 20uF nehmen? oder sind das wegen der Spannungsfestigkeit in Reihe geschaltete C´s? sind ja immerhin 589 Volt!
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Salü,
C17 und C19 sind mit beiden 40uF in Reihe geschaltet. Kann ich nicht einfach einen 20uF nehmen? oder sind das wegen der Spannungsfestigkeit in Reihe geschaltete C´s? sind ja immerhin 589 Volt!
Jop, ist wegen der Spannungsfestigkeit.
mfg sven
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damn, das Leben wär so einfach....! :)
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ich finde leider kein 50uF + 100uF . weiß jemand eine gute Adresse für mich?
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Salü,
Dann zitier ich mich nochmal...
F&T stellt noch solche Doppel-Elkos her. Bei die Wüstens gibt es beispielsweiße einen mit 50µF+100µF (350/385V). Evtl. geht auch einer mit 50µF+50µF (oder 100µF+100µF) wie Dirk sie von F&T oder JJ im Programm hat, je nachdem an welcher Stelle er sitzt.
Dirk hat nur 50µ+50µ oder 100µ+100µ im Programm. Für 50µ+100µ musst du mal bei die Wüstens nach schauen. An der Stelle sollten aber auch zwei 100µF+100µF gehen.
mfg sven
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Salü,
Wie wäre es C17, C18 und C19 durch zwei gängigere Elkos 50µF+100µF zu ersetzen. C16 dann durch den 40+20+20+20µF und zusätzlich noch en 20µF (im Loch von C17 wär dann ja Platz -> die Elkos sitzen doch alle aufem Chassis oder?). Nur mal en Vorschlag von mir, ist dann halt nicht mehr 100% original.
mfg sven
ist es nicht so dass solche Multi Elcos immer eine gemeinsame Masse bzw. minus Pol haben? Dann ist es meiner Meinung nach nicht möglich C17 und C18 als ein 50+100uF zu ersetzen. oder lieg ich da falsch? Dann sollte ich doch lieber einen singel 40uf und einen 100uf nehmen?
[gelöscht durch Administrator]
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Salü,
Doch, es sollte gehen. Allerdings verteilt sich die Spannung nicht gleichmässig über beide 50µF Elkos.
Habs mal simuliert -> siehe Anhang
Bin mir aber auch nicht sicher, ob da noch irgendwelche ungewollten Effekte entstehen können durch den 10kohm-R. Vielleicht gibts noch andere Meinungen dazu!?
mfg sven
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Salü,
Doch, es sollte gehen. Allerdings verteilt sich die Spannung nicht gleichmässig über beide 50µF Elkos.
Habs mal simuliert -> siehe Anhang
Bin mir aber auch nicht sicher, ob da noch irgendwelche ungewollten Effekte entstehen können durch den 10kohm-R. Vielleicht gibts noch andere Meinungen dazu!?
mfg sven
Hallo,
vielen Dank für deine Mühe die du dir für mich gemacht hast. Ich denke ich werde aber keine experimente machen wollen. Ich bau doch lieber einzelne C´s ein. Der Amp is mir da doch zu wichtig.
Gruß
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Guten Morgen.
so..ich habe die Elkos alle getauscht. Alles wunderbar! Klingt genauso gut wie vorher!
Jetzt hab ich die Spannungen mit dem Schaltplan verglichen und festgestallt dass bei mir alles etwas (lower) ist. Habe im Anhang reingemalt was ich bei mir gemessen hab. Leider hab ich nur zwei Punkte gemessen dann ist die Batterie im Messgerät gestorben :(
Laut Schaltplan sollte ich im Bias -65V haben. Bei mir sind es aber nur -59V. Allerdings sind die Anderen Werte auch weiter unten als es Mr. Ampeg vorgesehen hat. Ich hab aber auch kein vor/nach dem Elko tausch Vergleich was die Werte angeht.
Meine Frage : ist der Bias jetzt schlecht eingestellt? oder ist er im Verhältniss zu den anderen Spannungen i.O. , wenn wir davon ausgehen dass alle Spannungen eher niedriger sind als im Schaltplan?
lg
Wie gesagt, der Amp klingt wirklich
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Guten Morgen.
so..ich habe die Elkos alle getauscht. Alles wunderbar! Klingt genauso gut wie vorher!
Jetzt hab ich die Spannungen mit dem Schaltplan verglichen und festgestallt dass bei mir alles etwas (lower) ist. Habe im Anhang reingemalt was ich bei mir gemessen hab. Leider hab ich nur zwei Punkte gemessen dann ist die Batterie im Messgerät gestorben :(
Laut Schaltplan sollte ich im Bias -65V haben. Bei mir sind es aber nur -59V. Allerdings sind die Anderen Werte auch weiter unten als es Mr. Ampeg vorgesehen hat. Ich hab aber auch kein vor/nach dem Elko tausch Vergleich was die Werte angeht.
Meine Frage : ist der Bias jetzt schlecht eingestellt? oder ist er im Verhältniss zu den anderen Spannungen i.O. , wenn wir davon ausgehen dass alle Spannungen eher niedriger sind als im Schaltplan?
lg
Wie gesagt, der Amp klingt wirklich
..bevor wir anfangen wüst rumzumutmassen...
Neue Batterie ins Meßgerät - dann weiter.
Evtl erledigt sich die Diskussion damit ganz von selbst
Grüße
Jochen
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Hi Kt,
die Höhe der gemessenen Biasspannung hat keine Aussagekraft :-\
Entscheidend ist alleine der gemessene Biasstrom :laugh:
Wie Du das bewerkstelligst, kannst Du z.B. hier nachlesen:
http://www.tube-town.net/diy/bias-einstellung.pdf
BTW: ein gutes Messgerät mit einer frischen Batterie schadet nicht ;)
Gruß
Jacob
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ich hab einen Bias Messadapter für EL34. den kann ich aber glaube ich nicht für die 7027 röhren nehmen. Oder lieg ich da falsch? Ich muß mir die Pinbelegung genauer anschauen.
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oh... :) wie es aussieht geht das doch! 6l6, el34, 7027 haben den Ruhestrom am gleichen Pin.
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So... Bei Pin 3 plate hab ich 550v und beide Röhren pendeln sich bei 24mV ein. Die ampegs sind ja von Haus aus recht kalt gestellt! Is das so i.O. ? Finde leider nichts über die werkseinstellung.
Lg
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laut http://www.webervst.com/tubes1/calcbias.htm sollte im (Normalfall), der Ruhestom bei 44.5mA liegen. Is für die Ampegs aber eher uncool 8) , denke ich.
jemand erfahrung damit?
lg